Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5603)

Александр Емельянов 26.07.2015 01:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Логлайн к кмф Чужие

Чтобы почувствовать себя настоящими мужиками, два пятнадцатилетних друга незаметно проникли на свадьбу из соседней деревни.

Герой - два друга
Цель – инициация
Препятствие – чужая свадьба

Илья НН 26.07.2015 10:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов, уверяю Вас, что у деревенских подростков есть масса способов почувствовать себя мужиками и без свадьбы. Кроме того, на свадьбу в деревне могут приходить и без приглашения и из соседней деревни. Жениха знаешь- заходи. Поэтому и цель и поступок слабые.

сэр Сергей 26.07.2015 11:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584097)
Герой - два друга

Что же. Возможно.
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584097)
Цель – инициация

Почувствовать себя взрослыми
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584097)
Препятствие – чужая свадьба

Плохое препятствие.
Неясно, чем оно мешает им достичь цели?

Ну, пришли на свадьбу, пусть и незванными. ЧТо сложного, в чем криминал?

Нет поступка.

Нет драматической ситуации - что случится,если они не почувствуют себя взрослыми...

Надо ли продолжать? Или и так понятно, что логлайн плох, а истории нет

Александр Емельянов 26.07.2015 12:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Логлайн с внутренним конфликтом

Чтобы подарить цветы любимой учительнице к 1 сентября, двенадцатилетний ученик тратит деньги на свой долгожданный подарок.

Герой - ученик
Цель - показать свои чувства любимой учительнице
Проблема - внутренний конфликт

Любимая училка или Любимая игрушка? - по-моему для парня конфликт, тем более, что 1 сентября у нее этих букетов "до попы" -Как такой вариант?

Элина 26.07.2015 13:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584117)
Проблема - внутренний конфликт

Этого пункта нет в разборе логлайна. Должно быть указано:
Препятствие - ...
Поступок- ...

Александр Емельянов 26.07.2015 13:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584126)
Этого пункта нет в разборе логлайна. Должно быть указано:
Препятствие - ...
Поступок- ...

имхо: внутренний конфликт подразумевает, что Герой "промеж себя" преодолевает Препятствие и совершает Поступок
То есть в Сценарии герой должен решать диллему: быть или не быть, делать или не делатьт
Согласитесь, если жестко Препятсвие ( внешнее) и Поступок( внешний) должны здесь быть, тогда все Сценарии Герои будут лазить через заборы и т.п. или спасать кошек (которых ненавидят)
или я не прав?

Мне даже интересно стало ( у меня истории-то нет я ее должен придумать!!!) Как 12-ти летний парень будет метаться, аки Принц Гамлет???

Элина 26.07.2015 14:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов, пишите прозу, если ваши истории не подразумевают внешнего конфликта. Для конкурсного сценария нужен внешний конфликт, его мы и показываем в логлайне.

Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584132)
или я не прав?

Не прав. :)
Я сходу могу придумать несколько историй о мальчике и учительнице (не о кошках и заборах), где будет внешний конфликт, препятствие и поступок.

сэр Сергей 26.07.2015 14:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584117)
Чтобы подарить цветы любимой учительнице к 1 сентября, двенадцатилетний ученик тратит деньги на свой долгожданный подарок.

Логлайн неважный.

Герой - ученик - какой, характеризация?
Цель - показать свои чувства любимой учительнице - не цель, чувств не видно
Проблема - внутренний конфликт - проблема, это то, что является Темой истории.

сэр Сергей 26.07.2015 14:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584132)
Мне даже интересно стало ( у меня истории-то нет я ее должен придумать!!!) Как 12-ти летний парень будет метаться, аки Принц Гамлет???

Понимаете, чувств не видно, переживаний и всего прочего, тоже не видно.

Только только визуализация, только действия позволяют зрителю судить о чувствах, переживаниях и т.д.

Внутренний конфликт может быть Главным конфликтом драматического произведения...

Но, его полюса должны быть визуалилированы.

Сашко 26.07.2015 14:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов, мы советуем новичкам начать с внешнего конфликта. Поверьте, вы далеко не первый, кто приходит с первой своей работой о переживаниях. Но так вы ничему не научитесь. И уже на стадии логлайна видно, что никуда вы не идете, а топчитесь на месте. Думайте историю с внешним конфликтом.

Александр Емельянов 26.07.2015 15:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Сашко, нет, так нет ( у меня дурная привычка брать планку выше своих возможностей...
В любом случае, Спасибо за терпение и помощь:cry:

Крыс 26.07.2015 15:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584132)
тогда все Сценарии Герои будут лазить через заборы и т.п. или спасать кошек (которых ненавидят)

От этой фразы мозг закипел... Вот и логлайны с сюжетами у вас такие же. Путаные, невнятные и непонятные никому, кроме вас. Без обид, но вам нужно поработать над изложением. Прямая речь без инсинуаций и потоков сознания!

Андрей Бархат. 26.07.2015 18:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
И ещё раз добрый день. Это опять я, и я вновь подправил логлайн. Получается что-то эдакое: "Чтобы спасти бездомного котёнка от рук детей-живодёров, осиротевший подросток вступает в схватку с неадекватным алкоголиком, отцом неблагополучного семейства."
Герой: Осиротевший подросток
Препятствие: схватка с неадекватным алкоголиком
Цель: спасти бездомного котёнка

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 583806)
Кроме того,чтобы поступок стал поступком, надо определить, как алкоголик помешал ему достичь цели.

Эм, немного не понимаю вас. Ситуация такова: Герой пытается отобрать котёнка у детей, но отец отпрысков хватает героя за грудки. Дети убегают, а далее происходит схватка между гг и отцом. Не могу понять, какими словами это можно внедрить в логлайн...или я просто туплю на пустом месте.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 583811)
Хотя, несколько психов против одного мальчика - это никаких шансов для подростка.

Но на подростка нападает лишь один алкоголик. Дети же стоят в сторонке, да и как они помогут отцу? К примеру, пятилетний мальчик, по-моему, не нападёт на шестнадцатилетнего, даже при наличии взрослого тридцатилетнего мужика на своей стороне. Ребёнок просто будет мешаться под ногами.

Крыс 26.07.2015 18:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584222)
вступает в схватку с неадекватным алкоголиком, отцом неблагополучного семейства

Масло масляное. Если глава семейства буйный алкоголик, и так понятно, что оно неблагополучное!

Эстас 26.07.2015 18:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584222)
Препятствие: схватка с неадекватным алкоголиком

Андрей Бархат., почему вы схватку с алкоголиком определили как препятствие?

Сашко 26.07.2015 19:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584147)
у меня дурная привычка брать планку выше своих возможностей...

Это хорошее свойство и желание. Но для начала вам надо чему-то научиться, а для этого надо сначала написать А прописью, а уж потом складывать слоги, слова и предложения. А вы сразу беретесь за предложение.

А Кобицкий 26.07.2015 19:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584222)
подросток вступает в схватку с неадекватным алкоголиком

может, алкоголик пускает котят на мясо? хоть какая-то интрига...

Мухомор 26.07.2015 19:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 584132)
быть или не быть, делать или не делатьт
Согласитесь, если жестко Препятсвие ( внешнее) и Поступок( внешний) должны здесь быть, тогда все Сценарии Герои будут лазить через заборы и т.п. или спасать кошек (которых ненавидят)

Перед тем, как лезть через забор, ГГ и решает, делать или не делать. Потому что страшно.

Андрей Бархат. 27.07.2015 05:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 584224)
Если глава семейства буйный алкоголик, и так понятно, что оно неблагополучное!

Если я уберу это слово, то логлайн не станет ни лучше ни хуже. Нет смысла в этой корректировке.
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584232)
почему вы схватку с алкоголиком определили как препятствие?

Потому что котёнок находится в руках у ребёнка, а отец не подпускает гг к своему ребёнку. Чем это ещё может быть, если не препятствием?
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 584255)
алкоголик пускает котят на мясо? хоть какая-то интрига...

А в чём интрига заключается? Ну, допустим, он пускает их на мясо и...он просто пускает их на мясо. Не вижу в этом ходе чего-то интригующего, уж извините.

Элина 27.07.2015 08:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584222)
в схватку с неадекватным алкоголиком, отцом неблагополучного семейства

Вы упорно это повторяете. Вам, наверно, кажется, что это удачная формулировка? Здесь 8 слов - 1/3 логлайна, а информации она несет практически ноль.

Был предложен вариант
"Мальчик-сирота, чтобы спасти котенка от малолетних живодеров, дерется с их отцом-алкоголиком."
4 слова - и сразу понятно, чей отец, и почему драка. У вас в тех 8 словах даже не понятно, что алкоголик - это отец детишек-живодеров.

Андрей Бархат. 27.07.2015 09:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584503)
Был предложен вариант
"Мальчик-сирота, чтобы спасти котенка от малолетних живодеров, дерется с их отцом-алкоголиком."
4 слова - и сразу понятно, чей отец, и почему драка. У вас в тех 8 словах даже не понятно, что алкоголик - это отец детишек-живодеров.

Простите, не углядел этот вариант. Спасибо, что направили) Эм, а если я просто использую этот логлайн, заменив несколько слов синонимами, то это не будет считаться за воровство или что-то подобное? Простите, если это всё же глупый вопрос.

Элина 27.07.2015 09:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584506)
Эм, а если я просто использую этот логлайн, заменив несколько слов синонимами, то это не будет считаться за воровство или что-то подобное? Простите, если это всё же глупый вопрос.

Нет, не воровство. Используйте, а если пройдет, поблагодарите Эстас за помощь. ;)

На мой взгляд, в этом вариант не хватает чего-то главного, он слишком банальный, нет "изюма".

Илья НН 27.07.2015 09:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584510)
Нет, не воровство. Используйте, а если пройдет, поблагодарите Эстас за помощь. ;)

На мой взгляд, в этом вариант не хватает чего-то главного, он слишком банальный, нет "изюма".

Сам автор уже писал, что котенок - родственная душа. Если это отразить, то логлайн только выиграет:

Мальчик-сирота, чтобы спасти родственную душу - брошенного котенка от малолетних живодеров, дерется с их отцом-алкоголиком

И "дерется", лучше все таки заменить. Это конечно, точное описание действия, но как то уж не звучит.

Элина 27.07.2015 10:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Насчет "дерется" согласна.
Такая простая история должна иметь перевертыш, иначе это социальный ролик какой-то (или сценарий клипа для жалостливой песни "но я ни в чем, ни в чем не виноват").
У котенка в животе бриллиант, как уже здесь предлагали, или мистика: котенок - заколдованная принцесса. )

Илья НН 27.07.2015 12:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584522)
Насчет "дерется" согласна.
Такая простая история должна иметь перевертыш, иначе это социальный ролик какой-то

Вообще структура КМ подразумевает неожиданную развязку.

А Кобицкий 27.07.2015 14:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584494)
А в чём интрига заключается? Ну, допустим, он пускает их на мясо и...он просто пускает их на мясо. Не вижу в этом ходе чего-то интригующего, уж извините.

я уже писал раньше - у меня бы котенок проглотил бриллиант, и мальчик рубится чтобы достать бриллиант. а потом он может просто отдать котенка живодерам. )))

Крыс 27.07.2015 15:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584494)
Если я уберу это слово, то логлайн не станет ни лучше ни хуже. Нет смысла в этой корректировке.

Смысл есть. Зачем дублировать то, что вы уже и так обозначили? В логлайне всего 25 слов, оставьте место для чего-то ещё, что вы считаете важным... А неблагополучное семейство буйного алкоголика, имхо, смысловой перебор - ну не может оно быть благополучным, по определению!

Эстас 27.07.2015 18:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бархат. (Сообщение 584494)
Потому что котёнок находится в руках у ребёнка, а отец не подпускает гг к своему ребёнку. Чем это ещё может быть, если не препятствием?

Препятствие - это то, что мешает герою достичь своей цели, но не сама ситуация, а посторонний фактор.
Например, надо спасти кота от детей и парню котенка не на шутку жалко, но если мальчик будет спасать котенка, то может испортить парадную одежду и приемные родители откажутся от него, потому что они уже пригрозили, что отправят его в детдом, если он еще что-то испортит или сломает.

Мухомор 27.07.2015 21:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584683)
Препятствие - это то, что мешает герою достичь своей цели, но не сама ситуация, а посторонний фактор.

Изначально в этой истории препятствие - неравенство сил. Мальчик против здорового мужика.
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584683)
но если мальчик будет спасать котенка, то может испортить парадную одежду и приемные родители откажутся от него

Скорее всего перипетия от счастья к несчастью. Алкаша одолел, но куртка порвана. Виновата киса. Казавшаяся такой близкой цель (жизнь с котиком под одной крышей) опять недостижима.
В начале фильма заявлять оба препятствия бессмысленно.

Андрей Бархат. 30.07.2015 09:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Благодарю всех за помощь, отдельное спасибо Эстасу:thumbsup: Отправил его логлайн, заменив некоторые слова. Жду ответа от Петра.

Максим Шнайдер 02.08.2015 12:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Добрый день.
Хочу получить помощь по логлайну.

Два студента-археолога, чтобы избавиться от проклятия ожившей мумии ведьмы, ищут ей жениха.

герои: два студента-археолога
цель: избавиться от проклятия
препятствие: найти жениха для ожившей мумии.

Заранее спасибо за помощь.

Илья НН 02.08.2015 14:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Максим Шнайдер, А что не так с логлайном? По-моему все на месте.

Элина 02.08.2015 14:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Максим Шнайдер (Сообщение 585693)
препятствие: найти жениха для ожившей мумии.

Это не препятствие, а поступок. Препятствие в поисках жениха в вашем логлайне не указано.

Илья НН 02.08.2015 14:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585728)
Это не препятствие, а поступок. Препятствие в поисках жениха в вашем логлайне не указано.

Это поступок, но такого человека (или не человека), чтоб согласился стать женихом мумии - это еще поискать надо. В этом и заключается препятствие.

Бастинда 02.08.2015 16:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю ...
История не рассказана, куча вопросов. Что за проклятие, которое женихом снимется? Чем оно грозит студентам и насколько срочно надо избавиться от него? Как они догадались, что жених необходим? Какой нужен, любой или особенный? Недостаток вашего логлайна в том, что составные его никак не увязываются в историю, они не создают единства, сами по себе все. Хотя всё на месте.
Два студента-археолога ищут жениха ожившей мумии-ведьме, чтобы избавиться от проклятия превратиться в мумии, если один из них не пойдет с ней под венец

Максим Шнайдер 02.08.2015 17:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 585773)
Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю ...

Почему логлайн должен ВСЁ рассказывать про историю? Мне кажется, это будет пересказ.
В вашей версии логлайна есть только один ответ на четыре воставленных вами вопроса, и уже в нем 25 слов.

Максим Шнайдер 02.08.2015 17:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585728)
Это не препятствие, а поступок. Препятствие в поисках жениха в вашем логлайне не указано.

Препятствие это мумия, для которой нужен жених.

Элина 02.08.2015 17:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Максим Шнайдер (Сообщение 585781)
Препятствие это мумия, для которой нужен жених.

Препятствие должно мешать герою совершить поступок. Мумия мешает найти ей жениха?

Максим Шнайдер 02.08.2015 17:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Элина, Мумия дает почти невозможное задание.

Бастинда 02.08.2015 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Максим Шнайдер (Сообщение 585780)
В вашей версии логлайна есть только один ответ на четыре воставленных вами вопроса

Нет, у меня на все почти, кроме срочности.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 585773)
Что за проклятие, которое женихом снимется? Чем оно грозит студентам и насколько срочно надо избавиться от него? Как они догадались, что жених необходим? Какой нужен, любой или особенный?

1-превращение в мумий,
2-с ней под венец одному придется идти или мумифицироваться,
3-по выдвинутой угрозе-требованию жениха,
4-любой, раз один из них без разницы ей.

Максим, я не настаиваю на правильности своей версии. Я подумала, как увязать разрозненные части в одну историю. Более опытные товарищи обсудят, надеюсь


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot