Re: Курилка. Часть 85
 

Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

Re: Курилка. Часть 85
 

Всё. Это и есть финал истории. Никто ведь не говорит что герой обязательно должен достичь цели так, как он это себе представлял. Может быть и перевёртыш в финале, парадокс. Это ничего не меняет - цель достигнута так или иначе. Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.

А это уже другая история.

Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел. Очень может быть, что там цель совсем не та, которую вы определили - отсюда и путаница.
Чтобы определить истинную цель, нужно разобрать драмситуацию, понять в чём заключается альтернативный фактор, что там с давлением временем и т.д. Может цель действительно была не поиск артефакта, а то, для чего этот артефакт был нужен.

Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.

Re: Курилка. Часть 85
 

Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил,
Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.

Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия" :)

Крыс,
И что?

Re: Курилка. Часть 85
 

Привел. Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Я называю переменой цели, а вы смененную называете ложной. Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил,
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.

За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.

Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия" :happy:

Re: Курилка. Часть 85
 

Да не важно. Суть одна. Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель". Вот и все. Написали на клетке осла - слон и успокоились. Ревизия не страшна.

Это Открытие секрет полишинеля. Все, чего вам толдычат это для обучения начинающих, чтобы они в трех соснах не путались. Им объясняют - что вот эти вещи делать в лоб нельзя, кто делал - провалился. Поэтому надо очень творчески-осторожно походить и ко второй цели и прочим нестандартным вещам. Они вовсе не запрещены, но большинство сценаристов и драматургов не справилось при их включении в свои работы.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил,
Профессионализм начинается с профессионального словаря.

Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.

Был такой СССРовский детский фильм:

Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.

Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?

Re: Курилка. Часть 85
 

Почему не станет? Станет. Вы недооцениваете роль бумаг.

По тому что здесь пишут - несомненно, изменение цели.

На самом деле - детский приключенческий фильм, который надо набить событиями.
И как это вместо руды танк?
Они и девочку тонувшую могли спасти.
Она так же относится к руде, как и танк.
И инопланетян встретить и в прошлое или будущее провалиться.

Поэтому я и пишу, что все эти танцы с целью - бред какой-то. Цель - полтора часа событий. Поэтому в приключение необходимо добавлять другие приключения.
Но, чтобы не увлекались, студиозов учат, что должна быть какая-то гоавная событийная линия.
"Шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Искали руду, а нашли танк.

Re: Курилка. Часть 85
 

Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?

Re: Курилка. Часть 85
 

Это не ко мне
"Не цылюрник, а палехмахтер" (За двумя зайцами)

Объясняю, чтобы драматургический букварь за Божественное откровение не принимали.
А то ведь шаг боятся сделать, ибо букварь не внятен, да и толкователи его тоже путаются.

ЗЫ: Кстати, разложите, пожалуйста, по науке пример сэра с танком. Что там цель?

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.

Что бы вы не строили Мостик через лесную речку переплюйку, котороая в ширину оправдывает свое название, или гиганский Мост через Керченский залив, законы на которых будут строиться расчеты одни и те же.

У этих мостов разные материалы, масштаб, сложность, бюджет и сроки строительства. И это отнюдь не значит, что красивый мост через ручей будет меньшим архитектурным шедевром.
http://us.123rf.com/450wm/tab1962/ta...нском-саду.jpg А мост через Керченский залив не станет архитектурным монстром "а ля Церители".

И не надо путать круглое с кислым. "Ласточкино гнездо" и " Эльфовая башня" - Шедевры архитектуры. Только шедеврами их делает не сложность и масштаб строительства, а идея дизайн (см. законы композиции) и художественный замысел.

Вкус и чувство меры при создании творений никто не отменял, а он не определяется законами сопротивления материалов.

Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.

Re: Курилка. Часть 85
 

Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,

Re: Курилка. Часть 85
 

Кстати, сэр Сергей привел интересный пример. Кто разложит на составные части сей шедевр?

Re: Курилка. Часть 85
 

Цель - найти клад. Нашли.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы опять путаете круглое с кислым.

Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.

Re: Курилка. Часть 85
 

Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.

"Стальная бабочка" (кстати, начинается как триллер о поимке маньяка, но маньяк отходит на третий план, так что даже забываешь порой, что его кто-то ловит). У ГГ фильма отчётливая первая цель - отмазаться от срока и заставить "вонючего мента" плясать под свою дудку, вплоть до того что она хочет прыгнуть к нему в кровать, чтоб держать его на крючке и вить с него верёвки. Но - в середине фильма, когда она не на шутку влюбляется в этого мента, у неё возникает новая цель - "завладеть его сердцем", ради которой она готова на всё и которой она так и не достигает.

Re: Курилка. Часть 85
 

Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.

Re: Курилка. Часть 85
 

Как великий обличитель открою вам истину - это говенный фильм, в котором не стоит искать цели. Авторы ей даже не задавались. Им был заказан детский приключенческий фильм, они и пошли лепить события одно на другое.

Но, под руководством КЮ вы несомненно там найдете залежи драматургического жемчуга.

ЗЫ: Вы здесь просто БариХан лайт какие-то.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.

Изменим трактовку вопроса. Пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют)?

Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя. Экстраполируйте методы и данные.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы, похоже, не поняли, что прочитали.
Они работают
"При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше."
Но их полное соблюдение не дает вам гарантии создания КЛАССНОГО фильма.
Иначе, у нас были бы одни КЛАССНЫЕ фильмы.

Сценарии бы уже давно сценарогенераторы писали. Законы драматургии известны. Запрограммировать не проблема.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я ни в коем случае не хочу сказать, что законы драматургии это фигня и лучше писать без них. Желающие войти в профессию должны их зубрить, хотя бы ради того, чтобы в их фильмах вместо руды не находили танки.

Этот забытый всеми, кроме сэра Сергея, фильм как раз и является показателем творчества людей не изучавших драматургию. Правда им удалось что-то поставить даже.

Но не уподобляйтесь БариХану в поисках того, чего нет.

Re: Курилка. Часть 85
 

Скорее всего речь идёт о нарушении пропорций структуры. То есть затянутой экспозиции.

Просто люди пытаясь докопаться, часто закапываются. :)
Суть вопроса в том что у каждой истории есть своя структура, нарушение которой влечет разрушение этой истории. Вот и всё. Если кто-то считает что способен сделать внятную историю, в которой герой постоянно меняет свои цели - флаг в руки!

Это мне напоминает спор по поводу обязательности трёхчастной структуры. Очевидно, что те, кто утверждают, что можно обойтись и без неё - просто не понимают её сути.
Человек рождается (экспозиция, начало истории), что-то делает в этом мире (развитие) и умирает (финал). В противном случае это мертворождённый ребёнок. Не бывает так, чтобы не родившись - жил.
Так и тут - попробуйте создать историю без экспозиции, без позыва к действию (завязки). Без развития. В принципе конечно можно всё. Но понятно ведь, что из этого получится.

Так и с целью героя. Если герой не преследует никакой цели, вряд ли такая хроника будет полноценной драматической историей. Если он меняет, то стоит понимать, меняет он цель или нет.

Вот пример: искали руду, а нашли танк. А в какой момент дети поменяли цель? Когда они вдруг остановились и заявили - "ну её нафиг эту руду, давайте лучше танк найдём" ?
Ну нет там смены цели. Есть развязка, не соответствующая цели. Но это развязка истории и поиске руды, а не чего-то ещё.

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев,
Уверен, что это не так. Но, спорить не буду. Просто, не хочу.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил, Перевожу для тех кто в танке (который нашли вместо руды).

Человек существо социальное. Ему чтобы не свихнутся нужно массове общение, положительные эмоции, и адреналин. Парады, митинги, концерты, выставки, массовые гулянья, Цирк, Кино, путешествия, парки развлечений - это "все из одной оперы".

При современных технологиях рекламы продать 1 раз можно практически любое г.... Это позволяет Голивуду в мировом прокате отбить даже заведомо слабые убыточные (для кинорынка США) картины.

Классный фильм, как популярный атракцион, оставляет настолько ярий эмоциональный отпечаток, что его можно продавать годами (впрочем тоже самое верно и в иных сферах индустрии развлечений).

Продается товар который интересен. Интерес имеет свойство быстро угасать.

Так вот. Кривая падения зрительского интереса
http://www.math10.com/algimages/exponentgraphics2.gif
Определяет то, насколько этот фильм классный.

Большинство фильмов к создаю которых подходили по ваши лекалам проваливаются в продаже на середине проката.
Я доступно объяснил, почему на большинстве производств отдел маркетинга группой астрологов?

Re: Курилка. Часть 85
 

По тому, что написал сэр - поменяли.
Поиски руды закончились, вместо нее нашли танк. Вместо нее могли познакомиться с местным пьяницей.
Нафиг после этого руда?

Вы пытаетесь подвести какую-то базу под обыкновенное дерьмо, где авторы и близко не задавались подобными вопросами.

Re: Курилка. Часть 85
 

А я тут при чем?
Я лишь написал всем известный факт - одно лишь следование законам драматургии не гарантирует создание КЛАССНОГО фильма. Иначе все фильмы были бы КЛАССНЫЕ.

Вы о чем, вообще, спорите?
Что сейчас вы вызубрите учебник по драматургии и напишите гениальный сценарий? Не верю я, что вы настолько наивный.

Re: Курилка. Часть 85
 

Есть цель и способ её достижения. Способ достижения выглядит так же, как цель.
У ГГ была цель спасти человечество, но он решил всех уничтожить - вот это изменение цели.
ГГ, чтобы спасти человечество, строил косм. корабль на 7 млрд. посадочных мест, но не построил, и каким-то образом провел все 7 млрд. через игольное ушко в другую галактику. Это несколько другая история.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ага... зачем стрелки переводить? Ничего такого, чтобы говорило о смене цели, Сергей не писал.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я не перевожу, только о фильме мы знаем со слов сэра - больше никто не помнит.
В его интерпретации поиски руды сразу закончились, как нашелся танк.

Re: Курилка. Часть 85
 

Перечитайте ещё раз:
Не "сразу закончились, как только", а закончились тем, что был найден танк в том самом месте, куда они и направлялись за рудой. Иными словами - они дошли до той самой точки, куда и с огромным трудом направлялись. Но, вместо (вместо!!!) руды, нашли танк. Что оказалось не менее ценной, я полагаю, находкой. Цель при этом никто не менял. Никто не собирался искать танк.
Впрочем, вы и сейчас предпочтёте плясать на сковороде, вместо того, чтобы признать, что заблуждаетесь.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы в своем уме, как может вместо руды найтись танк?
Это не связанные абсолютно вещи. Руда может быть с танком и без него.
Это типа, вместо руды они нашли водокачку.

Потанцуйте на сковороде, можете сэра взять в пару, чтобы пояснить, чем танк помешал им дальше искать руду?

Увидели танк и увидели.
А то, что старый танк намного ценнее месторождения руды - это всем понятно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Идешь к цели мелкой, а в процессе понимаешь, что тебе нужна более высокая или более масштабная.
Возможно?
В истории с танком (как она рассказана) никто цель не менял.
Танк - награда за движение к цели.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вам разрешаю.
Этот прием называется "сходила за хлебушком".

Re: Курилка. Часть 85
 

Ай-нэ-нэ, нэ-нэ. Ай-нэ-нэ. Танцуйте, Кинофил, танцуйте дальше. http://arcanumclub.ru/smiles/smile260.gif
:happy:

Re: Курилка. Часть 85
 

Пошел за хлебом.

Re: Курилка. Часть 85
 

КЮ, после того, как для вас
" Но, вместо (вместо!!!) руды, нашли танк. Что оказалось не менее ценной, я полагаю, находкой. "
Я уже ничему не удивляюсь - логику снесло напрочь.

Чем наличие танка опровергло наличие руды?
Фильм - дерьмо.
А вы - БариХан-лайт. Чем-то он вас заразил, что вы смысл во всякой халтуре выискиваете.

ЗЫ: Представляю, как авторы ржали бы, читай они разбор вами своего фильма.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ну что вы в самом деле. Можно ведь признаться, что не так поняли про танк. Цель была - дойти до того места, где предполагалось наличие клада.

Re: Курилка. Часть 85
 

Танк нашли неожиданно, я так понимаю. Искали по прежнему руду. Цель у героев как была, так и осталась - поиски руды. И даже если бы они сознательно переключились на танк, поиск как был, так и остался целью.

Re: Курилка. Часть 85
 

Все я так понял.
По логике - увидели танк и пошли искать руду дальше.

Но тут - увидели танк и все. Он ведь ценнее руды, это вам любой КЮ скажет.