Re: Курилка. Часть 121
 

Вообще неожиданно, смотрите что я нашла в комментариях на укрсайте:
при том, что написан этот комментарий с расширением 2017.01.28 20:51 [UA]
Вот тут: http://novosti-n.org/news/read/116604.html - если не удалят...
а ещё сегодня повеселили укрсми. они подробно описали, как в 2015 году - Путин помешал президенту "незалежной" получить Нобелевскую премию Мира. Ну в духе хохлов - если бы Путин не помешал - то получил бА....это нечто - почитайте...

Re: Курилка. Часть 121
 

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=692

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=280
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=482
Очень интересно - вот не поленилась - и оказалось не зря......
Кирилл - что скажите - вот по этому поводу:
- ваше от 09.09.2011, 17:34 - что такое??? А? И что ж так вы поменяли свое мнение? Может поясните мне? а то вчера накинулись на меня - оскорбляли на личность переходили, а тут воначё....забавненько....
ваше от 20.02.2014
ваше же от 10.07.2012,

Re: Курилка. Часть 121
 

Все ходит и ищет, все ходит и вынюхивает))) Ищет грязь, но сама, уже давно, вся в грязи. И вряд ли отмоется...

Re: Курилка. Часть 121
 

Такое впечатление, что она специально здесь на форуме, на всех досье вела. Видимо за отдельную плату. Подозрительно быстро находит, компр. на ее взгляд, посты...:doubt:

Re: Курилка. Часть 121
 

ну и что это значит?

Re: Курилка. Часть 121
 

Люблю такие фотографии - не скажу, что подписи мне все понравились, но почему эта ирония тут - понятно....
http://fishki.net/anti/1808705-otsta...a-chast-6.html

Re: Курилка. Часть 121
 

Да всё нормально. Жаль, стоимость землянок на набережной не указали, и деликатесы без ценников :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Как обычно скажу - не вырывайте куски текста из контекста большого разговора, где были различные доводы и обсуждения разных точек зрения. Это раз.
А два - я стараюсь развиваться всегда. Изучаю постоянно различные аспекты и осмысливаю разные доводы. Если в чём-то корректирую свою точку зрения, то это нормально и обосновано. Только дураки и покойники никогда не меняют свою точку зрения невзирая ни на что.
В то же время, я не "переобулся". бандеру не славлю, Власова не оправдываю. И т.д. Я вполне последователен в своих суждениях и взглядах. В том же 2014 году тот же западенский журналист Коцаба, как и сотни других, писал о российской оккупации. Но человек съездил на Донбасс и изменил свою точку зрения. Более того, он сознательно пошел под суд, отстаивая свою точку зрения, доказав, что он очень порядочный и смелый человек.
Неужели я не должен изменить свою точку зрения и по отношению к таким, как он, учитывая изменившиеся обстоятельства? Я что, упоротый дебил?

Что касается западенцев, то я так же понимаю, что процент "скачущих" и ненавидящих Россию и русских среди них безусловно выше. И тому есть объективные причины, как географические, так и исторические. И это даже без оголтелой промывки мозгов, которая безусловно там есть и она весьма мощная.

Но я так же отдаю себе отчёт в том, что там есть и другие. Наблюдая за развитием событий, вижу, что и там есть умные и образованные люди. В том же Львове таких полно. А есть огромное количество обычных людей, которые просто зомбированы. Откровенных отморозков неисправимых там не больше, чем в той же Одессе. И, к сожалению, это не только жители глухих деревень.

Дальше, в отличие от некоторых, я пытаюсь осмыслить, как может пойти развитие ситуации в дальнейшем. Слушаю умных людей, специалистов в различных сферах. Задаюсь вопросами и ищу на них ответа. Вот задался вопросом, какова наша стратегия. Почему наша внешняя политика именно такова. И нашел ответ.
Считаю это намного мудрее, чем руководствоваться исключительно эмоциями и подгонять под них аргументы, используя порой высказывания и рассуждения весьма сомнительных личностей только потому, что ими можно оправдать свою упоротость.

Re: Курилка. Часть 121
 

С какой целью интересуетесь? В справочное бюро звонить не пробовали?

Re: Курилка. Часть 121
 

Когда-то и я был сторонником перестройки и нового мЫшления. Дурак молодой, чего с него взять... Но то, что бывшая Украина нежизнеспособна в том виде, в котором она была и то что она распадётся как минимум пополам - говорил давно ещё с тех перестроечных времён и от этого не отказываюсь и сейчас. Переформатирование неизбежно, с начала в федерацию, потом в конфедерацию. А там - как фишка ляжет.

Re: Курилка. Часть 121
 

там нечего вырывать - конкретная фраза: То есть конкретная ваша мысль о разделении западной от всей остальной "незалежной" - потому как именно они по вашему мнению мутят воду.

ну да....это конечно здорово!!! - хорошая шутка.
так речь то во все не о том, что вы поменяли свою точку зрения. Вы опять ничего не поняли - ну или делаете вид , что не понимаете((( Дело в то в том, что вы за то, что когда то думали примерно так же - оскорбляете людей, раздаёте эпитеты не задумываясь. Придумываете, домысливаете - делаете свои личные выводы и типа логическую свою же выстраиваете цепочку - и приписываете её другим. При этом оскорбляете и "ставите диагнозы"..... Это как называется? А так да - человек действительно может и должен развиваться. Человек может и должен учиться.... Но при этом человек должен ещё быть как минимум хотя бы чуточку справедливым, вежливым..... а то как то не ловко получилось "Вчера" человек говорит это, а "Сегодня" за это же называет другого фашистом....Как то очень смахивает на позицию этих самых фашистов, которые не принимают чужих доводов((( вот и все что я этим хотела сказать. А так да - развивайтесь - кто ж против.

Re: Курилка. Часть 121
 

вы что - сейчас придет Юдин - и начнет вас оскорблять и обзывать(((( так нельзя думать - потому что он уже так думал....:)

Re: Курилка. Часть 121
 

То есть разлюбить вы не можете в принципе?

Re: Курилка. Часть 121
 

автор, дело-то в чём. Конечно, глядя на этих скачущих обезъян-русофобов, понимаешь, что это не бесконечно, и что придётся что-то решать, в первую очередь им самим.Тут казалось бы логично отделиться - скачущие в одну сторону, другие - в другую. И тут возникает другой вопрос: насколько нам самим будет комфортно находиться рядом с:

1. Государством, которое пусть и дружелюбно настроенным по отношению к нам, но неспособное без нашей помощи самостоятельно жить? Я имею в виду Новороссию (пусть так это будет называться для простоты понимания).
Какими бы трудолюбивыми они ни были, но изолированно жить они не смогут. Запад будет всячески создавать им проблемы. Торговать они смогут исключительно с Россией. Это значит, что мы обязаны будем давать им преференции в ущерб нашим собственным производителям, мы потеряем рабочие места и т.д. По кому в первую очередь всё это ударит? Ну уж не по Грефу с Миллером или Шуваловым. Это ударит по тем, кто сегодня вынужден работать на 6-10 тысяч рублей. То есть они, и так находясь по сути в нищете, будут опрокинуты за её грань. Что с этим делать? Как долго Россия протянет в таких условиях? Не наступит ли майдан уже здесь у нас? Ведь это именно то, чего Запад так давно добивается!

2. Оставленные без присмотра скакуны - это люто ненавидящие всё русское и саму Россию несколько миллионов людей практически на границе с Россией. Их безусловно будет использовать Запад, чтобы создавать нескончаемые проблемы для РФ. Через них мы не сможем ни налаживать отношения с Западной частью полушария, ничего. Спокойной жизни не будет никогда, а градус ненависти будет лишь усиливаться пропорционально их обнищанию. А оно будет. Кто папуасов кормить станет и ради чего?


А теперь посмотрим с другой стороны. Запад теряет интерес к Украине. Крым они потеряли навсегда и этого не понимает исключительно полный олигофрен. Кроме как создание осиного гнезда рядом с Россией, которое будет постоянно жалить и не давать нормально жить той же Новороссии, которая как я писал выше, по-сути будет на дотировании РФ, то есть дестабилизировать экономически и политически саму РФ, никакого профита Запад от скачущей окраины больше получить не сможет.
Разумным для нас вариантом противостояния, сделать эту часть суши если не дружественной, то хотя бы нейтральной по отношению к РФ. Правильно?

Как это сделать? Ну уж во всяком случае, не отталкивая, не отгораживаясь, не захлопывая двери. Да, это неприятно. Это долго и тяжело. Но есть иные варианты?
А теперь добавим, что и на западенщине окраины есть вменяемые и благоразумные люди. Может лучше делать ставку на них? Выздоровление и отрезвление всё равно придёт. Вопрос как скоро. Но придёт. Желудок - он иногда лучше головы работает.
Откуда может прийти здравый смысл? Ну конечно, чем территория ближе к России - тем лучше отношения. Именно с этих частей Украины должен прийти здравый смысл. Расчленяя Украину, мы отрезаем возможность нормальным людям на западе окраины заявить о себе, получить власть и начать выстраивать нормальные отношения с нами же.
Именно поэтому для нас это крайне невыгодный сценарий. Именно поэтому разделение Украины хоть самое простое, но самое ужасное решение, какое может быть.

И это не вопрос выгоды с точки зрения зарабатывания барыша. Это вопрос нашего выживания.

Re: Курилка. Часть 121
 

Наверное нет.

Re: Курилка. Часть 121
 

А не нужно делить на куски. Достаточно отказаться от принципа "едыной Украины", за которым нет ничего, кроме нелепых лозунгов и глупого гонора. И принять другую модель устройства, а именно федерализацию. Порешать вопросы с местными самоуправлениями, выборами и тд. Сделать так, чтобы все остались при своих, ничьи права не были ущемлены, и уже будет гораздо проще. Но для этого, конечно, нужно власть майданутых вычистить и совковыми лопатами убрать, а прийти должны нормальные политики и чиновники.

Re: Курилка. Часть 121
 

А где их там взять? Донбасс и выходил в самом начале на мирные акции - они просили федерализацию - и что? За это их стали расстреливать.....(((( Как им теперь с этим быть? Хотят люди Донбасса опять федерализироваться с "незалежной"? К тому же где эти политики толковые? И откуда им взяться? Вся "незалежна" - живет по законам этой власти. Мне очень хотелось бы - чтобы поскорее встретились Трамп с Путиным - ну чтоб какая то ясность была....может и правда будет так - как в статье - которую недавно постила и задавала по ней вопросы....

Re: Курилка. Часть 121
 

И им её не дали. Но цель ведь была изначально такая? Если бы Киев на это пошёл, решили бы вопрос мирным путём! Но устроить бойню, потакая интересам запада, и погреть руки на войне оказалось выгодней, вот и всё.

Сейчас не хотят. Но ведь война идёт, тут эмоции и настроения совершенно понятные! Так вот сначала войну надо закончить, это первостепенное. А потому уж будет прямой диалог с Украиной, при участии России, конечно, и всяких там международных наблюдателей/комиссий. Вот там и будут искать приемлемые для всех условия и решать, как жить дальше.

Re: Курилка. Часть 121
 

Действительно! Там же одни моральные уроды!
А потом нюша спрашивает чего я на неё бочку качу. Ну, ну.

Re: Курилка. Часть 121
 

так вы ж сами рассказывали - что им не взяться и почему...- потому как .... попробую найти это ваше объяснение...

Re: Курилка. Часть 121
 

А вы случайно не заметили, кого после "победы" майдана из верховной рады выносили и в мусорные баки кидали, и за что? Как пытались возбуждать уголовные дела на депутатов, которые неправильно голосовали (!), якобы за антиукраинские законы? Как травили всех неугодных, что-то пытавшихся возражать и хоть как-то остановить безумие?

Вот это кто были, марсиане, или агенты Кремля? Да нет, обычные украинские чиновники... Да, не все супер-честные, у многих свои левые интересы есть. Это понятно. Но ведь они есть, хотя бы те, кто не готов свою страну за гроши сдать с потрохами! Так что напрасно всех-то под гребёнку.

Re: Курилка. Часть 121
 

вот давайте, хотя бы это сообщение разберем. С чего вы взяли, что я имела ввиду, что там
? Это вы так решили. То есть - вы делаете свои выводы - делаете свои какие то личные следствия - а потом как вы говорите - катите бочку. Может с себя начнёте - и не будете свои предположения выдавать за мысли других? Так вот ещё раз повторяю - я имела ввиду - что им не взяться - потому как их не пустят во власть - к тому же вы очень подробно где -то это описывали...Так что бочку на себя катите... и вот это мое

а в той статье именно об этом и говорилось...так что не надо приписывать мне свои мысли - а потом за ваши же мысли катить бочку((((

Re: Курилка. Часть 121
 

а я написала где -то что их нет? Ух как вы в унисон. Разберитесь сначала, если не понятно - что человек имел ввиду - а уж потом распыляйтесь на пару с Юдиным.
Ещё раз где я и кого под одну гребенку? Вы что? Если не понятно - люди обычно задают вопрос, а не свои мысли приписывают другим. Прям как дети((((

Re: Курилка. Часть 121
 

Да, вот только что:

Я тут вижу явное утверждение, что скачет вся Украина и нормальных политиков взять негде. Видимо, Фёдорыч с Азаровым были последними, кто ассоциацию не хотел подписывать, вот от этих двоих избавились, клятых рыгов прогнали, и всем все довольны :)

Да везде. Вплоть до генетически неправильных западенцев - или не вы тут про особый генокод рассуждали? Что, между прочим, граничит уже с откровенным нацизмом.

Вы предельно конкретны в своих суждениях, истолковать вас двояко ну очень затруднительно...

Вот знаете, всю жизнь живу своей головой, и ваши нелепые обвинения - просто глупость. Вы меня просто не знаете :) Если бы знали, поверьте, не говорили бы вот этого. Ну, просто поверьте))

Re: Курилка. Часть 121
 

А - где их взять? Если у власти преступники и они не дадут пройти туда толковым и порядочным?Потому, что вся "незалежна" живет сейчас по законам этой преступной власти. Что не понятного?
ну это же вы видите - при чём тут я?

Что????? У вас совесть есть? Я так и знала - что так будет - предполагала. Это Юдин сказал про правильную или неправильную - я ничего такого не говорила именно поэтому написала вот это: какой же вы(((( ужас - это ж надо быть таким невнимательным((( сами придумают и начитается....
да что вы говорите. Это только Юдин может чтоли думать вчера так - потом по другому - а завтра ещё как то? То есть вы опять свои мысли выдаёте за действительность. Хватит уже ерундой заниматься!

ну да - про западный миф в унисон пели- рассказывали мне сказки (а потом то выяснилось, что Юдин тоже практически тоже самое ранее озвучивал) - теперь вот тут((( фи, как не хорошо и не красиво((((

Re: Курилка. Часть 121
 

Анекдот помните: выдыхай, бобёр, тебе уже х...во :)

Re: Курилка. Часть 121
 

нет не помню. Даже не знаю. Но вы хотя бы уж извинились для приличия...

Re: Курилка. Часть 121
 

Не вижу причины. Я высказал своё мнение, вы же перешли на личности. И я типа виноват. Ох уж эта женская логика))

Re: Курилка. Часть 121
 

Вы все правильно поняли, Нюша! Вас сливают! Как Тягнибока, когда-то... Потому, что нормальным людям, которые могут думать и анализировать, с такими, как вы - не по пути.

ЗЫ Долго же я сидела на берегу...

Re: Курилка. Часть 121
 

а это:
? как же вы не видите причины. Вы мне приписали не понятно что... обвинили - когда я не рассуждала и не говорила такого от слова вообще - это было в приведенной мной статье - это первое - второе -это Юдин сказал про правильный. А третье - я наоборот сказала, что нет правильной и неправильной - есть разная. А вы меня обвинили в чем? Совести у вас нет(((

Re: Курилка. Часть 121
 

Считайте, я с ней договорился :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Я это поняла.

Re: Курилка. Часть 121
 

Вот и славно. Ваша нетерпимость к чужому мнению зашкаливает за рамки. Я просто не знаю, как с вами вести диалог, честно... Попробуйте ради эксперимента подумать над аргументами, поискать альтернативные источники информации и сравнить разные точки зрения. Отключить эмоции и рассуждать логически, опираясь на факты, а не с позиции "я праф, потому что праф, и ниибёт!" Откроете для себя много нового. Пока же не вижу смысла с вами спорить, ну, это ж как со стенкой... так она хоть дерьмом не бросается!

Re: Курилка. Часть 121
 

а вы врать перестаньте - может и получится. И не надо мне приписывать - ваше. Это Юдин чужое мнение - это фашизм.
попробуйте вы не врать!!! Тогда вам будет легче жить!!! ну раз уж вы мне советы даёте - я тоже дам вам дельный совет!!! Не врите!!!

Re: Курилка. Часть 121
 

Кирилл Юдин, в чём согласен с вами - писать не буду. Лучше о том, о чём у меня иное видение.

Именно о том, что в разрешении украинского вопроса для нас как страны нет хороших вариантов я писал. США провернули блестящую беспроигрышную операцию, любое развитие событий сейчас - их выигрыш.
Вернётся украина в русский мир - тяжелейшая экономическая гиря на ногах России, не вернётся - тяжелейшее наше геополитическое поражение. И неизвестно в долгосрочной перспективе что хуже.

В нынешней ситуации этого делать нельзя никогда. Возврат в Россию несосотятельной Новороссии возможно рассматривать только в виде образования старых добрых областей России: Луганской, Донецкой и иже с ними. С соответствующими правами и обязанностями.

Спокойной жизни не будет до тех пор, пока существует Эвропа, т.е. - никогда, история учит. Посмотрите в историю - меняется только антураж, суть не меняется со времён великого переселения народов никогда. Отделять ЗУ, ставить жёсткую границу и пусть живут как жили до 1914 года или как хотят. Будут жить как пауки в банке - Бог им судия, это их выбор. Никому и никогда не удасться сделать западенцев нейтральными к РФ. Никому и никогда, это абсолютная самовоспроизводящаяся парадигма их существования и идентичности. Их можно только уничтожить физически, всех поголовно, а это грех великий. Раз они есть - пусть живут, чтоб Русский Мир не расслаблялся.
Нормальным и вменяемым придётся уехать, увы. Издержки неизбежны. Никогда нет решений абсолютно устраивающих всех.

Никогда они не смогут получить власть, это самообман, большой и толстый. Не тешьте себя несбыточными мечтами и илллюзиями. Если бы они это могли - это бы свершилось хоть раз. Советская власть дала им грандиозный шанс сделать это вообще на халяву - результат видите?

Нет. Это самое сложное и самое ужасное решение из возможных. Но единственно верное, как самое лучшее из худших. Самое простое решение - оставить все как есть и тупо ждать, пока само рассосётся.
Не рассосётся, а если и рассосётся - то совсем не так как ожидается. Все ужаснутся этому - мягко сказано.

Re: Курилка. Часть 121
 

а где я бросалась? где цитата? Вот интересно просто, где именно? То есть вы наврали - а я бросаюсь? Да уж((((

Re: Курилка. Часть 121
 

Почему? Пусть вступают в ТС, получают положенные льготы и свою долю на рынке. Но и обязанности у них будут! А нет обязанностей, нет и прав - всё на общих основаниях и без преференций. Просто так вбухивать миллиарды в их экономику и "поднимать с колен" никто не станет. По моему, это справедливо.

Не получит Европа отмашку из Вашингтона, не будет рыпаться. Cвоих проблем хватает. Да и меняется состав европейских элит, медленно, но верно процесс идёт. Даст бог, мракобесы скоро останутся в печальных воспоминаниях... Забудут про Незалежную, забудут в Незалежной про хрустальные мечты о еуропействе, и не будут воду мутить с обеих сторон, всё вернётся на круги своя. Процесс крайне болезненный, может растянуться на годы, но для выздоровления необходимый.

Re: Курилка. Часть 121
 

Долю чего? Того уж нет, а то-далече. Фактически надо всё заново отстраивать. Кто будет это делать и за чей счёт? И потом, чтоб кому-то что-то дать, надо это где-то взять. Или у кого-то. В данном контексте Кирилл абсолютно прав в своих выводах. За чей счёт устраивать праздник жизни?

Re: Курилка. Часть 121
 

Не забудут. Эта зараза сама не вылечивается. Большая игра ведётся осознанно триста лет и заканчиваться не собирается. Если есть полезные идиоты, то грех их не использовать в своих корыстных целях.

Re: Курилка. Часть 121
 

Отстроят. Никто ведь не отказывается от помощи? Но только не по формуле "нате вам всё, бесплатно и за просто так!" Не все ресурсы ещё просрали. Предприятия есть. Есть чем торговать. Границы на месте, платные транзиты и вот это всё... Кредиты? Пожалуйста, в разумных пределах и с двойными санкциями за неуплату! Третья просрочка - последняя, и до свидания. Как условно-временная мера, пока от старых привычек не отучатся)) И мы будем свою выгоду иметь, а как же - обоюдные интересы и партнёрство, в таком духе. Не благотворительность, которая нам по жизни выходит боком. "Скорая помощь" - в случае ЧП, когда уж совсем край... Неужели это всё так недостижимо? Главное, чтобы было с кем работать, стоит начать, и процесс пойдёт.