Re: Курилка. Часть 138
 

Для того чтобы вливать туда деньги и получать оттуда прибыль необходима политическая стабильность, подкрепленная жесткой властью.

Вы совсем дурачок.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не… не стоит. Читайте Крыса. Меня тоже правда будете, но делайте вид что нет…

Re: Курилка. Часть 138
 

Уау! К каждому китайцу приставляли британского солдата с ружьём, и тот следил, чтобы курил опиум? Отличная теория, только количественно немножко не сходится, ну да то фигня :happy:

А где тут хоть слово про колонию? "Иностранное вмешательство" вижу, ну так я про это и говорил.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну как в Украине, да? Там ведь к этому запад и стремится. Или вот в Югославии например, или Ираке.

Не тебя же читать, трепача, пустозвона и мелкого провокаторишку.

Re: Курилка. Часть 138
 

Наоборот. Не дали правительству Китая запретить курение опиума, поскольку это приносило барыши Британской короне.
Вы реально настолько темный, что об этом не слышали?


" вмешательство в экономику, внутреннюю политику и религиозную жизнь" - это и есть признаки колонии, а не независимого самостоятельного государства.

Re: Курилка. Часть 138
 

По сути был колонией, хотя прямой оккупации не было. Грабили экономически.

Когда миллионы подсаженных на опиум китайских наркоманов вынесли за дозу британским барыгам все богатства Китая, а попытки китайского правительства пресечь наркоторговлю вызвали британскую интервенцию???

Re: Курилка. Часть 138
 

Украина, Ирак, Югославия, Россия, .... мировой капитал мало интересуют - народа мало. Сейчас американизируют Китай. Сами США, в лице национально-ориентированных элит, этим очень недовольны.

Re: Курилка. Часть 138
 

В Китае опиум не курили - до англичан, которые превратили Китай в гигантский рынок сбыта индийского опиума.

Re: Курилка. Часть 138
 

У вас какое-то нездоровое к себе отношение. :) Я вижу примерно, о чём вы пишете по цитатам других участников форума. Обычно прохожу мимо и "вида не делаю". А зачем делать вид? Вот кто знал, что вы у меня в игноре? Вам реально нужно над своей самооценкой работать - слишком болезненная она.

А что касается игнора, то вы ведь действительно могли просто ответить на мой совершенно конкретный вопрос с конкретным примером и выйти победителем, раз вам этого так хочется. Но вы решили выяснять отношения, увести разговор в сторону неправильного к вам обращения, выяснения причин игнора и т.д. и т.п.
Чувствуете, что снова нечего сказать и это вас злит? Снова я виноват, что вы несёте какую-то фигню ничем не подкреплённую?
Ну ладно. Ок! Я виноват, что вы такой вот. :) В игнор!

Re: Курилка. Часть 138
 

Это всё понятно, но экономичемкий рост Китая обусловлен вовсе не этим. :) А речь шла в контексте того, что капиталюги стали развивать колонии и поэтому Китай стал ведущей экономикой мира. :) Чушь, конечно.

Re: Курилка. Часть 138
 

Именно этим. Товара стало больше чем платежеспособных покупателей. Поэтому надо найти много новых. Китай это лучшее из имеющегося.

Капиталюгам для обогащения потребовалось развивать Китай, иначе как создашь новых потребителей.

Re: Курилка. Часть 138
 

Крыс, эйфорическая реакция японца на известия об Пирл-Харборе, которые застали его в Шанхае (декабрь 41-го):

"Выбежав на улицу, я увидел объятую пламенем английскую канонерку. Стояло морозное шанхайское утро, но мне почудилось, будто тяжелые зимние тучи, что так долго окутывали наши сердца, наконец-то разогнаны теплыми солнечными лучами. Высокомерному Белому Человеку наконец расквасили нос. И теперь мы воюем так, как подобало воевать с самого начала. Я знал, что будет непросто, но не сомневался, что в конце концов победа будет нашей, потому что мы боролись за свободу и справедливость, а империалисты защищали свои эгоистические интересы, прокравшись, как воры, на континент, который им не принадлежал. Мы больше не станем выполнять договоры, служащие только их интересам. Эпохе господства Белого Человека в Азии положен конец - и какое счастье увидеть это при жизни. Сейчас, оглядываясь на прошлое, вы можете сказать, что нам следовало быть осторожнее. Не в этом дело. Не в хладнокровной стратегии. Мы поступали правильно. Вот почему мы так радовались тогда, 8 декабря 1941 года, в день, который навсегда останется величайшей датой в нашей истории.

Видели бы вы физиономии европейцев, когда мы вышвыривали их из Шанхайского клуба! Они просто поверить не могли, что происходящее с ними реально. Мир для них словно перевернулся. Никогда больше знаменитый "Длинный бар" не будет закрыт для азиатов. Никогда больше на территории Азии не будет табличек "Собакам и китайцам не входить". Теперь Шанхай - наш. Я едва сдержал слезы, когда спустили британский флаг и наше "восходящее солнце" взошло над Гонконгско-Шанхайским банком. Какое зрелище! А позже той же ночью, когда фейерверк, запущенный с крыши гостиницы "Катэй", осветил все небо, я кричал и хлопал в ладоши как сумасшедший. Вся Шанхайская набережная была запружена толпами китайцев. Похоже, они еще не оправились от грохота первых салютов и не совсем понимали, чего ждать дальше. Некоторые держались испуганно. Я подошел к группе людей, одетых по-зимнему, и сказал им, что не нужно бояться. Это не взрывы, это праздничный салют. И хотя они очень стеснялись радоваться вместе со мной, я знал, что однажды они поймут, что это был час их освобождения."

Re: Курилка. Часть 138
 

Кажется, Кинофил имел ввиду то, что называется "переток капитала".

Re: Курилка. Часть 138
 

Буква "Н" - это описка...

Re: Курилка. Часть 138
 

Читаем:
То есть не дешевая рабсила послужила причиной перетока капитала, а решили покупателя вырастить, чтобы им продавать. :)
Кинофила при этом не смущает, что товары, производимые в Китае, в первую очередь предназначались всё тем же потребителям, что и раньше. Но маржа была существенно выше при таком раскладе.

Re: Курилка. Часть 138
 

Сын рассказывал, что в США весь ширпотреб - всё китайское. На китайцев капиталистам глубоко плевать, им нужны в первую очередь минимальные издержки производства.
Интересно, почему вся эта либеральная нечисть никак не может понять, что сохранение Путина это их наиважнейшая задача. Только он является гарантом их нынешних безграничных возможностей открыто и безнаказанно гадить, гадить везде - своей стране во всех сферах, людям в души, мозги - везде куда могут дотянутся. И при всём при этом они считают себя патриотами, специфическими такими. Собчаки, Гозманы, Сытины, Невзоровы, Каспаровы, Макаревичи и пр., пр. много ж их, не забыть бы кого.
Не дай бог, Путин уйдет ли или реально случится то, к чему амеры настырно подталкивают мир - сразу же придётся немедленно чистить всю эту гниль просто из инстинкта самосохранения общества и страны, откуда только что возьмётся. И вряд ли им понравятся методы оздоровления общественного сознания.
Сталина говорите ныне нет? - Не заблуждайтесь, возникнут соответствующие условия - будет вам Сталин, мгновенно. А то Собчак ад нашла на первом канале, хе-хе. Это ещё был рай, медам. Ад ещё впереди.

Re: Курилка. Часть 138
 

А... Пардон, не уловил.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот правильно сказано- ясно, коротко и по существу вопроса:
http://antifashist.com/item/zhivye-i...-k-rossii.html

Re: Курилка. Часть 138
 

Это где русофобская гнида Невзоров советником гендира? Смешно... Ну потому что парадокс - это ад, конечно, но не для собчаков, а наоборот :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Тут есть нюансы. Высокомерие Жёлтого Человека было (да и есть) вполне сопоставимо. Национализм японцев и их вера в свою исключительность вообще известны. Ну, а как они воевали на стороне рейха и с теми же китайцами, тоже не секрет. Методы были ещё те... Ну это так, для объективности просто))

Re: Курилка. Часть 138
 

Да это же понятно. Те, кто у кормушки - их всё устраивает. Но они такие же мази и либерастня, как те, кто визжат, что Путина нужно сменить. Просто последние хотят поставить своего, чтобы к кормушке подпустили уже их, а не этих таких же.

Вот и всё. Ну а в нынешней линейке ценностей, для этого все средства хороши. Главное достичь цели.
Ну а некоторые просто зарабатывают на процессе скандала. На хайпе, как говорится.
В общем бардак в больной стране. Санитары нужны.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да просто этот тезис они тут проталкивали уже активно с одним общим знакомым - адептом секты капитализма, доказывая, как выгодно капиталюгам делать всех вокруг богатыми. Ну верят они в это, хоть и понять до конца не могут. :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Это мы понимаем. Я привёл этот отрывок всвязи с вопросом о том, был ли Китай колонией и, если нет, то в какой степени.

Насчёт Японии. Япония делала всего лишь только то, что делали в Азии европейские империалисты. Англичане хозяйничали в Индии, французы колонизировали Индокитай (Вьетнам, Камбоджа), США оккупировали Филиппины... И т.д.

Американцы воевали вовсе не с "японским фашизмом", а с державой-конкурентом - за право доминировать в азиатско-тихоокеанском регионе.

Я вообще не пойму, чем американцы лучше японцев. Говорят - "Нанкинская резня"!!! Китайцев резать, конечно, плохо. А спалить одной ковровой бомбардировкой 80 тыс. человек в Токио - это как???!

Чтобы как-то оправдаться за Хиросиму, американская пропаганда целенаправленно демонизировала японцев, выставляя их жуткими нЕлюдями. Вот эта история про секретную лабораторию под Харбином (Отряд 731) - там можно смело делить на 20 и 25. Чем больше вникаешь, тем больше странностей.

Я уже говорил, повторюсь - если бы (гипотетически) войну выиграли японцы, мы бы сейчас говорили о зверствах американцев. А какого-нибудь Макартура судили бы трибуналом...

Японцам надо было в конце 30-х идти на военно-политический союз с Советской Россией. И в Китае вести себя надо было по другому. Но - японцы всё просрали.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну конечно, обычная геополитика. Вспомните Россию 90-х. Как быстро практически не знавшая слова "наркомания" страна подсела на иглу. Предатели и мудаки сами, на блюдечке сдавали иностранцам всё, чего те только могли пожелать. А попытки пресечь какие-то процессы, например, на Кавказе, вызывали жёсткую реакцию запада в виде санкций и тд. Ну вот что изменилось за 100 лет? Да ничего.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну, тут нужно ведь понимать одну вещь. Китай того времени - совсем не таким был, как нынешний. С экономикой, промышленностью и финансами там было всё довольно грустно. Но надо было как-то кормить огромное население. Поэтому многие сношения китайцев с западом были вынужденными, т.е. их никто особо не принуждал, хотя условия были часто и не в их пользу. Но выхода другого не было. Так что, можно сказать, они себя добровольно "колонизировали", частично.

Re: Курилка. Часть 138
 

Разница в подходах и менталитетах. В нанкинской резне погибло 300 тысяч за полтора месяца. Японцы убивали их ручками - штыками, мечами, пулями. Женщин и детей насиловали. Американцы бомбили. Американцы не купались в крови, в отличие от японцев. Кстати, вчера было 80 лет со дня нанкинской резни. Весь Нанкин на улицы вышел. Весь Китай запостил картинки с этого "праздника".
Подпишитесь на ССТV - там много интересных новостей и репортажей из Китая из рубрики "у нас такое никогда не показывают".

Re: Курилка. Часть 138
 

Я уже писал, что вы очень глупенький.
Перед нами естественный процесс, а не искусственный - железная поступь истории.
Не путайте этапы становления. Начиналось все с дешевой рабочей силы, товар стал дешевле и его стало еще больше, что и потребовало от капиталюг создание массовых богатого и среднего класса в Китае.

Смиритесь, у вас только одна извилина и вы не способны оценивать более одного объекта только в один момент времени.

Вбейте в свою пустую головенку - сначала перепроизводство, а только потом количественное увеличение среднего класса. Сначала капиталист с выпученными глазами читает, что продажа его товара снизилась, а в это же время его предприятия штампуют все больше и больше продукции. И только потом он начинает тратиться на рекламу и создание новых потребительских мест. Никак не раньше.
Гонясь за удешевлением и массовостью, капитализм пришел в Китай, и постепенно получил такое перепроизводство, что ему потребовался еще один миллиард потребителей. Иначе выпускай товар на свалку.
По сути это естественное развитие капитализма, его расширение до всего Мира. Постепенно он приходит к внутренним противоречиям, как когда-то рабовладельчество и феодализм и сменится на новую формацию.

Глупенький Кирюша, напрягите свою извилинку, ну куда капиталистам девать избыточный товар?
Смотрите, Форд придумал повысить зарплаты отечественным рабочим. За прошедшее столетие производительность труда в разы увеличилась. Свои все затарены, поэтому начали поднимать зарплаты иноземным работникам из бывших колоний. Старый удачный рецепт на новом месте. Капиталюги делают там то, что до этого делали на коллективном Западе, ибо это им выгодно.

Да, капиталюгам выгодно, чтобы кругом были богатые и постоянно покупали произведенные ими товары и услуги, а не чтобы их гипермаркеты стояли пустыми от покупателей, оживляясь только во время набегов бомжей.

Вы все правильно написали. Просто у КЮ не хватает ума разделить на этапы развитие капитализма. Ему сказали про нынешнюю ситуацию, а он заскакал, что это и о событиях 30-летней и 300-летней давности.
Сначала бизнес рванул за дешевой массовой рабочей силой. Это вызвало перепроизводство товара, теперь для этого товара нужен дополнительный потребитель.
Формула простая.
Нет никаких заговоров, есть естественное развитие. Сначала ты свой товар делаешь все более дешевым и все более массовым, переводя для этого производство за границу. Потом у тебя на Родине кончаются покупатели для этого товара, все уже затарены. И тогда тебе приходится искать где найти новых. Гениальный Форд придумал как это сделать без войн и прочих катаклизмов. Его рецепт и пользуют как самый выгодный, с поправкой - он это распространил на своих голодранцев, которых тогда было в избытке, сейчас распространяют на чужих, ибо свои в товарных количествах закончились. Пока у капитализма идут чисто количественные изменения - развитие отсталых стран до уровня развитых, ничего нового придумывать не надо, делай новые Америки и обогащайся на этом. Переход в новое качество очень не скоро - слишком много на нашей планете нищего населения в неразвитых странах, пока его на 80% не капитализируешь смысла в качественных изменениях нет.

Re: Курилка. Часть 138
 

Я этого не знал. Надо же, как совпало.

Не отрицаю преступления японцев. Но предполагаю, что цифра завышена. Пострадавшая сторона обычно преувеличивает количество жертв, виновная - преуменьшает. Ну, нанкинской резне были тысячи свидетелей, это не в углу происходило.

Но с Отрядом 731 вообще всё мутно и странно - выживших жертв нет, массовых захоронений нет, документы уничтожены, вся информация взята якобы из "чистосердечных" признаний персонала (зачем им было свидетельствовать против себя??? в петлю захотелось???). Указывается количество жертв 3 тысячи, возможно, 10 тысяч (Википедия). В другом месте читаю - треть русского населения Харбина и Мукдена (то есть, счёт уже на десятки тысяч). В другом месте речь идёт уже о сотнях тысяч... "Историки" могут сколько угодно прибавлять и убавлять нолики, но ни один из них внятно не скажет, на чём основываются эти цифры (почему, скажем, 3 тысячи, а не 4 или 5 с половиной). Потому что это всё (я теперь уверен) на 95% пропагандистский фейк. Там всвязи с этим Отрядом 731 возникают и другие вопросы, но, много писать.

Re: Курилка. Часть 138
 

Пока не всё так тоскливо :)
Появилась статья, как кажется, пока что единственная в крупном технологическом СМИ The Register (UK), утверждающая, что условия матча были несколько несправедливы. Шахматисты об этом знали, теперь знаете и вы

Checkmate: DeepMind's AlphaZero AI clobbered rival chess app on non-level playing, er, board
Good effort but the games were seemingly rigged

Re: Курилка. Часть 138
 

Кирилл Юдин,
Актсосрсинг - т.е. человеческим языком, "обслуживание на стороне", что ли.

В Американии есть целые солидные компании полностью актсосрсинговые. То есть, все имущество компании - офис из трех помещений - приемной, кабинета директора и зала для совещаний совета директоров.

А сотрудников всего двое - директор и секретарша.

Бухгалтерию делает по договору бухгалтерская фирма, интересы защищает по договору адвокатская контора, документацию ведет по договору другая фирма, маркетинг по договору осуществляет маркетинговая фирма, разработку изделий и технологий осуществляет конструкторское бюро по договору, производство изделий по договору ведет завод другой фирмы и т.д. и т.п.

Очень дешево - не надо тратиться на штат, не надо создавать свои отделы, департаменты, строить заводы, нанимать специалистов и рабочих.

Три помещения, в штате директор и секретарша а обороты миллиардные и акции на бирже стоят заоблачно...

А специалисты-индусы стоят дешево, индийские фирмы, предоставляющие аутсорсинговые услуги в разных сферах берут копейки...

Воть, директор какого-нибудь аутсорсиногово монстра и заключает договор, скажем на программное сопровождение с какой-нибудь индийской фирмочкой - это в 1.000 раз дешевле, чем нанимать канадскую программистскую контору.

Re: Курилка. Часть 138
 

адептам либерализма и свободного рынка втыкать

Среди многих проблем существующих по сей день, наиболее острой можно назвать детскую бедность. Из-за продажи государственных домов и прекращения помощи матерям, количество детей, живущих за чертой бедности с 1985 по 2000 возросло с 14 процентов до 30. На сегодняшний день, это число лишь едва меньше; 27 процентов. В Новой Зеландии, детская бедность обозначает, отсутствие средств для выживания и ведения равноправной жизни с другими людьми, так что ужас ситуации весьма понятен. На сегодняшний день, прожиточный минимум составляет 100 Новозеландских долларов в неделю (1NZ$=40₽). Стоит отметить, что подсчет берется после оплаты аренды жилья и комуналки. По российским меркам может и неплохие деньги. Однако не стоит забывать что цены в этой стране тоже в долларах и гораздо выше даже московских. Например, стоимость жилья в здешней Москве, городе Auckland, составляют около миллиона NZ$.

https://pikabu.ru/s***y/likhie_devya...ililos_5554826

Re: Курилка. Часть 138
 

Не поймите меня неправильно, но меня больше беспокоит взрослая бедность. Одна наша чиновница даже назвала это "феноменом бедности работающего населения". Откуда ж у детей взяться обеспеченности, если их родители пашут на 3-х работах, и при этом не могут обеспечить толком даже себя? Я бы с этого начинал решать...

Тут не хватает одного элемента - кризиса перепроизводства. Грубо говоря, предложение в разы превысит спрос, из чего проистекает падение покупательской способности, ну а там и остальные "всадники апокалипсиса" не за горами. Откуда ваш пресловутый средний класс вообще тогда возьмётся, хз, а уж увеличиться может только в больных фантазиях теоритиков вроде вас))

Да, да. Я так и вижу эту картинку - вор влез в ваш карман, тырит ваш кошелёк и уговаривает вас, мол, не кипишуй, чувак, это ж естественный процесс... Так исторически сложилось! Вот кому вы эту высокопарную хню втираете? Зачем? :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Тупой Крыс даже не понял в чем ссуть.

Естественный процесс это улучшение жизни масс по всему Миру. Он не линеен, не очень быстр, но происходит.

Вот, повторяю карикатуру по этому поводу, может, вам станет яснее.
При этом капиталисты все более богатеют, что тоже отражено.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../1/5868152.gif

Re: Курилка. Часть 138
 

Да, не очень быстр. Эстонский вариант - по 0,00005% в 1000 лет, примерно. И гляньте, как качественно улучшилась жизнь в Африке, на Ближнем Востоке, в тех же Югославии и Украине, после того, как туда пришёл капитал с благородной целью помочь им стать богаче! Чё там в Ливии с питьевой водой, которую при Каддафи нашли? Пошло дело? Под санкциями как, чувствуются улучшения? Канешно, никто не понимает, слепоглухонемые мля, ага. Не искусственные процессы :)

Да я вам 10 таких нарисую. Если вам от этого легче, мне разве жалко?)

Re: Курилка. Часть 138
 

Тупое животное даже не понимает, что только кризис заставляет господствующие классы что-то изменять.
Вот пришлось сжигать зерно, выливать молоко и ставить на вечные стоянки произведенные автомобили, тут и начинаются изменения в поведении капитала.
Выхода два - или увеличить базу покупателей, или уменьшить производства, а с ним и собственные доходы.
Поэтому всегда ищут способ увеличить базу покупателей, что мы и наблюдаем.
А без кризиса этим бы никто и не занимался бы.

Пока жареный петух не клюнет, не начнутся убытки, никто с дивана не встанет.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так он туда не приходил. Капиталу сейчас эти пигмеи не нужны. Слишком высокие сопутствующие издержки, а население несколько десятков миллионов в лучшем случае.

Вы редкостный тупица, просто необучаемый.

Для капитала есть еще уйма неосвоенных вкусостей с миллиардным населением и многосотмиллионным. А эта мелочь абсолютно ему неинтересна.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ясен пень. Пролез бы Березовский в президенты, так он бы сразу начал всё менять. Сам устроил кризис, чтобы это его заставило что-то менять, потому как по теории положено! Ну, и начал менять. Да))

Которые им, кровь из носу, нужно сделать богаче! Не обирать, как липку, и не загонять в ярмо, заставляя пахать на себя за копейки, это ведь только у таких тупиц, как я, возможно, правда?

Ну, только западные корпорации вовсю качают там нефть, добывают золото и алмазы, для чего замутили там тучу переворотов, понаставив марионеточных правительств... А так не, не приходил в Африку и на Ближний Восток капитал. Даже запаха его там не было.

Re: Курилка. Часть 138
 

Путин и начал все менять. Именно из-за кризиса 1998 года. Слышали о дефолте?
А привел его к власти во многом именно Березовский.

Капитал наращивает количество платежеспособных потребителей.

Как это делалось в США я написал на примере Форда, сейчас по этому принципу подобное делают во многих странах. Перепроизводство. Не будут там покупать- опять сжигай зерно и выкидывай автомобили которые только что произвел.


Это не из-за доброты, а из выгоды для себя, любимых. Магазинам Крыс нужен как покупатель, а не облизывающийся на витрины нищеброд.


То-то арабские шейхи нищенствуют. Капитал платит, но из-за маленького количества населения в этих странах как в потребителях особо не заинтересован, чтобы развивать массового потребителя в них. Мало народу-овчинка выделки не стоит.

Re: Курилка. Часть 138
 

Зачем и почему платежеспособные на 98% - по уши в кредитах, которые не смогут выплатить даже за 20 лет, большой вопрос. Ну то мелочи.

Re: Курилка. Часть 138
 

А, ну да. То-то у Абрамовича самая большая яхта в мире. Какая-такая бедность в России?! :happy: Ну очень корректный пример!