Re: Курилка. Часть 136
 

Нету у нового майдана богатых спонсоров. И какой-то идеалогии у нового майдана нет. Они требуют создать антикоррупционный суд и снять депутатскую неприкосновенность. Ох и требования! Чуть будет погорячее и Порошенко пойдет на это вполне спокойненько. Но не верю, что и погорячее будет.

Re: Курилка. Часть 136
 

Та да. Вечером в личке обменяемся номерами, у меня будет местная симка. Насчет точного прибытия в час дня - не уверен, нужно еще бумажный занавес пройти, и машину оформить.

Всенепременно, а где это?)))

Re: Курилка. Часть 136
 

Получилось гениально. Выгоднее с 1000 собрать по 1, чем с 10 по 10.
Этим и отличается капитализм от социализма. Там считать умеют. А не повторять догмы, что капиталист ничего не раздаст.
А правильно говорить так - капиталист ничего не раздаст без выгоды для себя. В США и Европе весьма выгодно раздали. Теперь полезли раздавать в Азию.
Технологии - высокая производительность труда - товаров много создали. Осталось создать покупателей.

Ситуация изменилась. Раньше 100 батраков обеспечивали одного барина и себя прокормить. Вот тут рабский труд в колониях был подспорьем.
А сейчас один нескольких своим товаром обеспечивает. Смысла нет эксплуатировать колонии в пользу метрополий. Наоборот, в метрополиях визг идет, что работа уплывает в Китай и прочие страны 3 мира.
Вдумайтесь, Трамп делает Америку снова Великой, обещая, что работать будут американцы, а продавать китайцам.

Раньше страны захватывали чтобы эксплуатировать тамошнее население, а сейчас рынки захватывают, чтобы продавать на них.

Re: Курилка. Часть 136
 

В вас чувствуется латентный коммунист советского пошиба. Наверно по ночам плачете, что партбилет сожгли и здесь антисоветчину пишите. Опять идеологию ставите впереди экономики.

Глобализация только ради прибылей капитала и проводится. Задача одна - получить прибыль.
А для этого в нынешних условиях надо увеличить потребительскую базу. Создал капитализм Америку, теперь по ее рецептам лезет по всему Миру. Из этого и появилась глобализация, а не неоколониализм.

А социализм естественно вырастет, безо всяких задач элитам, точно так же как капитализм. Тоже постепенно и точную дату превращения так же назвать никто не сможет. Не будет у него своего 7 ноября.
Какими будут метаморфозы примерно я описал. Но это сейчас видно. А Карла Марла про необходимость для социализма всемирной "революции" еще когда понял. Правда с пролетариатом дал маху и насильственным свержением, ну да в эпоху Революций в Западной Европе жил - романтизм его попутал.


PS: Забавно вас с КЮ читать. Одного корежит с одной стороны, другого с другой.

Re: Курилка. Часть 136
 

С Лешей Навальным по одним методичкам работают.


Так у вас вроде и парламент должен с этим согласиться, если не ошибаюсь. Так что погорячее скорее всего будет.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вряд ли в ближайшее время. Знающие люди ( почему-то я их такими считаю) говорят, что весь майдан замутил Коломойский, которого Порошенко отодвинул от власти очень далеко. Коломойский вложил деньги в Саакашвили. Тот поехал баламутить Украину. Особенно не набаламутил. Приехал в Киев с горсткой сторонников. Остальных наняли. Но нанятые, как только получили денежки, слиняли. Оказались ненадежными элементами. А на надежных денег у Коломойского нет. Была надежда, что впишутся какие-нибудь силы Запада. Но пока не вписались. К тому же Порошенко их устраивает пока что вполне. А вот Коломойский кажется куда менее управляемым.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, рамки металлоискателей, думаю, не просто так сразу же разломали. Там уже наверняка стволов натащили, запросто устроят ещё одну небесную сотню, и понеслась.

Re: Курилка. Часть 136
 

Стволы, деньги, спонсоры - это еще не все. Нужна и поддержка народа. А народ, который в Киеве, в основном за Порошенко. Лениво так за - стеной за него не встанет, но и против не выйдет. При таком раскладе денег нужно вкинуть гораздо больше, чем при Януковиче, которого киевляне терпеть не могли.
К тому же недавно подняли пенсии практически всем. Кому-то на 150 гривен, а кому-то (знаю таких лично) и на 4 800, что существенно.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это интересно. А что импонирует киевлянам в Порошенко?

Re: Курилка. Часть 136
 

А личная хитрожопость-то присутствует? Мне упорно лезет в голову аналогия с алкашом Ельциным и Березовским. Тот еще игрок был. Олигархи хрен во что деньги не вкладывают, если личного гешефта не имеют. Если не скинут Петю, то все равно какую-нить гадость и скорее всего, кровавую организует. Естественно и сам с этого поимеет, как БАБ на Чечне.

Re: Курилка. Часть 136
 

А черт их знает?! Они и за Ющенко были. Во-первых, он Порошенко не кажется пророссийским. Хотя бы по разговорам. Второе : он не очень-то и бендеровский. И как-то очень отчаяно заигрывает с Европой, куда большинство киевлян и стремятся. И потом только Порошенко все неудачи может легко списывать на войну. У других президентов такого счастья не было. Ну, и потом, даже если Порошенко им уже не нравится, людями по своей психологии сложно признать, что он ошибся в своем выборе. Вот пока и не признают.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, да, гадости Коломойский наделать может немало. Но что бы скинуть Порошенко - вряд ли. И тут еще нужно сказать, Порошенко сумел договориться с Ахметовым, то есть, договариваться умеет - это важно.

Re: Курилка. Часть 136
 

ЗЫ: Чтобы вам было еще понятнее, то по такому принципу работают банки с кредитами. Дают много сразу, а собирают крохи долго.

Именно так голытьбу Рейган и поднял. Рейгономика - накачал страну кредитами.
Великая Депрессия - там война в Европе помогла. А сейчас донором вместо Европы используют США, что очень не нравится национально-ориентированной элите.

Включите мозги - США выгодная для капитализма страна. Если есть ресурсы почему бы по ее схеме не построить аналогичные для выгоды. Этим и занимаются. Какая выгода с нынешней Индонезии - минимум. А дай ей развитие и вот тебе и выгода ...

Re: Курилка. Часть 136
 

Видно, что вы эти знания получали из политических шоу или из программ рен-тв Я неоднократно здесь пояснял, что прибыль нужна не для того, чтобы набить ею карман капиталиста, а в основном чтобы обновить основные фонды и продолжить деятельность предприятия, чтобы оно не развалилось и могло конкурировать. Вы говорите о глобализации и сами не понимаете что это такое, а если перевести на нормальный язык, то это деятельность ТНК (транснациональных корпораций). Эта деятельность имеет как положительные стороны (развитие недоразвитых, обеспечение работой недоразвитых, низкая стоимость сырья, снижение цен на конечные товары), так и отрицательные (перенос грязных производств к недоразвитым, рост безработицы в материнских странах). Но в цифрах это выражено так - 55% инвестиций (по данным 2015г) приходится на развитые страны, остальное в неразвитые, причём доля вложений в развитые страны растёт - как уже я отмечал, за счёт развития сферы услуг и новых технологий в этих сферах. В мире насчитывается около 80 тыс ТНК, и американских в них меньше, чем европейских, и, по-моему, меньше чем немецких. Деятельность их регулируется на уровне законодательств стран, где создаются их филиалы.

Re: Курилка. Часть 136
 

У меня нет телевизора для ток-шоу.
Вот они не только обновляют, но и расширяют по всему Миру.
Вам с Кирюшей надо спорить. Он как раз мне пишет. что они никогда не вложатся, потому что для себя под подушкой все хранят - жадные.

Мне и смешно, как вы с разных сторон взъелись на поступь истории.

Вы правильно все описываете, но не способны смириться с вектором развития. ТНК начинали с примитивного колониализма, а сейчас перешли на глобализацию, она стала выгодна. Нужен не просто дешевый рабочий, а платежеспособный потребитель.
И поэтому разница между странами будет стираться все больше и больше. Сначала вредные производства, потом просто производства, потом НИОКР. А потом и не отличишь Гонконг от Лондона.
Только все постепенно. Это ведь не план пятилетний удвоить инвестиции в экономики 3 Мира. Все решает выгода. Кризис - замедлилось и отток. Рост - сразу увеличение экспансии. Потому как во время кризиса кредитовать стремно, новые товары нужны меньше. А здесь сначала расходы, а только потом доходы.

Re: Курилка. Часть 136
 

Зачем? На что там народ может серьёзно повлиять? Всё опять решит за всех 10% радикалов и рагулей, а остальные схавают. Да схавают, и будут опять про революцию гидности и диктатора Порошенко трендеть!

Пенсии им подняли, до уровня времён Януковича. Правда тарифы и налоги никто не понижал, Крым уплыл, на Донбассе полная стремнина, зима на носу, и вообще всё трещит по швам. Так что насчёт массовой поддержки нынешней власти я сильно сомневаюсь.

Re: Курилка. Часть 136
 

Если увижу такой вектор, то соглашусь. Но если инвестиции ТНК по официальным данным перетекают в развитые страны, а из неразвитых утекают (из доклада ЮНКТАД (самой авторитетной международной организации в сфере ПИИ) о мировых инвестициях) , то что с этим поделать?

Re: Курилка. Часть 136
 

Вроде я объяснил. Замедление экономики. Новое не осваивается. Возьмите более широкий диапазон времени.
Или вы посмотрели за пару лет всего?

Re: Курилка. Часть 136
 

Наоборот - новое в новых технологиях для коммуникаций, интернета, новых видах услуг. Потребитель их - обеспеченный европейский ( и не только) обыватель, даже не обязательно работающий.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы все фантазируете снимком сегодняшнего дня.

Вот я посмотрел
http://www.mirec.ru/2014-02/transnac...poracii-v-mire


Ввоз и объем накопленных ввезенных прямых иностранных инвестиций в мире
1990 г.
ЕС - 762
США -540
Страны 3 Мира + Китай - 514

2012 г.
ЕС - 7805
США - 3932
Страны 3 Мира + Китай - 8593

Итого
В ЕС увеличилось в 10 раз
США в 7 раз
Страны 3 Мира + Китай в 16 раз.

Вот как считать нужно.
А вы как Крыс, сегодняшним днем меряете. Это естественный и небыстрый процесс. (ЕС дало в 10 раз благодаря новым членам - считалось со взаимными ПИИ).

Re: Курилка. Часть 136
 

Если так считать, то вложив небольшие инвестиции в беднейшую страну мира, можно превысить показатель 16. Поэтому сравнивать нужно динамику по годам. Хотя я здесь с вами не спорю - вложения в неразвитые страны происходит, но это явно не с целью вырастить потребителя - просто инвестиции текут туда, где на данный момент выгодны вложения по закону того же Маркса, выравнивая и снижая в конечном итоге среднюю норму прибыли

Re: Курилка. Часть 136
 

Я не понимаю о чем вы спорите? У вас есть сомнения, что капиталистическую целину зачистят?
Она практически зачищена в Европе, сейчас начали зачищать в ЮВА. Там народу много и дисциплина хорошая.
Когда-то Португалия или Испания были отстойниками уровня Египта. Подчистили.
Там маржа в разы больше как и на любой целине. Сейчас как на Китае навариваются.

Вы все опять о социалистическом плане вырастить потребителя. Это само получается с переводом производства. Выгодно становится чтобы на месте покупали. Там люди которым стиральная машина реально нужна, а не как в ЕС половину прибыли убей на рекламу, чтобы заменил еще работающую.

Вы как советским коммунистом были с плановым мышлением, так им и остались.


PS: Вспомните Форда, который дал возможность своим рабочим покупать автомобили, отчего стал только богаче. Сейчас это же со странами 3 мира делают. Но не со всеми. Пока Китай, Вьетнам, не знаю куда еще.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, вот. Само получается или кто-то
Если само, то это проистекает из известных экономических законов. А у вас постоянно какое-то таинственное братство управляет процессом:)
меня звали в коммунисты, но я не пошёл, не поверил :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Конечно само, я об этом 3 страницу пишу. Это естественный процесс. При такой производительности труда это стало выгодно.
Как раньше был выгоден колониализм с бесправными нищими колониями.








Я и пишу, что вы коммунист-плановик. Вы не способны понять бесплановый процесс.

Re: Курилка. Часть 136
 

Зато сейчас вы доказали, что "беспартийный коммунист".

Re: Курилка. Часть 136
 

И я о том же пишу постоянно. Но более разборчиво:)

Re: Курилка. Часть 136
 

И на том спасибо, теперь я круче кирюшек и крысов:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Нет. Вы пишите, что без тайных обществ и их планов может быть только стагнация. Вот была Европа, только она и останется капиталистической.

И будет мастубрировать внутри себя. пока руки не сотрет или что-то другое не сотрется.

Я же объясняю - естественный процесс расширения и энтропии.

Re: Курилка. Часть 136
 

Я этого не писал, вы меня перепутали с кем-то.

Re: Курилка. Часть 136
 

У меня все ходы записаны

У вас даже мысли нет, что завод сможет выпустит миллиард-два устройств, настолько продвинется технология. Получается он попадает в западню. Нет в Европе столько людей, а технология есть.
Значит надо вспомнить старика Форда, который еще в начале прошлого века обеспечил возможностью покупать свои машины своим рабочим. Конвейерное производство произвело переизбыток машин на рынке. Столько покупателей не было.
Только здесь это будут иностранные рабочие, но по рецепту Форда.

Я хренею с вас. Это еще тогда было успешно испробовано. Сейчас повторяют на уровне стран.

http://youthpaper.ru/?p=99
" В 1914 году Генри Форд неожиданно для всех стал платить рабочим невиданную по тем временам зарплату – 5$ в день. Последовала мощная волна выступлений профсоюзов буквально всех отраслей промышленности с требованиями аналогичного повышения. Когда же разъяренные коллеги-капиталисты выплеснули ему свое негодование тем, что он ввергает в опасный хаос устоявшийся рыночный порядок, последовал ответ: «А кто будет покупать мои автомобили?»
Генри Форд не был ни этаким добряком, филантропом или уж тем более социалистом. Стремясь к максимальной прибыли, он пришел к пониманию того, что его растущей компании как воздух требуется широкий социальный слой людей, чей труд достаточно хорошо оплачивается. Иначе «Ford Mo*** Co” начнет «задыхаться» от невозможности сбыта продукции."

Re: Курилка. Часть 136
 

Минус ещё один хорёк. Потянулись сволочи с нагретых мест, хороший знак :)

Божена Рынска объявила об эмиграции из России из-за Путина

http://vazhno.info/news/52254-bozhen...za-putina.html

Re: Курилка. Часть 136
 

Павленского арестовали, срочно нужен новый фрик.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, это мы им можем обеспечить бесперебойно и совершенно бесплатно :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы прыгаете с одного на другое, приписываете мне чужие мысли. Я писал лишь о том, что расширяется сфера для инвестиций -появились новые услуги, связанные с интернетом и новыми коммуникациями. Добавьте туда же программное обеспечение - можете считать их также услугами, вам виднее, вы же программист. И пока их потребитель живет в основном в развитых странах. Я не писал о гаджетах - мне кажется, их уже везде хватает, показали недавно какого-то папуаса с гаджетом и кольцом в носу.

Re: Курилка. Часть 136
 

Щаз, бесплатно. Я согласна, но только за соответствующие высокие гонорары, пусть там госдеп, ФСБ и олигархи договорятся и огласят сумму.

Re: Курилка. Часть 136
 

Выгоднее было бы их за деньги принимать обратно, но нафиг оно нам тут надо?! В качестве жеста доброй воли обеспечим Европе приток либералов, демократии нужна свежая кровь :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Я вас цитировал.
И никуда я не прыгаю. Я привел пример проблем с переизбытком товара появившемся при конвейерном производстве. И как его решили. Увеличили количество потребителей, поделясь с ними доходами, чтобы они стали платежеспособными для этого товара. Причем, если бы не поделились, доходов было бы в разы меньше.

Все что я пытаюсь объяснить, это то, что в ногу ростом производительности труда должен идти рост потребителей этого труда, иначе рост уходит в помойку. Сейчас их неоткуда взять кроме как из развивающихся стран. Взять их можно только развивая экономики этих стран. Что и происходит.
Какая бы сфера не появилась, она все-равно массовая. И насыщать развитые страны будет несколько лет. Потом все-равно будет переизбыток, ей потребуются новые покупатели.
Представьте, у вас завод в Индонезии. Почему бы вам не пойти по стопам Форда, зная, что это выгодно. Так потихоньку из-за частных инвесторов развитие и идет. Никакого заговора. Просто выгода, рецепт которой известен с 1914 года. Это пока не был насыщен рынок развитых стран, можно было колониально эксплуатировать аборигенов. А сейчас массовый выпуск и на местных и на экспорт с лихвой.

А вы какой-то частный бред постите. И вместо того чтобы увидеть этот рост, начинаете скакать, что пока инвестиции идут и в развитые страны. Конечно идут и будут идти, потому как спрос-то остается, правда значительно более маленький, чем будет в развивающихся экономиках. Одних пылесосов сколько во Вьтнаме потребуется, когда средний работник будет в состоянии его купить с зарплаты. Это ведь не плановый, а естественный процесс, который еще и тормозят на уровне части правительств стран. Сейчас вылез такой тормозистор в США.

Re: Курилка. Часть 136
 

Наши фрики Европе здесь нужны, а не у себя.
https://ic.pics.livejournal.com/vany...452805_900.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

Напишите, во сколько удобно и все дела.

Re: Курилка. Часть 136
 

Мечтай.:happy: