Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Зы: про Пушкина и паспорт не понял, но тему в данном случае для себя закрыл)) |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Не понимаю, почему надо объяснять простые вещи. Распутин не был немецким шпионом. Распутин не спал с Вырубовой. На нормальном человеческом языке (у нормальных людей) эти бездоказательные обвинения именуются ложью или клеветой. В случае с Вырубовой подходит и другое выражение - грязная сплетня. А теперь зададим любимый вопрос наших политологов - кому это нужно??? кому нужно было сознательно и целенаправленно дискредитировать Распутина??? Кому, например, надо было уже в 20-х годах печатать подложные "дневники" Вырубовой, которые даже советскими историками признаны фальсификацией??? (с) Историк П.Е. Щёголев вместе с А. Н. Толстым изготовил подложный «Дневник Вырубовой», который печатался в журнале «Минувшие дни». Когда о советской публикации стало известно на Западе, Вырубова, жившая в Финляндии, выступила с опровержением. Крупнейший советский историк того времени академик М. Н. Покровский в связи с фальсификацией добился принятия решения ЦК ВКП(б) о закрытии журнала «Минувшие дни». (с) Радзинский признаёт факт фальсификации этих "дневников", что, однако, не мешает ему самому в свою очередь ссылаться на фальшивые "воспоминания дочери Распутина", как на "неопровержимые доказательства из первых уст". Вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос (кому нужна дискредитация Распутина???), вместо этого оппоненты начинают ёрничать ни по делу, типа: "чё, Распутин не мужик?" или: "вы чё, Гришку канонизировать собрались? гы-гы". Вот такие вот гы-гы. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Ну примерно как судья, ведущий процесс квартирных мошенников, совершенно справедливо выносит оправдательный приговор. Какая разница, если у него вдруг появилась квартира, отжатая этими же мошенниками?! Ведь он просто судит по закону! А если среди присяжных ещё окажется честный и порядочный человек, почему-то явно сочувствующий чёрным риелторам (ну, знаете, старики уже пожили... жильё молодым... виновато государство... а них ведь дети, плоскостопие и душевное расстройство...). То, разумеется, и это не имеет никакого значения. Главное, оба они руководствуются статьями УК, и если кто-то там не может опровергнуть их вердикт, разве это их проблема?! Это же так всегда и есть. Зрим в корень. Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Краткая библиография эксперта.
Мультатули П. В. Господь да благословит решение мое… Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов. Мультатули П. В. Строго посещает Господь нас гневом своим…: Император Николай II и революция 1905—1907 гг. Мультатули П. В. Свидетельствуя о Христе до смерти… Екатеринбургское злодеяние 1918 года: новое расследование. Мультатули П. В. Николай II. Дорога на голгофу. Мультатули П. В. Николай II. Отречение, которого не было. Муљтатули Петар В. Голгота царске породице. Мультатули П. В. «Дай Бог, только не втянуться в войну!» Император Николай II и предвоенный кризис 1914 года. Факты против мифов. Мультатули П. В. «Император Николай II. Мученик». А меня вот мучает один вопрос - почему этот учёный муж ещё не декан истфака МГУ, или на худой конец зав.кафедрой? Все данные налицо :happy: |
Re: Курилка. Часть 135
Аннотация к труду историка Боханова "Николай II". Штрих ко второму портрету.
Сколько бы ни выходило книг о последнем Императоре из Династии Романовых, его образ, его жизненная миссия и даже посмертная судьба в людской памяти остаются загадочными. Историки материалистического толка, оперируя понятиями светскими, внецерковными, этих загадок не видят и скрупулезно выискивают сюжеты, которые можно истолковать как политические и моральные просчеты Николая II. Категорически не согласен с ними автор этой книги - доктор исторических наук Александр Николаевич Боханов. Однолинейное позитивистское мышление, по его твердому убеждению, просто не в состоянии постичь духовный смысл истории, - а значит, и миссию православного Царя, принявшего мученический венец. Опа-на, историк нематериалистического толка - это что за зверь вообще?! Оперирующий понятиями церковными, православными... Дабы истину узрели слепцы. За-ня-тно... Ну вот его статья, супер-объективно, строго факты, он же историк, понятное дело. Так они развеивают мифы и ловят за руку жуликов, уровень аргументов не оставляет в этом никаких сомнений: Любовь без границ. Святая Царица http://fondiv.ru/articles/2/108 Ну в общем, я окончательно убедился, что эти два профессионала нашли друг друга, и вместе опровергли чудовищную ложь большевиков, железобетонно доказав, что царь таки был святым, потому что был святым! Поклонская? Православные радикалы? Сектанты? Да о чём мы, и в самом деле... В отличие от более молодого коллеги, Боханов не только по учебникам учился. Он их сам писал! |
Re: Курилка. Часть 135
Не нравятся историки - пожалуйста, читайте на здоровье других историков - Пикуля, Радзинского, Сванидзе и кто там ещё...
Разговор начался с того, что возник вопрос, насколько допустим "художественный вымысел" в изображении реально существовавших исторических лиц, и с какого момента этот вымысел может перерасти в клевету? (это вопрос даже не идеологический, а вопрос морали, этики). Я вам привёл в пример три произведения содержащие искажения, клевету, подтасовки - роман Пикуля, фильм "Агония" и фальсифицированные "воспоминания" якобы дочери Распутина. Роман слишком длинный, "воспоминания" уже подробно разобрал Боханов. Предлагаю разобрать на предмет исторической достоверности фильм "Агония" (задача тоже не из лёгких). Я вам последовательно докажу, что фильм в историческом плане - полная фальшивка. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Так чего занавес-то?.. Фильм разбирать будем? :)
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
А теперь они не могут спокойно верить. Хотя, безусловно, будут - иначе просто не умеют. На самом деле этого режиссёру не простят, дело тут вовсе не в ляпах и исторической достоверности его фильма... Он виноват уже тем, что не прославлял, и изобразил царя - внимание - обычным человеком! Святого! Царя! Этого достаточно - кто не с нами, тот автоматически против нас. Ну как тут не вспомнить майдан и укропских экспертов?.. И взбудораженное монархистко-православно-псевдопатриотическое болото, обиженное в лучших чувствах, не успокоится ещё долго. Факты и аргументы не важны. Вообще. Это вопрос слепой веры, и тут подобное традиционно считается ересью. Лёд и пламень, мать его... Два разных агрегатных состояния. Им не сойтись никогда. Поэтому я и закрыл для себя эту тему. Но выводы сделал. Они печальны, но лучше горькая правда и осознание суровой реальности, чем шоры на глазах и туман мракобесия в башке. На том и стоим. Вотъ. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Меня, в общем-то, не волнуют вопросы "канонизации", "святости" и, тем более, чьи-то "оскорблённые чуйвства". Меня раздражает то, что "художественное осмысление образа" порой перерастает в пасквиль и маразм. Вообще, "творчество" может зайти иногда довольно далеко... Смотрю недавно англоязычный список трэш-фильмов, авось попадётся чего-нибудь этакое... Смотрю - что-то до боли знакомое... Фильм Лунгина - "Царь"!!! Это нам тут Лунгин по ушам ездил про "фильм-притчу", "философское осмысление" и др. А не отягощённые русским интеллигентским бредом американцы сразу в кине разобрались, оценили по достоинству, и определили в категорию дешёвой третьесортной галиматьи. Ну, Лунгин и Ко - скользкие деятели, их за жабры - "искажение исторических реалий!!!", а они в ответ - "мы делали фильм-притчу!" И не докапаешься... |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Цитата:
А вообще, подобные "разоблачения" смешны и носят откровенно заказной характер. Кино это априори вымысел, имеющий некоторые черты сходства с реальной действительностью. Это всё равно что взять и составить список исторических недостоверностей в романах Дюма. Никто в трезвом разуме не будет этого делать, разве что за деньги. Ржака в общем. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Есть другая категория - духовные чада Игоря Талькова, наслушавшиеся его душешипательных шансонов ("Есаул", "Генеральская тетрадь"), начитавшиеся всякой брошюрятины ("Серп и Молот - Смерть и Голод"). Они очень любят тусоваться на всяких сэйшенах (ну, всяких там православных акциях, шествиях), любят купола, колокола, эполеты, аксельбанты, всякую старорежимную лабуду и разговоры про то, что "Россия кормила при Царе всю Европу". Первая и вторая категория заметно разнятся. (П.С. Слушал недавно Талькова. Ну, его тексты - это же полная ахинея. До сих пор не пойму, кто он - наивный искренний романтик или хладнокровный конъюнктурщик???) |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
В остальном - я своё мнение исчерпывающе изложил выше. Я просто предлагаю господам режиссёрам врать, но не завираться. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Да и про перестройку все верно понимал. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Ну вот, распиарили это УГ.
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Это всё равно, по сути, сказка, даже если она раскрывает самую серьёзную тему. А в сказках, то есть в художественных вымыслах, совершенно нормально изменить какие-то детали, подогнать определённые события или изобразить каких-то персонажей не такими, какими они были в жизни. Всё это нормально, если работает на определённую идею и лучше её раскрывает! И вряд ли нормальный режиссёр откажется от какого-то хода, если он где-то нарушает исторический ход событий, но удачно развивает сюжетную линию, придаёт нужный смысл, передаёт характеры и тд, и тп. Просто режиссёру (и остальным авторам фильма) не нужно никого обучать истории. Им нужно рассказать свою историю простым и понятным языком. А это не всегда получится, если строго-настрого соблюдать все подряд исторические реалии, до мельчайших деталей типа лямок на платьях балерин, и пр незначительной хрени. Если это вообще возможно. Да, меру надо знать. Только в претензиях часто эта мера какая-то драконовская. Послушать недовольных, так авторам просто с учебником истории, охапкой архивных документов и оравой профессоров надо по площадке передвигаться раком, и при этом одновременно смотреть на 4 стороны, чтобы, не дай святой Николай, кто-то что-то потом не предъявил! Но, во-первых, так точно ничего нормального не сделаешь. А во-вторых, всё это ерунда. Художественная ценность и качество кина определяется совершенно другими мерками. Именно мерками кино. Я никогда не понимал этой ловли блох, просто потому, что всегда оценивал фильм с других позиций - с идеи, сюжета, актёрской игры, работы режиссёра, наконец, просто по интересности. И большинству зрителей этого достаточно. Разумеется, я против мракобесия, откровенного искажения, перевирания и обливания дерьмом нашей, да и любой другой, истории. Но такие поделки видны сразу, и там даже обсуждать нечего. Дерьмо, оно и есть дерьмо. В остальных случаях как-то странно требовать от сапожников печь пироги... Разные у них задачи, разная совсем суть. Как-то так. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Цитата:
Я называю какие-то имена, называю факты заведомой лжи и заведомых фальсификаций (которых было не мало), ссылаюсь на какие-то книги, как-то обосновываю свою точку зрения. Пожалуйста - называйте свои имена, ссылайтесь на своих авторитетов! Но я пока что ничего не слышал ничего кроме утверждения, что "выдумывать позволено всё", типа "творчество". Так "навыдумывать", "натворить" можно до хрена. Можно и Империатрицу обвинить в шпионаже на пять разведок... Где границы этого "творчества"??? С какого момента заканчивается творчество и начинается паскудство, подлость и клевета??? Это не только Николая Второго касается. Лунгин снял у...щный фильм про Царя Иоанна Грозного - чё теперь? оправдывать его тем, что право на "творческий вымысел", "художник так видит"??? Паскуда этот Лунгин, такой же как и Учитель. Ну, напрасны эти разговоры про запреты, это вопрос не юридический, это вопрос моральный. Бля, творцы. Боевика нормального снять не могут, а всё туда же - философские осмысления. Мозгов у них нет на философские осмысления. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Крупнейший знаток истории русской государственности, первый современный биограф Императора Николая II, Императрицы Александры Федоровны, Императора Александра III и других выдающихся государственных деятелей России. Всемирно известный специалист по буржуазной прессе, предпринимательству, крупной буржуазии России, русской благотворительности. Автор трилогии «Самодержавие», «Русская идея», «Российская империя». То есть это, наверное, про Боханова так сказали другие, а он просто вывесил эту цитату и забыл указать авторов... Так-то наверняка тихий, скромный интеллигент... Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
А у меня теперь тоже Занавес. А то за баталиями киношку даже посмотреть некогда. |
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Но ведь это будет неправда, потому что другие историки таки есть, и им вполне можно доверять. Так что я просто констатировал очевидный факт, не более того :) Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Мадам с "кыно про то" достигла своей цели: публика весьма возбудилась. Наверняка с Учителем в сговоре, я так думаю...
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 135
Цитата:
|
Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot