Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я бы не советовала одуванчикам становиться разумными.
Великие одуванчиковые войны планета не переживет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кертис, Да, в общем, нормально с травой, как везде. Только, он на Аллее торнадо. Дом страховать надо. Бо, после прохождения торнадо среднестатистический, истинно американов городок похож на Хиросиму после ядерной бомбардировки :) И, еще, Иллинойс хорош тем, что большинство населения там - католики. Протестантов с их этикой, меньше :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, Дело в том, что методы растений не похожи на методы людей Растения.... Как бы это сказать... С точки зрения человеческой логики, более гуманны :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Подождем, пока появятся желающие :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Что первое, что второе - бред сивой кобылы.

Или пролапс метрального клапана, который в принципе позволяет спринтерские дистанции пробежать за счёт тренировки мышц, а вот долгие, даже небольшие нагрузки - нет. Потому что сердце начинает "травить", кислород не подаётся в нужном количестве к мышцам и к мозгу и человек, какой бы сильный и быстрый не был, просто упадёт, подкошенный судорогами и потеряет сознание от кислородного голодания.
То есть на короткие рывки кислорода хватает. На длительные нагрузки - нет... Поэтому я снайпер :).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Качаю.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Звучит угрожающе! :horror: Мне сейчас начинать бояться, или есть ночь в запасе?)))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Смотрю. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ой! Пойду, валерьяночки приму для профилактики... :haha:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Они и так за нами следят. До часа X осталось недолго...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кстати, этот вопрос хотелось бы прояснить. Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только? То есть когда что-то происходит, но это не имеет особого значения, и главное в истории нечто иное. Интересны ваши мнения, господа. Просто часто слышу про этот "фон", а что оно такое и нужно ли вообще, обычно не обсуждается.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В советских фильмах и американских сериалах это регулярно встречается. Но всегда подчинено некой идее. Это фон, детали придающие истории объем. Как специи - использовать нужно правильно, тогда они улучшат вкус. А если как сейчас бывает - то они убивают все.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Что значит "и только"?
"Титаник" - история любви в чистом виде. События развиваются на "Титанике" и кульминация происходит в момент крушения "Титаника". Но история любви неразрывно связана с гибелью лайнера.
Уберите историю крушения, что останется?

Я бы предложил такую схему:

Основная история раскрывается на фоне и с помощью определённых событий. Они не сами по себе. Не только лишь фон, от замены которого ничего не меняется, как от замены задника. Это неразрывно связанные элементы истории.

А вот если фон реально лишь фон, то это как раз уже очень плохо. Потому что нарушают главный, на мой взгляд, принцип кинодраматургии - в рассказываемой истории ничего не должно быть просто так.

Ну или перефразируя известную фразу о висящем ружье в первом акте, которое должно выстрелить в последнем. Если вместо ружья висит швабра, то это будет уже совсем другая история.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Добавлю: т.н. фон, выбирается так, чтобы наиболее полно раскрыть основной конфликт истории, и как можно точнее и изящнее её рассказать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Работа разведки, как бы все это не выглядело романтично, никакой романтики в себе не несет. Разведчик с пистолетом - нонсенс. Разведчик размахивающий кулаками - нонсенс...но ведь надо делать зрелищное кино! Поэтому придумали Бонда, который к разведке не имеет никакого отношения ))))
Многие моменты из жизни разведчиков не покажут никогда...переход границы - придумывайте сами, да все придумывайте сами и консультанты пропустят. Нужно быть реалистами и понимать, что есть сферы в которые никогда не попасть, чтобы обнародовать...вот потому и ляпы. Ну и вообще...если в данном жанре не использовать фантазию авторов, то тема разведки до безобразия скучна. Об этом сам Молодый говорил в свое время. Сегоднф и "Мертвый сезон" не каждый досмотрит, хотя пытались сделать максимально приближенным.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Так вот я и хочу понять. В моём понимании в истории не должно быть ничего лишнего и "для красоты". Но вот часто слышу что, мол, такая-то линия нужна для фона, то есть именно как задник. Для усиления эффекта основного сюжета, но не путём логичного встраивания в оный, а чисто декоративно. И выходит, что убери это - ничего по сути не изменится... Сие, разумеется, неправильно, но ведь имеет место быть!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вторая линия может и не пересекаться с основной, но если она усиливает сюжет и раскрывает полнее идею, она уже не декоративна. То есть она может зеркалить основу на ином уровне ( отношения взрослых людей - первая любовь подростков, живущих по соседству), ярче раскрывать характер ГГ ( детективное расследование как основа и участие следователя в любительском шахматном турнире, чтобы показать откуда у него интересный тип мышления) и.т.п.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Предлагаю разделять сюжетные линии и сеттинг (мир, место действия, обстоятельства, в которых живёт герой).
Я писал иногда вторые линии, которые с основными были связаны постольку-поскольку. Либо общей темой, либо действительно неким фоном, который максимум показывал персонажей с другой стороны. Грубо говоря, "дома - на работе".
На сериалах, эти линии чаще всего совпадают с горизонтальным развитием сюжета и сюжетом вертикальным.

В таком случае, чаще всего вертикальные линии действительно не особо связаны с горизонтальной. В противном случае, вертикального сериала не получилось бы, где каждую серию можно смотреть отдельно.

Конкретный пример. У меня начинался цикл серий, где Глухарёв испытывает одиночество. Антошин спешит после работы к Насте, Коля к своей молодой жене. А, Глухарёв может прийти к Ирине только как гость. А гости не всегда уместны.
Тем самым я подводил главного героя к новому для него периоду жизни, когда он задумывается о семье.

В это время на заднем фоне развиваются несколько сюжетов. Одна линия, даже не линия, а скорее гэг - коротенькая юморная зарисовка семейной жизни коллеги Глухарёва. Вторая - сюжетная линия данной конкретной серии. Ссора с битьём посуды, перипетии и примирение - в финале счастливая семья ужинает вместе.
А вот Серёжка Глухарёв в финале этой же серии бродит один в пустующей квартире.

С одной стороны - обе сюжетные линии второго плана - чисто фон. Он никак не влияет на развитие сюжета основного. С другой, все они объединены общей темой и играют на контрасте, который простой зритель может даже и не осознавать. Но не почувствовать настроение не может.


Так что если что-то вообще тупо для фона, на мой взгляд, это совсем уж плохо. Приходилось писать и такое. Но там в последний момент не хватило несколько минут хронометража. Материал уже был отснят, изменения внести нельзя. Вот и пришлось тупо хоть что-нибудь буквально на две минутки вписать. Патч такой. :)
Но это скорее к производственной необходимости относится, чем к нормальной работе над сюжетом.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Скат, Бонда придумали и для того, чтобы писать увлекательную беллетристику. Хотя, Ян Флемминг и служил в разведке, он-то прекрасно знал, что правда не зрелищна и не увлекательна.

З.Ы. Некоторые методы инфильтрации (проникновения разведчика на территорию противника) известны сегодня довольно широко... Но,аверное, потому и известны, что на практике, уже применяется нечто совсем иное :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс, Атмосфера, ксттати, тоже, выразительное средство, как и жанр.

Воть, история Кирилла Юдина про одиночество Глухарева - живая иллюстрация - контраст на конфликте атмосфер, атмосфера любви и атмосфера семейного быта сталкиваются с атмосферой одиночества и ненужности.

Причем, атмосфера ГГ - ведущая в эпизоде и она становится выпуклой, яркой и прочувствованной зрителем, именно, на контрасте с другими атмосферами.

З.Ы. Не зря Михаил Чехов развивал теорию атмосферы. Ох, не зря :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кстати о фоне.
В "Лабиринте Фавна" на фоне жестоких событий войны в Испании девочка проходит испытания, чтобы вернуться в свое королевство.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В "Лабиринте Фавна" девочка никуда не возвращается. Её просто убивают. Вся фантастика происходит только в её воображении.

Очень сильный фильм. Интересно, какой это жанр?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Девочку убивают, и она возвращается.

"...от ее пребывания на земле остались едва заметные следы, которые видят лишь те, кто знает куда смотреть."

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина, Девочка возврашается, Элина, права.... Это же не совсем реалистический фильм. Только так она могла вернуться. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина, Это драма фэнтэзи :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Если возвращается, то да, драма фэнтези.
Но мне показалось, что королеву играет та же актриса, что и маму девочки. и поэтому я поняла это, как происходящее в воображении девочки.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина, Да, может показаться и так.... Но, в последней сцене, чисто фэньэзийной говориться о счастливой судьбе девочки - принцессы. Двойственность восприятия, ао всей вероятности, входила в режиссерскую сверхзадачу, ведь, это часть трилогии о Гражданской войне в Испании.

Но в основе - произведение уэльского писателя -мистика Артура Мэйчена

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И о чём тогда был фильм? Для чего всё это было показано? Чего в итоге добилась ГГ? К чему пришла?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

ГГ очень многого добилась. Она, не смотря ни на что, прожила интересную счастливую жизнь, и даже умирая, была счастлива. По-моему, это огромная победа, и, по человечески, очень понятная. Гораздо более понятная, чем превращение в принцессу.
Да, сюжет допускает и трактовку в жанре фэнтези. Но в такой трактовке, мне кажется фильм сильней.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У девочки умер отец, потом мать. От чего она была счастлива? Я бы еще поняла, если бы вы сказали, что девочка совершила подвиг, когда не выдала домработницу.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Например?

Но, вы же предположили, что всё это было лишь в её воображении. Какая ж там интересная жизнь?
Или воевала с жабой и Бледным она по настоящему, а в царство перенеслась понарошку?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Оттого что смогла жить не реальной жизнью, а придуманной ею сказкой.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Так в том-то и дело! Во дворце интересную жизнь прожить, кто угодно может. А она, живя в аду, придумала сказку, и сумела в неё поверить.

На этом приёме (яркая воображаемая жизнь, затмевающая для ГГ убогую действительность) сняты очень хорошие фильмы. Малхолланд драйв, например.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тогда получается, что в реальности, она сама с собой лазила в дупле, пробиралась в пустой погреб и плутала по лабиринту. И где здесь интересная жизнь? Эдак тогда и про скотника Васю можно сказать, что он прожил интересную жизнь, ибо отправляясь каждый раз на ферму, воображал, что идёт в Дом Правительства решать важнейшие государственные дела. Тогда как в реальности просто бросал навоз на транспортёр и коровам хвосты крутил. Ну, по вашей логике-то.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Большинство детей и даже некоторые взрослые живут не реальной жизнью, а придуманной ими сказкой. Но их сказка не такая мрачная иоднозначно без жаб.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина,
Ну, "Малхолланд драйв", все же сюрреалистическая драма. Там реальность и иная реальность смешиваются, грани междуними, просто нет.

А в "Лабиринте фавна", все-таки, четко разделен волшебный мир и реальность.
Тут сказка. Недаром "Лабиринт Фавна" сравнивают с "Алисой в стране чудес".

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
А это особенности национальной испанской мистики :) "Лабиринт фавна", вообще, временами напоминает полотна Франсиско Гойи :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не думаю, что ребенок, тем более девочка будет фантазировать о козлах и жабах. Девочки любой народности фантазируют о красивых платьях, розовых домиках, цветах и конфетах в золотистых обертках. А если учесть в каких условиях живет ГГ (это война, кровь и смерть), то чем страшнее, тем больше розовых красок уюта и покоя выдуманного мира должно быть.
Здесь же мы видим: и один, и второй мир жутковатые.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Все правильно. Я с вами не спорю. Просто, вы меня не совсем поняли :)

Я имел в виду не героиню, не девочку, а режиссера.

Воть, он создает этот сказочный мир, совсем не таким, какой он в "Алисе в стране чудес", а создает его близким к зловещим полотнам Гойи.

Вообще, испанцам свойственна мрачная мистика

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, воть вам отрывок из пьесы Тирсо де Молина "Севильский озорник, или Каменный гость" (Тирсо де Молина - зачинатель темы, он в в Испанское Возрождение писал, самый первый :) Мольер, Гольдони, Гофман, Байрон, Грабе, Пушкин, Алексей Толстой, Леся Украинка были, уже много после :) )