Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6181)

Эйнштейн 27.09.2017 16:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Shot Caller - это такая современная версия "Побега из Шоушенка" с рейтингом R. Но без побега. 2017 год несильно радует фильмами - это первая картина, где мне ни до чего не захотелось докапываться. Хотя это не шедевр, просто очень хороший фильм. Грамотный сценарий, достойная работа постановщика, безупречная игра "Джейме Ланнистера" - Костер-Вальдау снова блестяще показывает преображение героя.

https://www.kinopoisk.ru/images/film_big/910353.jpg

Эйнштейн 02.10.2017 15:44

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Успел-таки выбраться до кинотеатра на Оно.
2017ый начал исправляться - к осени наконец-то стали выходить картины, которые не рассыпаются на части во время просмотра. Здесь, конечно, тоже есть разные вопросы (сцену из пролога с поиском парафина в подвале, к примеру, можно безболезненно вырезать) и, признаться, поначалу мне показалось, что у клоуна не получится никого напугать. Однако, когда Пеннивайз начал откусывать персонажам конечности, все сомнения развеялись - это действительно качественный ужастик. И, думаю, сравнения со "Stranger Things" излишни, ибо последнее всё же скорее ностальгический фанарт из отсылок, нежели что-то оригинальное, как Оно.
P.s. Ждём режиссёрскую версию, там обещают несколько крутых сцен, хочу посмотреть флешбек из 17 века - https://kiri2ll.livejournal.com/804930.html

отступник 05.10.2017 21:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Аритмия.
https://www.kinopoisk.ru/film/aritmiya-2017-992605/
До смерти люблю фильмы "за жизнь" и наконец отечественные киноделы меня порадовали (в меру). Г.г. - "наш" человек, живёт по совести, поэтому шишки на него так и валятся. Но если на работе он сразу понимает, в чём его долг, то дома всё намного сложнее. Тут проблемы решают настоящие чувства, искренность и понимание.

Сеновал 06.10.2017 23:01

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
«Книга Генри». Если хотите поплакать и почувствовать «очищение»…

Эйнштейн 06.10.2017 23:27

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Рано по утру добежал до кинотеатра - нет больше сил опускать веки и затыкать уши при выскакивающих трейлерах нового "Бегущего по лезвию". Отличный неонуар, что тут сказать. Но, наверное, всё же не "Дорога Ярости" этого года. При этом Вильнёв на пару с Дикинсом просто боги минимализма. Заодно и Циммера приструнили, его тут не узнать. А вообще - действительно прецедент - никому ещё не давали подобных бюджетов (185млн$) на настолько антипафосную/антикоммерческую фантастику ещё и с рейтингом R. Ну и, безусловно, радует, что Вильнёв так стремительно проскочил хайповую стадию "гения" сразу до "Мастера".

https://pbs.twimg.com/media/DKy1VgiUQAUVa3d.jpg

Перекапыватель 07.10.2017 02:40

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн, как раз как дорога ярости - аудио-визуал отличный, но сюжет слабый и проблемный. Но однозначно один из лучших фильмов года.
В центральной линии меня больше всего убило, что синтет (этакий сверхчеловек) почему-то желает быть человеком, аж до слез хочет. Слишком проблемное фантдопущение, которое сгодилось бы для какой-нибудь фантастики 50ых, но не сейчас.
Остальные линии ещё хуже.

Арктика 07.10.2017 18:50

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688716)
В центральной линии меня больше всего убило, что синтет (этакий сверхчеловек) почему-то желает быть человеком, аж до слез хочет

Тогда это полных крах мотивации, потому что это какой то абсурд. Обычно те или иные большие социальные группы наоборот хотят поглотить конкурентов.

Бедный может желать стать богатым. Унылый дурак может хотеть прославиться. Но тут речь о социальных лифтах.

Но ни один американец не желает стать китайцем, мусульманин не мечтает стать иудеем, а здоровый не стремится быть беспомощным. Какие то глупости.

Даже в оригинальном фильме репликанты просто хотели жить, а не запрограммировано умирать.

Тем более невероятно стремление некоего "другого вида" быть "как человек". Имхо

Эйнштейн 07.10.2017 21:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688716)
Эйнштейн, как раз как дорога ярости - аудио-визуал отличный, но сюжет слабый и проблемный.

Боюсь спрашивать, какие вы там проблемы увидели, наверное и не буду. Там настолько всё прозрачно и слаженно. Ну, сколько людей, столько и мнений.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688716)
В центральной линии меня больше всего убило, что синтет (этакий сверхчеловек) почему-то желает быть человеком, аж до слез хочет.

Эм, не знаю, откуда вы это взяли.
Человеком он там по определению не может быть, да и не хочет - даже вслух говорит Джои, что тогда бы за ним гонялся всю жизнь, кто-то вроде него.
Все синтетики там хотят того, что не умеют - размножаться :) Единственное, чего у них нет, в отличии от людей. Ну и вопрос души там вскользь поднимается.
А вообще же фильм о банальном самоопределении.

Перекапыватель 08.10.2017 00:56

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688779)
Эм, не знаю, откуда вы это взяли.
Человеком он там по определению не может быть, да и не хочет - даже вслух говорит Джои, что тогда бы за ним гонялся всю жизнь, кто-то вроде него.

Не знаю, как вы смотрели. Всё предельно прямо говорится в фильме:
1) Когда он узнаёт от девушки с иммунодефицитом, что воспоминание человеческое, он впервые (и вообще единственный раз за фильм) очень сильно эмоционально и остро реагирует, вскакивая, начиная плакать, краснея, истошно выкрикивая от избытка чувств и выкрикивая "я всегда это знал", т.е. ощущал/верил, что он человек, хотя все и всё вокруг твердили ему, что это не так.
2) После этого у него немного сносит крышу, он не может пройти привычный тест и т.д.
3) А когда в итоге узнаёт от группы повстанцев-репликантов, что он не человек и поверил в то, что не до конца проверил (тоже неудобный вопрос фильму, коих очень много) - откровенно расстраивается, становится каким-то потерянным, и вместе с местью за любимую прогу берётся за оружие. Которое вроде бы сдал вместе со значком, but who cares.

И по-моему этот разговор с девушкой у него был до сцены в пункте 1, когда говорили про коня, но еще до того, как посетил иммунодефицитную.
И диалог этот ничего не значит, поскольку ребёнка типа умело скрывали, подделывая данные и т.д., никто за ними не гонялся, и только теперь правда всплыла.
В принципе, почти все диалоги в фильме - не имеют никакого смысла, значения, умного зерна, раздутая пустая эпатажность.

В итоге все подаётся красиво, идея с альтруизмом под конец и "хотя бы на мгновение почувствовать себя человеком" красиво смотрится, но в своей фундаментальной основе содержит крупную ошибку, из-за которой нужно было бы переделать многое в сценарии в какое-то другое русло.

Эйнштейн 08.10.2017 02:22

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688784)
Не знаю, как вы смотрели. Всё предельно прямо говорится в фильме:
1) Когда он узнаёт от девушки с иммунодефицитом, что воспоминание человеческое, он впервые (и вообще единственный раз за фильм) очень сильно эмоционально и остро реагирует, вскакивая, начиная плакать, краснея, истошно выкрикивая от избытка чувств и выкрикивая "я всегда это знал", т.е. ощущал/верил, что он человек, хотя все и всё вокруг твердили ему, что это не так.
2) После этого у него немного сносит крышу, он не может пройти привычный тест и т.д.
3) А когда в итоге узнаёт от группы повстанцев-репликантов, что он не человек и поверил в то, что не до конца проверил (тоже неудобный вопрос фильму, коих очень много) - откровенно расстраивается, становится каким-то потерянным, и вместе с местью за любимую прогу берётся за оружие. Которое вроде бы сдал вместе со значком, but who cares.

А вы понимаете, что абсолютно ничего из того, что вы написали, не говорит о том, что он хочет?
Ощущал/верил/вскочил/плакал - откуда вы тут взяли "он хочет быть человеком"? Это не говорит о его желаниях, последнее так обычная реакция любого индивидуума. Не надо своими домыслами подменять вполне конкретный нарратив :)
Они того ребёнка ни разу за фильм человеком-то не назвали. Живорождённый. Куда ещё очевиднее.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688784)
И по-моему этот разговор с девушкой у него был до сцены в пункте 1, когда говорили про коня, но еще до того, как посетил иммунодефицитную.
И диалог этот ничего не значит

Да вообще отлично. То, что персонаж сам говорит о своей мотивации - ничего не значит, давайте его мотивацию из своих домыслов достанем :)
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688784)
В принципе, почти все диалоги в фильме - не имеют никакого смысла, значения, умного зерна, раздутая пустая эпатажность.

В принципе, что угодно можно обоср@ть, если не зашло)
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688784)
"хотя бы на мгновение почувствовать себя человеком" красиво смотрится

Ну, вы поняли фильм так. Для меня куда важнее было то, что герой, сделав ложные предположения о своём происхождении, начал развиваться, перешёл ту самую "стену", которая якобы разделяет виды. И в конце "какой-то потерянный" он понимает, смотря на голограмму с надписью "всё, что захочешь", что его происхождение на самом деле вообще ни на что не влияет.

https://static.independent.co.uk/s3f...ade-runner.jpg

Хотя чёрт знает, может под "хочет быть человеком" вы понимаете "хочет быть самим собой, свободным" - тогда этот спор сейчас был на пустом месте.
Если да, то я не пойму какое тут допущение...

гек финн 08.10.2017 11:37

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Бегущий по лезвию 2049

Удачный сиквел (не римейк) почти одноименной картины 1982 года. Сюжет плавно повторяет основные мотивы оригинального источника. Ф.Дик провидчески смотрел в будущее, поэтому не удивительно, что его творчество вновь рождается и возрождается на протяжении последних десятков лет. В общем тема искусственного интеллекта и разумных машин сейчас на заметном подъеме. Отчасти это связано с научным прогрессом и особенно ажиотажем в области нейронных сетей, отчасти с интеллектуальным голодом и близким предчувствием чуда. Еще чуть-чуть, совсем скоро, мы быдем приходить домой к модифицированным женам – безупречным изделиям какой-нибудь крутой Инкорпорейтед. Я думаю, такое правда будет. Не знаю, насколько скоро, но Маск ( этот финансирует исследования в этой области), Хокинг и прочие мыслители в будущее уже сейчас обеспокоены последствиями проблемы ИИ.
Ну теперь слегка о кино. Дени Вильнев и Ф.Дик должны были встретиться. Не в живую конечно, но в синтезе творческих начал. И тот и другой – депрессивные малые, поэтому это невероятно удачное совпадение темпераментов художников, которые, как оказалось, могут круто резонировать на частотах кибер-панка. Эта картина была бы невозможна без фантастичных провидений Ф.Дика и без мультисенсорного имманентного погружения в тело этой Вселенной, куда с такой тонкой настройкой мог провести только Вильнев. И этого фильма не было бы без Райана Гослинга, который без сомнения попал в свой мир ( в один из своих миров) и потому казался таким до дрожи настоящим.

Перекапыватель 08.10.2017 14:50

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн, т.е. его реакцию на воспоминание можно интерпретировать как-то иначе? Вы соберитесь с мыслями, прежде чем односложно поспешно отвечать.
И если уж опускаться до прямо звучащих с экрана объясняловок - лидер повстанцев прямым текстом говорит герою "ооо, ты думал, что это ты то самое дитя" (с 100%но человеческими воспоминаниями).
И дело тут не в обосрать что угодно, а проблема в очевидных логических противоречиях или попросту в отсутствии смысла. Возможно, многому виной - изначальное участие помешанного на религии старичка ридли скотта в сиквеле.

Эйнштейн 08.10.2017 15:08

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Перекапыватель, давайте мы сначала разберёмся с тем, что вы понимаете под "он хочет быть человеком"? Из вашего первого поста и слов Арктики прозвучало, как будто сверхчеловек хочет стать хуже, чем он есть (просто человеком), что абсолютно не так по фильму.

Его реакция вполне обычна. То же самое, что если вы сейчас получите неопровержимые доказательства, что вы репликант :)
Если же вы слишком сдержанны в эмоциях - вспомните Нео, когда он узнал, что его знания гроша ломанного не стоят.
С вашей позиции, конечно, можно сделать упор на фразу "я всегда это знал", но вот это действительно ради красивого словца - мы же наблюдали за ним треть фильма - он ни капли ни в чём не сомневался (как и в том, что его воспоминание ненастоящее и что он не может ничего решать) до того, как увидел дату, вырезанную на дереве. Иначе бы он самый первый тест провалил, имея такие сомнения.

Перекапыватель 08.10.2017 15:29

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688779)
Человеком он там по определению не может быть, да и не хочет - даже вслух говорит Джои, что тогда бы за ним гонялся всю жизнь, кто-то вроде него.
Все синтетики там хотят того, что не умеют - размножаться

Вы подписываетесь под этими словами? Основная мотивация гг (в поисках того же отца, например) - это размножаться? Серьёзно? Так вы поняли фильм?

И какой смысл имеет реплика про "гонялся бы за ним всю жизнь"? Тем более, что потом гг узнаёт, что все следы семейка и повстанцы тщательно замели по заветам Хана Соло)
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688799)
Его реакция вполне обычна.

Он говорит с плачем "Я всегда знал это!" (что я особенный, что рождён не как репликант).
Это обычная реакция в стиле "Нео узнаёт, что всё вокруг неправда"?
Нет, бурная реакция героя - это реакция на то, что он человек.
Естественно, рожденный от репликанта на 100% по определению не человек - но второй его родитель - человек же.
Но создательница воспоминаний говорит ему, что воспоминание 100% человеческое. Следовательно что - ребёнок = 100% человек. (так по фильму)
И опять же:
a memory designer who informs him that it is illegal to program replicants with humans' real memories, leading K to believe he might be Rachael's son. (официальная вики фильма)\

И после этого он меняется, тест не может пройти, врёт об устранении проблемы, расследует для себя без агрессии, перестаёт быть охотником на нелегалов.

Потом лидерша повстанцев прямо говорит в фильме: "Ооо, ты думал ты то самое дитя. Все мы им хотели бы быть." (т.е. все репликанты хотели бы быть человеком)

К слову, тут столько несостыковок параллельных... Например, робот даже ничего не проверил тщательно, просто взял на веру, что он то самое дитя. И из-за слепой веры как раз натупил.

Но в сцене с большой джои он под бременем растерянности всё-таки решает не уходить с пути альтруизма и идёт спасать форда. Ну и частично это завуалировали местью за смерть его версии джои.

Сюжет довольно примитивный, на уровне фантастики 50ых типа азимовских роботов. Тут нечего обсуждать. Но основной фантэлемент таки проблемный. В первой части репликанты боролись за выживание - самый сильный мотив, не жить ограниченный срок жизни. А здесь... за что они борются? За размножение? Как бы не так! Повстанцы просто говорят, что будет много крови. Толком не проработано. Они ведь по сути и так превосходят людей буквально во всём, осталось только заводом завладеть, грубо говоря. Там по ходу и охраны толком нет (судя по финальной битве, никакая подмога не пришла), а они столько десятилетий тянут.

И диалоги объективно слабые. Мотивации персонажей объективно слабые. Сценарий соответственно объективно слабый.
Странно это не замечать тем более на этой площадке.

p.s. сложи всё выделенное полужирным шрифтом, это основные аргументы. не мои. а самого фильма. я эту кривую логику не поддерживаю и критикую, но именно так она звучит в фильме.

Эйнштейн 08.10.2017 15:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
Вы подписываетесь под этими словами? Основная мотивация гг (в поисках того же отца, например) - это размножаться? Серьёзно? Так вы поняли фильм?

Для вас этот разговор построен на передергивании?)
Как понял фильм, я написал выше. Про размножение это была очевидная ирония, которая, похоже, до вас не дошла, даже несмотря на наличие смайлика сразу за ней.
Если вы так же смотрели фильм, то всё понятно.
Лучше бы на мой вопрос про человека ответили.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
И какой смысл имеет реплика про "гонялся бы за ним всю жизнь"? Тем более, что потом гг узнаёт, что все следы семейка и повстанцы тщательно замели по заветам Хана Соло)

Он не хочет, чтобы за ним кто-то гонялся, неужели так сложно понять?
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
Он говорит с плачем "Я всегда знал это!" (что я особенный, что рождён не как репликант).
Это обычная реакция в стиле "Нео узнаёт, что всё вокруг неправда"?
Нет, бурная реакция героя - это реакция на то, что он человек.

И? Любая бурная реакция персонажа что говорит?)
Когда он сразу после этого в гневе кричит и сносит стул - это он так радуется тому, что он человек? Вы, блин, серьёзно не вкуриваете?)
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
И создательница воспоминаний говорит ему, что воспоминание 100% человеческое.

Опять забываетесь. Она говорит, что "воспоминание настоящее".
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
просто взял на веру, что он то самое дитя. И из-за слепой веры как раз натупил.

Это не слепая вера. Он нашёл коня, которого однозначно забрал бы владелец воспоминания, ибо он был ему очень дорог.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
Потом лидерша повстанцев прямо говорит в фильме: Ооо, ты думал ты то самое дитя. Все мы им хотели бы быть. (т.е. все репликанты хотели бы быть человеком)

Здесь самое время передёрнуть в вашем стиле: "Вы точно подписываетесь, что все репликанты хотят или это лишь красивые слова одного репликанта?". :) Особенно, когда до этого Мэриет говорит, что они и так "больше люди, чем сами люди". Здесь мы возвращаемся к вашим же словам.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 688802)
Естественно, рожденный от репликанта на 100% по определению не человек

Всё загадка решена, все свободны.
Но, думаю, вас это всё равно не убеждает, как и меня ваши доводы, так что лично я закругляюсь. Если хотите оставить последнее слово за собой - можете ещё раз передёрнуть. :)

Перекапыватель 08.10.2017 16:13

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн, передёргиваете сейчас вы (как в последней моей цитате вы просто выдернули из контекста - так вы ведёте диалог? там следовало после этого "но", но я не поленюсь обосновать ещё раз ту же мысль). Воспоминание настоящее = не подделка = реально пережитое = воспоминание РЕБЁНКА (рожденного от человека и репликанта, как настоящий человек). Герой без всякой логики начинает верить в то, что это его воспоминание и меняет свои действия с учётом этой новой информации - ищет откуда игрушка, и тем самым ищет отца (которого не собирается арестовывать, естественно; и даже узнав правду, что это не его отец, всё равно борется за жизнь этого человека).
Т.е. мотивация хреновая. И у остальных персонажей с мотивацией ещё хуже, особенно у злодеев.
О возвращении оригинала за игрушкой - какой-то странный довод с вашей стороны, не выдерживающий критики.
Цитата:

Особенно, когда до этого Мэриет говорит, что они и так "больше люди, чем сами люди". Здесь мы возвращаемся к вашим же словам.
к каким? к тому, что в фильме проблемы с логикой и мотивацией персонажей? репликантам нет смысла восставать против людей?
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688807)
"Вы точно подписываетесь, что все репликанты хотят или это лишь красивые слова одного репликанта?"

Бредятина, учитывая, что в тех же репликах она говорит прямую сюжетообразующую информацию о том, что ребёнок не того пола, какой известен следователю. Т.е. эти реплики имели ключевое значение в описании событий фильма. Она раскрывает правду о ребёнке. И в то же время говорит, что все репликанты хотели бы быть этим ребенком. Точка. Нечего обсуждать.

Арктика 09.10.2017 12:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688807)
Здесь самое время передёрнуть в вашем стиле: "Вы точно подписываетесь, что все репликанты хотят или это лишь красивые слова одного репликанта?". :) Особенно, когда до этого Мэриет говорит, что они и так "больше люди, чем сами люди". Здесь мы возвращаемся к вашим же словам.

Ну вообще то одноглазая является лидером сопротивления и в контексте выражает мотивы всего подполья, всех репликантов. И она же была причастна к укрытию ребёнка, который является обычной банальной библейской аллюзий, символом, выражающим чаяния репликантов, которые, как вы справедливо заметили, находятся в процессе самоопределения. Пошлейшее "рождение бога". И Рейчел в качестве "Девы Марии".

Всё прямым текстом сказано. В чём тут заключается передёргивание Перекапывателя?

Арктика 09.10.2017 12:31

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Добавлю ещё, что мотивации у главного злодея нет. От слова совсем.
Он и так является владельцем ООО, которое штампует роботов. Зачем здесь живорождение вообще? Чувак и так владеет всем. Кого он собирался "поработить"? Я просто в шоке от бредовости его тирад, соперничающих разве что с бредовостью тирад героев "Прометеев" со всеми их заветами.

И что даёт конкретный ребёнок? Технологию? Тогда это опасная технология, которая создаёт предпосылки для формирования отдельного биологического вида, со всеми политическими последствиями - их уничтожение будет уже геноцидом и т.д. Пока репликанты не являются именно ВИДОМ, они просто роботы, и в социальном плане не могут ни на что претендовать.

В целом проблематика, на мой взгляд, формулируется неправильно.

Если существует потребность создавать роботов, призванных заменить человека в тех или иных опасных условиях, то нет никакой необходимости встраивать в этих роботов механизмы, отвечающие за социальность и самосохранение. Чем хорош робот - пошёл и сделал что сказали. Но человек, как биологический вид, имеет большой комплекс антропометрических признаков, которые необходимы ему как БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ для выживания популяции.

Отсюда все сопли про проблемы роботов в НФ, на мой взгляд, высосаны из пальца.

Эйнштейн 09.10.2017 12:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688849)
В чём тут заключается передёргивание Перекапывателя?

У вас тоже проблемы с сарказмом?) Я теперь вместо смайликов буду писать в скобках (сарказм).
Перечитайте эту страницу.
Я сверху закинул иронию
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688779)
Все синтетики там хотят того, что не умеют - размножаться :)

Затем я написал, как я понял фильм.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688787)
вы поняли фильм так. Для меня куда важнее было то, что герой, сделав ложные предположения о своём происхождении, начал развиваться, перешёл ту самую "стену", которая якобы разделяет виды. И в конце "какой-то потерянный" он понимает, смотря на голограмму с надписью "всё, что захочешь", что его происхождение на самом деле вообще ни на что не влияет.

Перекапыватель, видимо, решил пропустить всё это сообщение и тот вопрос, который я ему задал. И начал либо троллить, либо передергивать, я не знаю, как назвать вопрос "Размножение?! Ви так понели фильм? Сурьёзна??!", когда я блин русским языком немногим выше написал, как я понял фильм.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688849)
Ну вообще то одноглазая является лидером сопротивления и в контексте выражает мотивы всего подполья, всех репликантов. И она же была причастна к укрытию ребёнка, который является обычной банальной библейской аллюзий, символом, выражающим чаяния репликантов, которые, как вы справедливо заметили, находятся в процессе самоопределения.

Да про одноглазую верно, это уже было моё передергивание.
Но они не в процессе самоопределения. Насколько я понимаю - они там уже 30 лет, как всё поняли для себя.
Фраза "все бы мы хотели быть тем ребёнком" это же чистой воды метафора.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688850)
Отсюда все сопли про проблемы роботов в НФ, на мой взгляд, высосаны из пальца.

Называть репликантов роботами крайне неуместно. Это же не т800 в живой оболочке. Это такой же обычный человек, просто сильнее, и стерильный.

сэр Сергей 09.10.2017 14:04

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн,
Фильма пока не видел. Как раз планирую посмотреть завтра. Но воть в этом

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688854)
Называть репликантов роботами крайне неуместно. Это же не т800 в живой оболочке. Это такой же обычный человек, просто сильнее, и стерильный.

Вы абсолютно правы. Вся коллизия первого фильма состояла, именно, в том, что это такие же люди, как и все, только не рожденные женщиной, а выведенные in vitro.

З.Ы. Воть, на счет стерильности... Это интересная деталь. В первом фильме на их репродуктивной функции внимание не заострялось... И это было логично - за два года жизни солдаты в боевой обстановке, проститутки в публичных домах, шахтеры и рабочие на опасных производствах, просто, не успевали это сделать

Арктика 09.10.2017 14:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688854)
У вас тоже проблемы с сарказмом?

Нет таких проблем, вероятно, упустил контексты при беглом чтении.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688854)
Но они не в процессе самоопределения. Насколько я понимаю - они там уже 30 лет, как всё поняли для себя.

Вообще самоопределение - это многоступенчатый процесс, так что какие то конкретные этапы в контексте сюжета значения не имеют. Даже декларируемая одноглазой "Революция" (чтобы она не значила) является одной из фаз, (кульминаций?) процесса самоопределения, но не его завершением.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688854)
Фраза "все бы мы хотели быть тем ребёнком" это же чистой воды метафора.

Исходя из путанного и нелогичного повествования, эти слова могут трактоваться по-разному. То ли как желание репликантов быть настоящими людьми (основная версия), то ли как быть избранным/символом "революции"/лидером протеста. В последнем варианте это может быть какая то библейской аллюзией. Но наверняка не скажу, потому что не особо интересуюсь этими сказками.

В общем из контекста, на мой взгляд, эта фраза не слишком понятна, поскольку, повторюсь, он путанный и непонятно что подразумевали авторы.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688854)
Называть репликантов роботами крайне неуместно. Это же не т800 в живой оболочке. Это такой же обычный человек, просто сильнее, и стерильный.

В википедии сказано следующее:
Цитата:

Человечество разделено на классы людей и репликантов — продуктов генной инженерии, искусственных людей, андроидов. Последние внешне неотличимы от людей, но находятся на положении их рабов и выполняют функции, либо рискованные для жизни (работа в шахтах), либо унижающие достоинство (проституция). Несмотря на их производность от людей и институциализированную второсортность, новейшие модели репликантов превосходят своих создателей физической силой и интеллектом.

Чтобы сохранить возможность контроля над репликантами, в них заложена генетическая программа, в соответствии с которой по истечении четырёх лет жизни репликанты умирают. Однако некоторые репликанты не желают мириться с подобным положением и пускаются в бега в поисках способа продления жизни, либо просто не желая быть рабами. Эти «сломанные роботы» подлежат физическому уничтожению, или «отправке в отставку».
Из чего вообще не ясно кто такие репликанты. Как сказал Доктор Хаус в одном из эпизодов: "измени 3% своих генов и ты станешь дельфином".

Т.е. в фильме не делается акцент на "технических подробностях" репликантов, хотя это имхо крайне важно. Потому что одно дело клонирование человека, а другое его существенная модификация. И, опять же, если бы создатели убрали в мозгах (он вроде бы есть?) репликантов зоны, отвечающие за социальность и самосохранение, получился бы робот. Если же репликанты рефлексируют и способны к самоорганизации на уровне подполья, то тогда в чём проблема деторождения? И, как правильно заметил Клим Жуков, если потенциально репликанты могут размножаться, почему 30 лет они не пробовали этим заниматься? И что вообще меняет размножение в контексте сегрегации? Негры в сша размножались, чем им это помогло?

В общем непроработанность вселенной налицо.

Эйнштейн 09.10.2017 14:24

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688860)
В википедии сказано следующее:

Я читал вики и, думаю, вы знаете, что статья на вики не ахти аргумент :)
Плюс в первой части это никак не сходится с тем, что репликантов можно вычислить только по тесту Войт-Кампфа (андройдов банально рентгеном могли бы определять).
Да и если уж кости репликаната и человека ничем не отличаются.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688860)
Если же репликанты рефлексируют и способны к самоорганизации на уровне подполья, то тогда в чём проблема деторождения? И, как правильно заметил Клим Жуков, если потенциально репликанты могут размножаться, почему 30 лет они не пробовали этим заниматься?

Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688860)
Негры в сша размножались, чем им это помогло?

Они не вымерли. :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 688860)
В общем непроработанность вселенной налицо.

Да, не без этого.

сэр Сергей 09.10.2017 14:41

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Арктика, простите, дорогой сэр, но Эйнштейн, таки, прав. Репликанты были неотличимы от людей, кроме тончайших психологических реакций.

Именно для их выявления и был разработан тест Войт-Кампфа и создано специальное подразделение полиции из профессионалов по отлову беглых репликантов.

В том-то вся и проблема этого общества - такие же люди, как и мы, даже лучше, но не считающиеся людьми, только потому, что выведены in vitro.

сэр Сергей 09.10.2017 14:42

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688861)
Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.

То есть, дама сердца Декарда родить могла?!!!

Эйнштейн 09.10.2017 14:44

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 688868)
Эйнштейн,
То есть, дама сердца Декарда родить могла?!!!

Да. Извините, мы вам и все остальные сюжетные твисты засветили на этих двух страницах.

сэр Сергей 09.10.2017 14:48

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688869)
Да. Извините, мы вам и все остальные сюжетные твисты засветили на этих двух страницах.

Да ничего страшного. Как раз, спасибо!!! Я не страшусь спойлеров, они не мешают мне смотреть и разбирать фильмы "с холодным носом".

Арктика 09.10.2017 16:33

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688861)
Я читал вики и, думаю, вы знаете, что статья на вики не ахти аргумент

Скажем так: это отправная точка.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688861)
Плюс в первой части это никак не сходится с тем, что репликантов можно вычислить только по тесту Войт-Кампфа (андройдов банально рентгеном могли бы определять).
Да и если уж кости репликаната и человека ничем не отличаются.

И тут начинается ерунда: животных на фермах клеймят, аналогично ранее клеймили рабов. Зачем здоровяку сделали номер в глазу, если можно было сделать ему, скажем, синюю кожу. Даже современная генетика позволяет это делать.

И никакие бы тесты не потребовались бы.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688861)
Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.

Та же самая проблема непродуманности. Человека с его мозгами скопировали, а репродуктивную систему - нет? И если её не сделали, то зачем экспериментировали с репродуктивной системой, если репликанты не считаются людьми? Штампуй себе сколько надо и всё.

И, опять же, если у репликантов удалили репродуктивные органы, почему не убрали в мозге зоны, отвечающие за социализацию? И шире - рефлексию. Это же прямой путь к сепаратизму. А так бабы-роботы на панели, мужики-роботы на плантациях. Проблема на пустом месте. при этом технологии позволяли это сделать: например, у первых моделей был встроенный ограничитель жизни, настроенный на 4 года.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688861)
Они не вымерли.

Зато американские индейцы повымирали. Впрочем, с репродукцией это не связано. Если бы конкистадоры штамповали рабов на станках, они так же бы жили себе - общество изменилось и они получили бы гражданские права. Тут ведь ничего придумывать не надо - достаточно историю полистать.

Арктика 09.10.2017 18:46

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Давайте переберёмся сюда: Бегущий по лезвию 2049
а то опять уже нафлудили)

Михаил Бадмаев 10.10.2017 14:00

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Вложений: 1
"Призрак в доспехах", реж. Руперт Сандерс, 2017. Жанр: футуристический боевик, киберпанк. В Википедии пишут, что фильм снят по манге, но, скорее, это больше похоже на киноадаптацию одноимённого полнометражного анимэ 1995-го года, из которого заимствованы один в один целый ряд сцен и музыка. Критикам фильм почему-то не понравился. И провалился в прокате. Говорят, "Бегущий по лезвию" тоже провалился, но, это фильм, вместе с тем, "открыл тему" и стал классикой. "Призрак", конечно, уже идёт проторенной дорогой, новаторским его не назовёшь. Это просто хороший фильм, хорошая адаптация не очень хорошего анимэ (невнятность повествования и притянутая за уши "глубокая философия" - это в анимэ иногда (часто) бывает). Мне в "Призраке" не хватило мрачной постапокалиптической инфернальности. Я думаю, киберпанк, это такой жанр, где не лишне "сгустить краски".

Содержание: (с) Молодая женщина Мира Киллиан приходит в себя в лаборатории. Доктор Уэлет объясняет ей, что родители Киллиан погибли в результате атаки террористов, а её удалось спасти, однако из-за повреждений её тело пришлось заменить на искусственное. Теперь она — первый в мире боевой киборг с полностью синтетическим телом, созданным компанией Hanka Robotics. Директор компании Hanka Каттер решает использовать Киллиан в качестве агента по борьбе с терроризмом... (с)

На первое впечатление от фильма, конечно, влияет то, смотрели ли вы его анимэшный первоисточник.

А Кобицкий 11.10.2017 08:23

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 688935)
Говорят, "Бегущий по лезвию" тоже провалился

он только 6-го числа вышел, еще рано говорить

Михаил Бадмаев 11.10.2017 08:43

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 688964)
он только 6-го числа вышел, еще рано говорить

Я за первый фильм 1982-го года.

Перекапыватель 13.10.2017 23:54

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Добавлю кое-какие факты в ответ на необоснованные вбросы.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688779)
даже вслух говорит Джои, что тогда бы за ним гонялся всю жизнь, кто-то вроде него

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688787)
Да вообще отлично. То, что персонаж сам говорит о своей мотивации - ничего не значит, давайте его мотивацию из своих домыслов достанем

А после этой сцены - после нескольких последующих сцен - он снова приходит домой, но прога не даёт ему сказать инфу, т.к. приходит шлюшка, и только после того, как она уходит - Джо говорит Джои, что пора бежать, собирается, и говорит, что за ним скоро придут. Он ведь утратил возможность проходить тест, а свободных репликантов не бывает, они рабы и обязаны работать - что на Земле, что вне Земли.
Так что ваш аргумент несостоятельный.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688787)
Ощущал/верил/вскочил/плакал - откуда вы тут взяли "он хочет быть человеком"? Это не говорит о его желаниях, последнее так обычная реакция любого индивидуума. Не надо своими домыслами подменять вполне конкретный нарратив
Они того ребёнка ни разу за фильм человеком-то не назвали. Живорождённый. Куда ещё очевиднее.

Цитата:

Ну, вы поняли фильм так. Для меня куда важнее было то, что герой, сделав ложные предположения о своём происхождении, начал развиваться, перешёл ту самую "стену", которая якобы разделяет виды. И в конце "какой-то потерянный" он понимает, смотря на голограмму с надписью "всё, что захочешь", что его происхождение на самом деле вообще ни на что не влияет.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688807)
Цитата:

Он говорит с плачем "Я всегда знал это!" (что я особенный, что рождён не как репликант).
Это обычная реакция в стиле "Нео узнаёт, что всё вокруг неправда"?
Нет, бурная реакция героя - это реакция на то, что он человек.
И? Любая бурная реакция персонажа что говорит?)
Когда он сразу после этого в гневе кричит и сносит стул - это он так радуется тому, что он человек? Вы, блин, серьёзно не вкуриваете?)

Цитата:

Опять забываетесь. Она говорит, что "воспоминание настоящее".
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 688807)
Это не слепая вера. Он нашёл коня, которого однозначно забрал бы владелец воспоминания, ибо он был ему очень дорог.

Какие замечательные аргументы. От человека, который не понял такой примитвный сюжет. А ещё сценарии писать пытаетесь!
Факты:
Во время разговора с воспоминательницей она произносит (дословно):
"Оно настоящее, человеческое". Не просто настоящее, а "настоящее, человеческое". Через зпт, дословно. Дословно.
И после этого гг как раз произносит с плачем: "Я всегда это знал".
Потом у него буггурт, вскакивает и орёт: Чёёёёёрт! Чёёёёёёрт! (тут вообще капсом надо).
И да, после этого не прошёл тест.

И второй факт.
Картинку, которую вы притащили из разговора с большой Джои под конец фильма.
Там одним из самых примитивных сценаристских приёмов (это вообще порицается в хороших фильмах, но с другой стороны вроде как рассчитано, чтобы самый глупый зритель окончательно понял идею... но с вами это даже так не получилось) подаётся во время этой сцены закадровый голос-флэшбэк из недавнего разговора с лидершей повстанцев. И опять цитирую дословно:
"Погибнуть за правое дело - что может быть человечнее?"
И после этого голоса гг достаёт из кармана плаща пистолет, который ранее забрал у Форда. И решает бороться - не дать выпытать информацию у него (изначально требовалось убить его).
Суть в том, что это уже подаётся не только как единоличное мнение лидерши (что вы как-то криво использовали, будто всё, что она говорит, не означает правду; и будто прослушали, что там прямым текстом говорилось, что герой считает себя тем ребёнком; в туалет выходили из зала?). Это голос в голове героя (про "что может быть человечнее?") - это самая прямая объяснялка его мотивации для зрителя. После чего он переходит к решительным действиям - атакует систему, которой служил.
Теперь ясно?

Ещё мелкие факты:
- после того, как он завалил тест, он говорит боссу, что нашёл ребёнка, тот служит на госслужбе, не подозревая о том, кто он такой, намекая на себя, конечно же (весь взволнованный, подрагивает, как при тесте). и добавляет потом отдельными репликам, что приказ выполнен, ребёнок устранён;
- лидерша повстанцев не одна говорила про "быть человечнее". репликантка-шлюшка в тот момент добавила короткой репликой, что получается, что они больше люди, чем сами люди. человечнее.

Эйнштейн 14.10.2017 13:15

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Посмотрел "Окча", душещипательная сказка, которая порой очень жестит.


Сингл Молт 15.10.2017 02:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
МОЗГ ГИММЛЕРА ЗОВЕТСЯ ГЕЙДРИХОМ (HHhH)
Посмотреть можно здесь https://kinogo-2017.com/809114/online/16873.html
Фильм о ликвидации нациста Рейнхарда Гейдриха, инициатора "окончательного решения еврейского вопроса".

фРС 18.10.2017 21:52

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Bob_poster.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боуэн,_Джеймс_(писатель) чудак интересный однако, про таких мемы складывают обычно в сети

Михаил Бадмаев 20.10.2017 11:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Вложений: 1
"Плохая мамочка", реж. Фамке Янссен (актриса, которая подумала, что она режиссёр), 2011. Пишут, что это комедия, хотя, на самом деле, это драма. Знакомый бывший зек, который оттарабанил 12 лет, коллекционировавший в молодости уши, прослезившись, сказал, что "жалко и девку, и парня"...

Содержание: (с) Бывшая эмигрантка с Украины, а ныне очаровательная Олив (Мила Йовович) слишком красива и умна, чтобы быть обычной американкой. Когда-то, благодаря врождённой изобретательности и находчивости, она успешно крутилась в преступном мире. Желая покончить с криминальным прошлым, ради своего сына Бобби (Спенсер Лист) любящая мать хочет переехать в спокойную Оклахому в надежде начать новую жизнь. Она записывает сына в школу, заставляет делать уроки. На помощь Олив приходит старый друг Уолт (Рори Кокрейн). Но прошлое не оставляет её и там, и за некогда совершённое деяние Олив вынуждена отправиться в тюрьму. Она по-настоящему любит сына и переживает за его жизнь. (с)

гек финн 24.10.2017 00:40

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Железная хватка

"Время ускользает от нас, не поймаешь"

Братья Коэны делают эпическое кино из любой истории. Смотрю в энный раз и снова до мурашек. Тут главное схватить за сердце пятерней и не отпускать до титров. Мало кто так умеет.

А Кобицкий 24.10.2017 19:14

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
«Тёмная башня» — американский фэнтезийный вестерн датского режиссёра Николая Арселя по мотивам одноимённого цикла романов Стивена Кинга.
романы я не читал, поэтому заценить могу лишь киношную версию истории. тут все без изысков - безнаказанное зло против впавшего в депрессию героя. фильм не лучше, но и не хуже ему подобных, кроме того - хорошие актеры, и вообще было не скучно.)))

Фантоцци 28.10.2017 14:12

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Серьёзная игра, Швеция, 2016г
Немногословная тягучая мелодрама по роману Яльмара Сёдерберга. Понравится не только дамам. Хорошо сделанное кино.

Иван Афонин 28.10.2017 22:27

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Я только- что приехал с просмотра фильма "Салют- 7".
Честно говоря ожидал плохого от этого кино. "Не может же быть наше кино настолько идеальным."- думал я. К тому- же телеканал "Россия" чуть ли не каждый день капал на мозги этим фильмом. Ещё мне показалось странным что практически сразу после выхода он попал в число лучших у Антона Златопольского.
В итоге фильм мне понравился. Сценарий без каких- либо пробелов. Актёрская игра- на достаточно высоком уровне.


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot