Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл - иронизирует. Он привел цитату омки, где она испортила воздух своими испражнениями - ссылаясь на дядюшку Фрейда))))

Re: Курилка. Часть 105
 

ага - спасибо!!! Весьма и весьма...мальчик бесподобен!!! Хотя и девушка хороша!!!
а работы:
- мне не очень - хотя определённый шарм в них есть. а "вампирша" - ну или кто она там на мой взгляд уж сильно "агрессивна" - чрезмерно(((

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, народ вообще не понятно чем можно удивить(((
Вот фото: Вложение 15872Казалось бы - "ну и чё"? - но о многом говорит....и к сожалению .....:(

Re: Курилка. Часть 105
 

А я считаю, что нет. Обмануть можно не только доктора философских и юридических наук, но даже шулера и напёрсточника. Люди не виноваты, что их обманули. Виноваты те, кто обманул. Я так считаю.

Кто позволил? Если само руководство страны, историки, политики все вдруг стали кричать, что нас всё это время обманывали, что вот начался почти голод в стране из-за этих ошибок и обмана (талоны на мыло и чай вводили даже), что вот мы открыли вам глаза, что Запад нам желает добра и вообще живт счастливо и богато, в отличие от нас, и вот есть программа 500 дней - и наша страна станет процветающей, граждане наконец-то станут жить достойно и т.д. и т.п. Что простому человеку думать, если он действительно видит пустые полки у нас и сто сортов колбасы у них?
Только не говорите, что все знали правду, знали к чему это приведёт, знали в чём лукавство политиков, но "предали" исключительно ради колбасы. Это неправда. Люди поверили. Их обманули. И заманили вовсе не колбасой.

Re: Курилка. Часть 105
 

:) Михаил Шемякин:

Re: Курилка. Часть 105
 

не поняла(((
А.С. Пушкин.
Спорить -не буду. Я останусь при своём мнении. Вы при своём. Однако ссылаясь на мнение старших родственников - именно так происходило, как я говорю. имхо

Re: Курилка. Часть 105
 

Как сказал казак Гаврилюк в интервью: "Образование? Да кому оно шо дало?!" А это ведь Омкин депутат Рады. :)Наидостойнейший представитель нации, наимудрейший, так сказать. :)

Re: Курилка. Часть 105
 

и действительно: для того, чтобы врать, грабить, убивать, насиловать, скакать - образование - это лишний "груз"...

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Нет, эту тему инициировали вы. Это, всего, лишь, продолжение иронического, шутливого диалога, который тянется, уже давно и ниувуих подтекстов, которые, вы, вдруг, прочитали в моей фразе неть и не было.

Что до моего сожаления, о том, что я не уехал, мое недовольство тем, что случилось,тут не при чем.

З.Ы. Не судите, да не судимы будете. Вы разумеый и адекватный человек,. Я надеюсь на это, во всяком случае.


З.З.Ы. Право, совсем не собирался сегодня воевать. Но, если хотите, извольте.

Re: Курилка. Часть 105
 

Это был просто пример. Суть обмана заключалась не только в том, что вот давайте предадим всё наше прошлое, страну, победы предков и нам дадут пожрать от пуза. на это бы никто не пошел. Поэтому обман был в ином. Пустые полки были лишь аргументом, в подтверждение того, что мы живём неправильно. О человеке мол не думает Правительство.

Весь мир вот в страхе держим - надо ядерное оружие сократить или вовсе уничтожить. Видите, нам Запад помогает - значит не хотят они нам зла! Значит и армия нам не нужна - с кем воевать-то, если кругом лишь добрые альтруисты.
Нам говорили, что проклятые коммуняки, чтобы сохранить власть, запугали и нас и остальной мир и видите до чего мы дошли?!
Нам рассказывали о том, как каждый из нас сможет осуществить свою мечту, стать свободным. Заниматься тем делом, каким захочет. И непременно не будет испытывать нужды ни он, ни его дети.
Железного занавеса не будет. Мы сможем ездить по миру, перенимать опыт.

Короче, запануем! Но основной упор был всё же не на то, чтобы тупо продать Родину, предать прошлое за кусок колбасы.

В целом то же самое, что было на украинском майдане. Разница лишь в том, что у нас не было перед глазами опыта. Мы не знали, к чему нас приведут и куда ведут вообще. Не было ни Югославии, ни Ливии, ни Ирака, ни Сирии перед глазами. Не было конфликтов на Северном Кавказе. Межнациональной ненависти такой не было. Никто не науськивал против Русских все остальные бывшие республики СССР. Не было лихих девяностых...

Хохлы всё это могли наблюдать. Да и у них были свои девяностые. Как можно наступать на грабли и верить ворам и убийцам - вот это особенность майданутого интеллекта. И тут действительно рэволюцию гнидности устроили как раз те, кому на Украину было наплевать - они мечтали лишь получить безвизовый режим и свалить из страны. Вот это и называется - продаться за колбасу.

Re: Курилка. Часть 105
 

Такую точку зрения в комментарии корреспонденту ГолосUA высказал эксперт по вопросам безопасности Сергей Шабовта.

Источник: http://ru.golos.ua/suspilstvo/v_ukra...eley__ekspert_
Так и не поняла... из -за чего? (ирония) один и тот же дядечка говорит(((
А вообще страшно - прочитала и ужаснулась((((

Re: Курилка. Часть 105
 

в большей степени - всё, что вы написали выше - не противоречит моему выводу 90-х. Как бы то ни было (обманули, обманулись, захотели - вынудили - в любом случае)- то что произошло - в 90-е - - то и получили, то есть заслужили, то что сотворили сами!!! И не важно каким способом. Время уже показало. Смалодушничали, повелись на западный фантик (не важно каким образом) - в любом случае - заслужили((( как это не печально((( Если бы не заслужили - не повелись - то 90-х в том понимании, который мы вкладываем в контекст этого разговора - не было бы!!!имхо

Re: Курилка. Часть 105
 

Сергей, вы дали на мой взгляд, некорректный совет Ого. Я лишь обратил внимание на его некорректность.

А чтобы лучше прочувствовалось, я предложил примерять этот совет на себя. Я так всегда делаю и не требую от людей больше, чем мог бы сделать или сделал сам.

Вот если бы вы имели троих детей, престарелых родителей на попечении, своё жильё, работу, друзей и соседей, с которыми прожили жизнь бок о бок и, в одни прекрасный день, всё собрали и отправились в эмиграцию, прошли этот путь достойно и успешно, справились бы с ностальгией по родине и т.д. и т.п. - тогда да, ваш вопрос был бы уместным. А может даже и приглашением к тому, чтобы поделиться непростым но важным жизненным опытом.
А так, мне кажется это странным. :doubt:

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Хорошо. Я вас понимаю. Будем считать, что проехали.

Re: Курилка. Часть 105
 

Приведу другой пример. Проще. Есть девушка. Во всех отношениях хороша. Вьётся вокруг неё парень. Ухаживает красиво. Цветы, конфеты. С мамой на "вы", с отцом на рыбалку и гараж помогает строить. Рукастый, красивый, внимательный - ну как не влюбиться?!
Поженились! Парень к тому же и хозяйсвтенный! Все деньги, включая зарплату жены молодой требует отдавать ему - ведь только он сможет ими правильно распорядиться.
Зато вполне может потратиться на мальчишник, сауну, да и налево сходить - ну это же нормально для мужчины-то, молодого и здорового!
А жене положено за домом следить. И вообще, замуж уже вышла - куда ей наряжаться? Пусть за детьми смотрит! Троих вон успели родить. Вот и сиди с ними, воспитывай. На то и баба в доме.
И вот уже девушка вся в синяках - бьёт, значит любит!

И вот она уже не девушка, не женщина, а баба. Да вся в синяках... Пока в декретах сидела - квалификацию потеряла. Бежать от мужа? Так тот детей отсудить грозится, ещё и алименты на неё повесить. А денег на адвоката у женщины нет. И жильё на муже, некогда любимом и таком хозяйственном...

Короче, заслужила дура! Так ей и надо!

Но я лично другого мнения.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Испания, говорите.... Кстати, это воспроизводит интересный тип дома, который этнографы отмечают по Средиземноморью, как правило, в тех странах, где была распространена кровная месть - Испания, Сицилия, некоторые области Греции, в ряде балканских стран. Это, своего рода, дом-замок, дом - крепость, оттуда хорошо наблюдать за окрестностями дома и там кдобно обороняться.

З.Ы. Израиль... А, у автора испанская фамилия :)

Re: Курилка. Часть 105
 

Хорошо, тогда я спрошу))) потому как ваше описание (большая часть) - подходит в нашу с мужем ситуацию.
Ого, а почему вы не уедите? (хотя я помню, вы говорили, что разночтения с женой в этом вопросе, а именно - куда уехать) - Но может с тех пор ситуация изменилась...

Re: Курилка. Часть 105
 

Можете вы уговаривать.:cry: Но!!! Думаю - что данный пример не корректен с предыдущей темой. Тут идёт речь об одном человеке и его выборе и о его (её) чувствах. А мы говорили о целой миллионной (286 717 тыс. человек. на 1989 г) стране!!!

Re: Курилка. Часть 105
 

Я не понимаю, в чём заключается малодушие. И чем заслужили? У вас, очевидно, весьма смутное представление о второй половине восьмидесятых (закате СССР), как в экономическом, так и в политическом смысле.
Особенно понравилась фраза "повелись на западный фантик". Это в каком смысле? Жили себе нормально,а тут показали западный фантик и пошли все Родину предавать?
Для вашего сведения, в конце восьмидесятых в магазинах не было вообще ничего. То есть абсолютно! Не то что выбор скудный, а просто не было. Чем вы будете детей кормить? Мылом? Так оно было по талонам тоже. Гречкой? Так гречка была самым большим дефицитом в СССР даже в жирные годы.
И вот в это самое время время Генеральный Секретарь Партии (!!!) и руководитель государства (!!!) выступает с трибуны и признаёт ошибки в управлении и страной идеологией, просчётах в экономике и т.д.
Не могу придумать даже, что должен делать народ в этом случае? Выходить на улицы и митинговать "Нет реформам! Даёшь полную нищету и голод!" или что?

Re: Курилка. Часть 105
 

Есть у меня смутные сомнения.

Re: Курилка. Часть 105
 

Я довольно быстро забываю, что говорил когда-то. Разночтения у меня со всеми, потому я спокоен. Почему не уезжаю? Во-первых, нет денег. Чтобы вот так приехать на новое место, купить жилье, начать что-то делать. Второе: родители старенькие и никуда они не поедут. А я далеко от них не поеду. Третье: а где меня так уж ждут? Четвертое: не такая уж тут стала невыносимая жизнь. Да, стала хуже, чем пару лет назад, но не так, как многие думают в России. Лично у меня не так. У кого-то значительно хуже. Кроме того, я живу в несколько особом районе. У нас нет правосеков (раз пытались проехать, но менты их положили на земь и выгнали), нет каки-то других рьяных патриотов ( ну, отдельные экземпляры, наверное, имеются, но как-то тихо себя ведут. Например, к знакомым приеехала дочка из Киева и начала смеяться с них, что те не покупают российские товары лишь потому, что они российские, то есть, вражеские. А я с этими людьми через день общался и понятия не имел, какие они яростные патриоты Украины.) То есть, визуально наш регион практически не изменился. У нас даже цены на коммуналку почти не поднялись. Для сравнения в Ирпине (около Киева) за 1-комнатную квартиру люди зимой платили за все 2 400 грн. А у нас такая же квартира зимой обхадится меньше 500 грн.

Re: Курилка. Часть 105
 

А вот у меня другой вопрос возник. Есть молодая семья. У них родился сын. Ему больше года. Они его не крестят. Бабушки-дедушки в недоумении: почему не крестите? Те в ответ: ерунда это все, делать больше нечего.
А бабушки не верят, что все так просто. А что здесь может быть на самом деле?

Re: Курилка. Часть 105
 

Ого, и как это я снова угадал?! Ух шайтан... )))

Re: Курилка. Часть 105
 

в том смысле, что соблазнились - "на удавку"- забыв опыт предков. Никогда Запад - не был другом для России :) ( Всё, что будет - уже было (с))
это так. Но у меня есть родственники старшие.

вы не понимаете, то о чём я говорю. Началось с того, что я спросила - вы про 90-е вспомнили: - и я вам ответила - значит заслужили...раз так произошло. Потому как закономерно и логично. Предали (не важно как и по какой причине - факт состоялся) и не важно что должны были сделать - произошло то, что произошло... очень жаль, что именно так произошло - а не иначе((( И очень хорошо, что сейчас уже по -другому!!!

Re: Курилка. Часть 105
 

Если семья русская - то антихристы, что тут гадать, а если украинская - то это козни путина, к гадалке не ходи. :)

Действительно, разве это может быть причиной? ))))

Re: Курилка. Часть 105
 

Ого, ясно. Вопросов больше нет. Вопрос возник лишь потому, что вы сказали, что вы не довольны ситуацией.
Хотят изменить веру. Или уже изменили...

Re: Курилка. Часть 105
 

На какую удавку? Я же говорю: в магазинах пусто, руководитель государства без всякой революции сообщает, что признаёт ошибки, которые довели страну до ручки.

А причём тут Запад? Жрать нечего было у нас внутри. И случилось это ещё тогда, когда никто ничего не менял и с Западом не корешился.

Когда бабушка рассказывает о голоде в войну - это одно. Когда мои товарищи по оружию пирожками на гусиных яйцах с начинокй из лебеды детей кормили,а у самого оставалось из еды полстакана какой-то крупы - это как-то действует на сознание иначе. К тому же, вы что-то слышали о девяностых, но люди часто забывают о 88-89 годах. Отсюда и путают причинно-следственные связи - что было раньше, а что стало результатом.

Re: Курилка. Часть 105
 

А что тут понимать? Вы утверждаете, что весь тот ужас, нищету и унижения мы заслужили. Я пытаюсь понять, чем мы это заслужили.

Кто предал? Что предал? Я вам описал ситуацию, какая реально была в стране. Поясните мне, кто кого предал? Горбачев? А почему заслужили мы тогда, а не он? Или он бедствовал, бедствует, недоедает? Дети его без будущего остались?

Re: Курилка. Часть 105
 

На самом деле, наверное дело в ином. (Я вспоминаю рассказы родственников)
Поэтому могу сопоставить некоторые факты. Мой вывод: в Казахстане, в Украине, даже в Узбекистане и в Прибалтике (это где живут родственники) было в продовольственном смысле гооооооораздо лучше, чем в самой России. Россия всем своим "сестрам" -отдавала лучшее - а сами что? получается жили впроголодь??? Потому как дедушка с бабушкой - которые живут в Питере говорили про талоны - про то, что вы пишите. А в Казахстане такого точно не было. Никто про талоны не слышал - нет был дефицит (однако у всех были полные холодильники) - но чтобы так как вы говорите....:rage:

Re: Курилка. Часть 105
 

на мой взгляд тем, что поверили балтуну и предателю!!! (и опять же - по свершившемуся факту) - без "а что делать надо было". Лишь факт.
Да - именно он. И вслед за ним все остальные. Наверное потому что не разобрались. Ломать то не строить...
вот это и бесит. Почему его не осудили? Не завели дело? Не посадили? Кто -то знает ответ? Ах, да - мол все проголосовали за развал.... Но как сейчас выясняется - далеко не все...В Казахстане , как мне кажется - так вообще этого голосования не было. Назарбаев был против развала СССР.

Re: Курилка. Часть 105
 

кравчук - получается врет? или он этого не говорил?

Re: Курилка. Часть 105
 

Наверное, говорил. Но я сказал о своей жизни, а не чьей-то. Я живу хуже, чем при Януковиче, но, думаю, буду жить еще хуже, если перееду, например, в Россию, Чехию, Казахстан, Кипр. Возможно, ошибаюсь, но так я думаю.

Re: Курилка. Часть 105
 

Да 146 % бабушки правы - сектанты тайные молодые :).
Ох уж эти бабушки. Время идет, а они ни хрена не меняются. Все им надо знать и простое объяснение не устраивает.
Вспомнилось детство, споры дедушки-воинственного атеиста с верующей бабушкой.
Обоих уж на этом свете нет, если встретились на том, то наверное до сих пор спорят :). Бабушка говорит чего -то типа " а ты говорил Бога нет", а он ей в ответ: " а где ты его видишь?" :happy:

Re: Курилка. Часть 105
 

Граждане нэзалежной у вас правда вот это по ТВ показывают? Надеюсь, что хотя бы не прайм-тайм, а где-то ближе к полуночи.



Надеюсь это все же какое-то кабельное ТВ, а не один из общедоступных каналов.

Re: Курилка. Часть 105
 

Система не смогла адекватно ответить на вызовы времени. Требовалась "перестройка", но не по-горбачёвски. А по-горбачёвски всё свелось к дискредитации и демонтажу социализма. Спрашивается - а где же, когда рушили Советскую власть, где же были многомиллионный КПСС, ВЛКСМ, ужасное, всемогущее КГБ??? Уж они-то должны были выступить на защиту социализма! И что? Ничего, кроме жалкой, нерешительной попытки, прозванной в народе "недоворотом", да несколько чинов шлёпнулись в кабинетах в знак протеста.

Напрашивается аналогия с падением монархии в 17 году. Где же были, когда свергали Царя, все эти клявшиеся на Кресте в верности Романовым дворянчики? Где 16-ти миллионный монархический Союз Михаила-Архнгела, куда он подевался после феврвля 17-го??? Всё оказалось ложью, липой, показухой, бутафорией, царский режим прогнил и не смог ответить на те вызовы, которые ребром поставила современность.

В позднем СССР назрел ряд проблем, серьёзных проблем, можно сказать мин замедленного действия. Предатели предателями, но просто так такие державы не падают. Значит в системе был фундаментальный серьёзный изъян, который в конце концов обернулся катастрофой. (Ну, насчёт дефицитов, то, я уверен, во многих случаях они были искусственными (на благополучной Кубани, где чуть ли не в каждом районе по огромному сахарозаводу, сахар по талонам (в мирное время!) - это абсурд и издевательство и прямая дискредитация системы (в то время, когда по телевизору показывали изобилие американских супермаркетов). Я считаю, это была сознательная диверсия с целью дестабилизации населения (туда же относится "борьба с пьянством", внезапная пропажа из продажи сигарет и т.д.) Предвижу иронию, мол, опять конспирология, "тёмные силы"... Я бы, однако, насчёт конспирологии не был бы столь ироничен.

Re: Курилка. Часть 105
 

А вы уверены, что он балтун и предатель? Многое, что тогда говорил Горбачев было справедливым. В тот момент никто не знал, как надо, а стало быть и правильного рецепта не было. Любой, кто бы чего бы ни делал на тот момент неизбежно в чём-то ошибся.


Это вы про революцию 1917?

Вот смотрите, Ельцин пошел против Горбачева. Ельцин сделал всё правильно? ГКЧП было против Горбачова и Ельцина. Нужно было поддержать ГКЧП?

Короче, виноватым может быть человек тогда, когда он знал, осознавал, мог предположить, догадываться о наступлении плохих последствий, при этом сделал выбор по каким-то мотивам.
Но если человек был уверен, что поступает правильно, что его действия не причинят никому вреда, а будет лишь лучше, искренне заблуждается по независящим от него причинам, он не может быть виновен в действии или бездействии повлёкшем негативные последствия.

А в ситуации, когда страна летит в пропасть с огромной скоростью и с каждым днём падение ускоряется, то понятно, что поддерживать это состояние, не пытаться ничего предпринять, чтобы хотя бы приостановить падение - это и будет деянием, которое можно вменить в вину.

Так в чём может быть вина людей, которые пожелали лишь одного - хотя бы замедлить падение, не допустить полной катастрофы, при этом никому не причиняя вреда, никого ни в чём не обвиняя в своих бедах, не грабя, не обворовывая, и тем более, не убивая? Мне вот непонятно. Даже если не верить ни Горбачеву, ни Ельцину, никому, и что дальше делать-то? Страну-то как спасать?
Даже сегодня вы не сможете ничего ответить. Но умудряетесь обвинять целый народ.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кто-нибудь читал эту паническую белиберду от Андрона?
http://newrezume.org/news/2016-05-17-14486
Даже не знаю, что сказать
:doubt:

Re: Курилка. Часть 105
 

Дело в том, что тогда управление экономикой было из центра. Там решали сколько чего и куда какое предприятие должно отгрузить. Если, грубо говоря, рядом с вами стоит сахарный завод, и он единственный на огромную страну, то совершенно нормально в таких условиях, что вы сахар не купите, иначе как по блату. Потому что в целом дефицит остаётся и весь сахар будут гнать туда, куда решат в центре. Чем они будут руководствоваться вопрос второй.

К сожалению, я не знаю, хватало ли по стране мощностей сахарных заводов и производства сырья. Думаю, нет. Если не хватало и сырьё или сахар закупался заграницей, а в казне исчезла валюта (а тогда США и устроили нам проблемы, ударив в самые уязвимые места сначала гонкой вооружения заставили всю экономику работать на ОПК, закупая львиную долю ТНП заграницей, а затем устроили падение цен на нефть - основной источник получения валюты в казну), то и предатели не нужны - экономика, во многом завязанная на импорт, рушится сама.

Я думаю имело место всё со всех сторон. Били по всем фронтам. Уверен, нас развалили. И при таком внешнем давлении ни одно бы государство не устояло бы. И система тут не при чём.

Но любая система нуждается в постоянном обновлении и корректировке. Это, я думаю, тоже очевидно. Иначе бы приняли за пару лет все нужные законы и любой парламент можно распускать совсем. А зачем он нужен-то в таком случае?

Иными словами, если бы нас не истощили и не развалили, а дали развиваться самим спокойно, то очень может быть, сегодня мы были бы впереди планеты всей по всем показателям без всяких стрессов, революций и т.п.. Во всяком случае динамика развития и уровня жизни, медицины, образования и гражданских свобод говорит сама за себя. Это объективные и неоспоримые факты, которые либерастня пытается или не замечать или исказить.

Re: Курилка. Часть 105
 

вот об этом и мои родные говорят. Именно благодаря предателям и получилось изобразить всё это!!!

Re: Курилка. Часть 105
 

ещё раз - повторяю!!! Я не обвиняю - я говорю по факту, что случилось... Или таки лихих 90-х не было? Сделали не верный шаг - вот и получилось. А разбираться можно сейчас до бесконечности и так и не найти виновных - Но факт же состоялся!? Состоялся. Я то тут при чем? Да, развалили страну - или нет? Не развалили? Где она тогда СССРия?