Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Конечно о вас, вашей теме и немного о каком-то кино.

Про любовь не предлагали? Видимо, вы специфичный автор - работаете уже на выбор.

1. Я нигде не состою. Ибо не достоин и не считаю нужным.
2. Группы, друзья, тусовка - не моё, я даже не знаю что такое состоять. А, вспомнил - состоял в пионерах и комсомольцах. И состояние запомнил.
А вот что такое КЛ не знаю. Клуб Литераторов надеюсь.

Недопонял, где про мня?
Ну хвастаться работой - тоже из пионерского галстукомерянья.
Медаль получил? - слава небу, а чё там про заказ?

Очень трудно мне - не скрою. Пришёл в тему поругать/разобрать трендовый фильм - а тут вы со своими комплексами. Я почти обескуражен.

Спасибо учту - про свою пафосную чушь совсем опечалился.

Перечитал тему про фильм.
У меня и лыко для строк созрело и хотелось бы кино разобрать.
Но, видимо, придётся с друзьями вне Сценариста пообсуждать, раз не по теме величия Кертиса.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Посмотрел интервью. Рядом с этой бешеной обезьяной в очках, Звягинцев смотрится очень достойно и, по меньшей мере, аргументированно рассуждает и не вызывает отвращения.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Забыл ещё вот это прокомментировать.

Этот протоиерей, конечно, тот ещё фокусник. Есть: Произведение, Автор, Мнение автора о произведении. И отношения этих явлений будут задавать точку отсчёта для для связи с внешним наблюдателем. Иными словами, например, оригинальная “Сон вызванный полетом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения” ассоциативно понятна, ясна по содержанию. В то же время произведения, например, ортодоксальных кубистов, без дополнительных костылей в виде названий картин или интервью ;) никогда не смогут быть поняты, просто потому что отсутствует система координат. Художник может иметь мозги набекрень и видеть мир иначе, но он просто обязан вплести своё субъективное (внутреннее "Я") в культурный ландшафт. Иначе он никому не будет нужен со своим "богатым внутренним миром".

Аналогично невозможно найти общий язык с прилетевшими к нам гуманоидами из соседней галактики, поскольку нет общего языка, нет взаимопонятной системы жестов и т.д.

Поэтому "искусство на стыке" или в определённой степени абстрактное просто нуждается в комментариях или чёткой позиции автора. Иначе часто невозможно выстроить ассоциативный ряд с его образами.

Отсюда можно сделать вывод, что комментатора доставили намёки на библейские символы, а в суть он просто не вникал.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну вот, потерял комментарий..((

Кто-то где то здесь вчера или ранее говорил, что воспринимает Звягинцева как "зрелого режиссёра"... Я не успел поинтересоваться, каковы же критерии этой самой "зрелости" в контексте всех обсуждаемых здесь проблем с концепцией, драматургией и т.д.?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

На мой взгляд, метафора Левиафана в сабже полноценно раскрылась бы в случае, если бы Коля сам стал неким чиновником и сам бы кого нибудь напрягал. Тогда бы круг замкнулся и получилось бы чёткое: "мы сами и есть Левиофан". Т.е. было бы продемонстрировано воспроизведение Левиофана, которое обуславливается наличием, как вы выразились, "суверенов". Вся созерцательность и отстранённость исчезла бы.

А что мы имеет? Только пошлый, чернушечный "ура-алкоголизм". Чем он лучше "ура-патриотизма" от Михалкова - вопрос..

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы, мелко здесь берете.
Примитивно. Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом.
А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает.
Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Отослать зрителя в России, эту функцию выполняет водка. Для этого и бухают постоянно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

собчачка - вообще в уме? начала её слушать- тут же выключила. О чем она говорит? с 1969 года - первая победа советского-русского кино? Она что- живет на Марсе? Тьфу- блин на неё - думала, что уже не увижу её - ан нет - "дождь" подобрал.... да кто б сомневался -туда - всё дерьмо и скатывается....

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
Думается, ут, вы не совсем правы. Честно говоря, зрителю, вбольшинстве своем, плевать (именно так, а не иначе, можно, ачастую, охарактеризовать его отношение) на отношение автора к произведению.

Это может нравится. может не нравится но это так. Искусство и тот, кто его воспринимает, связаны восприятием, которое происходит на подсознательно-эмоциональном уровне.

Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно.

Зритель смотрит на картину и говорит: "Ну... Мля... Ваще... Песец... Конец Света... Офигительно!!!"

А художнику, просто, нужны были деньги, а тут, подвернулся хороший заказ.

- Судя по всему, вы хотели отразить зыбкость любви, в современном суетном мире? - спрашивает, восхищенный зритель.

- Да, знаешь, старик, просто, заказчику нравятся голые бабы в нестандартном интерьере. - отвечает художник.

И все. И нет уже восхищенного зрителя, а ест обманутый в своих чувствах. человек.

Я, конечно, утрирую. Но, вы понимаете, о чем я.

Когда произведене взывает эмоциональный ответ зрителя, никакие костыли не нужны. Костыли нужны, когда недоумевющий зритель говорит:
- Это чего, ваще, за хрень такая?

В связи с этим, мне бы хотелось процитировать подпись Кирилла Юдина - Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Личная,
Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
Не совсем так. Протоиерей Георгий Крылов анализровал фильм, именно, как произведение. Нет, в его рецензии есть место, где ему, как вященнику, совершенно естественно, не нравится как изображена церковь, но в целом, он анализровал, преждевсего, как зритель.

К слову,библейских аллюзий в фильме почти нет, если не считать метафоры со свиньями. Это, пожалуй, единственная библейская метафора.

Левиафан-то у него гоббсовский, а не библейский. И Коля, аж ни черта не Иов.

К слову,церковь в фильме (безотноситеьно того, клерикал зритель или, как вы - антиклерикал) изображена до ужаса неправдиво.

Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.

Он исходит из исчадия ителлигентских мозгов эпохи 90-х - "РПЦ заняла место КПСС".

И это исчадие воспаленного интеллигентского окологлоточного ганглия автор иллюстрирует тупой метафорой - бюстом Христа и двух Святых на камине митрополита.

И говорю я это совсем не потому. что церковь в фильме показана негативно, а потоу, что она показана неправдиво.

А маленькая ложь, как известно, рождае большое недоверие.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сэр Сергей, я не читала и десятой части из того, что читали Вы.
Но тут дело не в этом, а в том, что вы только что говорили Арктике.
:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви.
Еще раз: все мы люди.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

«Фильм неправдоподобный», — заявила нынешняя глава администрации. «Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/581926#ixzz3PLtMJOZM

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Личная,
ПОнимаете, я могу призать. Например, друг героини американова фильма "Исполнитель желаний-2" - православный священник. Причем, это подчеркивается. Но, когда героиня бежит в храм к своему другу, мы попадаем в обычный католический храм с открытым алтарем и лавками. А сам друг является в православной епитрахили надето на католическую сутану.

Я допускаю, что делавшие фильм американы, не будучи православными, не знали, как вгляит православный храм, ни разу там не были и, потому, изображают то, что занют.

Это понятно. Православие - не самая распространенная в Американии конфессия Христианства.

Но, когда, человек (Звягинцев) позиционирует себя верующим православным, рассуждает о церкви и вере (что было в одном из интервью, кажется, даже в этой теме), как банальный колбасный интеллигент, кухонный диссидент...

Вы видели "Млечный путь" Луиса Бюнюэля? По сути,в есь фильм - размышление автора о церкви и вере, там есть, в том числе и злая критика современного состояния Католицизма и веры в европейском обществе.

Но, это высказывание человека, глубоко знающего традицию и проблемы о которых он размышляет, несмотря на то, чо Луис Бунюэль, вовсе не пламеный католик, он атеист.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично. И скелет на берегу лежит красиво, грандиозно. А фильм о человеке, который не хотел отдавать свой участок, чтоб на нем построили храм. Неплохой поворот, кстати: зритель думает, что чиновник на этом участке дачу построит с казино и борделем, а оказалось, храм! Но в этой постройке храма чувствуется какая-то фальш, будто новое бизнес-предприятие открывают.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина, экая у вас, просто, убийственная аналитика!!!
Вы же, просто, закопали автора :)

Судя со слов автора, название не библейская мистика навеяла. Это название социально-философского труда Томаса Гоббса о сутии государства - "Левиафан".

Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

сэр Сергей, автор обыкновенный человек, не небожитель. Он, как и любой другой автор, в фильме которого зрители находят великие смыслы, с большой долей вероятности туда ничего подобного не закладывал. Но позже, услышав комментарии, говорит: да-да, это по Гоббсу.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да ну что вы в самом деле, какие уничтожающие залпы, это было просто мнение, ничего лично против автора я не имею.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я так понял, что "предшественник пишет с того света, потму что его наверняка зарезали после увольнения, но он успел насмерть спиться...
Чет как кого не уволят из кормушки - сразу глубоко так проблемы чувствовать начинают.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина,
Автор-то, лучший режиссер России, интеллектуал, продолжатель дела Тарковского, буквально,продолжение Андрея Арсеньевича...

То есть, практически, "небожитель", произведения которого, просто, по определению, должны быть наполнены сложнейшими метафорами, глубокими символами...

Это так говорят уважаемые люди. Это не я придумал.
Да это понятно... Я же не говорю, что вы лично против него...

Просто, ваше мнение о фильме, получилось, как бортовой залп линкора в упор...

От корабля противника ничего не осталось...

Ну, вы понимаете... Это образ. Всего лишь, образ :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы бы для начала поинтересовались той историей. Прежде, чем осуждать.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина, вот, видите, ответил вам:
И увидел пост Кирилла Юдина, по поводу загробного ответа и открыл статью(кстати, весьма поверхностную) Ярослава Тимофеева, которую роазместил Подтверждение изображения,

И, вот вам, читайте:


Вот так вот. Звягинцев - Великий гений... А вы - обыкновенный человек, не небожитель...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Короля делает свита, если человек гениален, то это видно, плоды его творчества заставляют пережить катарсис не только интеллектуалам, а любому человеку. Что там в других фильмах Звягинцева не знаю, не видела, но в Левиафане не то, что катарсиса, банального сопереживания герою не возникает. О какой гениальности может идти речь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина,
Это не катарсический фильм. Катарсис, это, когда вы, вместе с героем, переживаете победу над злом, пусть и безнадежную, пусть и через его смерть.

А показывают только величие зла. А зло вызывает не катарсис, а отторжение.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Делать мне нечего. Есть статья. Статья ни о чём. В статье есть такая реплика от "бывшего главы администрации" о том, что там всё ещё хуже. А куда хуже-то? Вот он бывший. Разумеетсяя "незаконно уволенный" и "пострадавший" от власти разумеется. Но куда ещё хуже, чем в фильме? Вывод простой и очевидный: он спился вусмерть, а потом его убили неходяйи. Любой иной сценарий будет лучше. Так что я тут ни при чём.

Ну а то что самые порядочные и безгрешные, самые "искренние" радетели о народе и России - это "незаслуженно уволенные" из кормушек оторванные от корыта деятели - не секрет.
Немцов, Навальный, Касьянов список почти бесконечен.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Особенно забавно это читается, когда сам Звягинцев прямо говорит, что ничего подобного не делал. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Я столько про Звягинцева пересмотрел за последние дни... Но, выудил один аргумент - автор сказал больше, чем хотел :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вложение 12131

Расплата за «Левиафана»: самарский минкульт проверяет доходы актера, сыгравшего роль архиерея

http://www.mk.ru/culture/2015/01/19/...iekhereya.html

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Диакон Андрей Кураев о фильме "Левиафан"

"Левиафан": долгое эхо "панк-молебна"


http://diak-kuraev.livejournal.com/718249.html

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Пожалуй да... ИМХО в этом и есть вся правда. (по-поводу заказухи беру свои слова обратно, каюсь, повелась на процитированный, кем-то вначале, коммент)

В фильме зло, это не только и не столько злополучный мэр. Коля с женой, адвокат и, даже сын-подросток, это тоже зло, пусть не такое масштабное и не такое явное. Но окажись эти люди у власти, они бы повели себя ничуть не лучше мэра.
Ведь в своем маленьком масштабе зла они тоже ловчат: сын - груб и непримирим м
мачехой, Коля - глушит горькую при каждом удобном случае, жосток с женой, небрежен и неубедителен, как отец, с сыном. Адвокат, желая победить зло, прибегает к компромату, т.е. - тоже к злу! Жена, посчитав, что за отвоеванные 3 лимона, адвокат заслуживает благодарности, предательски ему "дает", а адвокат предательски "берет".
Этим людям не победить зло. Они слабы. И все вместе, и каждый по-отдельности.
Мне думается, что Звягинцев хотел сказать (и он сказал! У него это получилось.) "Если хочешь победить зло - начни с себя!"

И российские реалии здесь не играют никакой роли - зло есть по-всюду... Российский режиссер снял то, что ему ближе и... больнее.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ага, он симпатичный. Но я все интервью не дослушала, только начало.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы похоже не уловили сути. В цитате я продолжаю рассматривать сабж через призму драматургии.

Представьте, что Звягинцев выпускает в прокат фильм под названием "Терминатор: на берегах баренцева моря", снятый в присущей ему манере, без драматургии и логики. Тогда мы увидим следующее: 50% хронометража занимают красивые виды руин города, 20% терминатор печально смотрит куда то вдаль, 20% пиплы пьют водку, 10% терминатор всячески напрягает пиплов.

Никакого появления из будущего, никакого спасение лидера будущих повстанцев, никаких моральных и этических дилемм. Только название нам как бы намекает на то, что это за персонаж. Зная его по оригинальным фильмам мы сможем сами дофантазировать что там автор хотел этим сказать. А потом в интервью автор заявит, что хотел обратиться к соотечественникам и показать "стальной русский дух, лишь бы были хорошие немецкие зап.части"..

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Владимир Микушевич — русский поэт, прозаик, переводчик,православный мистик и богослов, религиозный философ

"Самоубийство Свидригайлова, - писал Эрнст Юнгер, - представляет собой крайнюю степень русского бесстыдства". В романах Достоевского бесстыдство страдания. В нападках творческой интеллигенции на "Левиафан" Звягинцева бесстыдство безучастности, в самом фильме "Левиафан" бесстыдство безнадёжности. А Тютчев отличался божественной стыдливостью страданья...
2015
(Из книги "Синхрония безвременья")

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Наверное, было бы менее естественно, но для меня интереснее, если бы началось с того, как Николай взрывает церковь. И потом 15 лет назад. Фильм получился бы куда скандальнее. Хотя не знаю, какое было бы будущее у его автора.
В целом кино и ничего. Я не смог прочить все здешние комментарии. Но фильм получился о тщетности усилий, что ли, о безысходности. Тут писали, что никого не жалко. Мне наоборот было жалко многих. Даже в какой-то степени этого мэра. Даже мента, который не принял заявление. Но "Дурак" мне понравился больше. Там был герой, который сделал все, что было в его силах. Здесь такого героя не нашлось. Там было за кого болеть, здесь лишь - кого жалеть. Хотя "Левиафан" сделан на более высоком качественном уровне. Полотно талантливого художника, которое однако совсем не хочется вешать у себя на стену.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Видимо, потому, что это "полотно" как зеркало, в котором многие боятся увидеть себя...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вообще -то любую картину можно притянуть за уши к любой философии - и насочинять и нафантазировать и нафилософствовать так - что любая картина сможет быть достойна Оскара. Мне понравился комментарий Элины, где она говорит о случайности названия сей киношки.... я думаю, что - философию можно разглядеть и в какашке, причем так "разглядеть"- что эта какашка окажется прородительницей Вселенной, Мира и всего Человечества. Так, что всё, что сейчас говорят про этот фильм - ни что иное, как пиар, более того - каждый сейчас изощеряется как может - кто-то видит - то, кто-то сё...и смакуют это в глубочайшем экстазе - а сам автор кино - даже и думать не думал вкладывать тот или иной смысл в картину. Так получилось и все. Люди додумают. И они додумали - каждый своё. Возможно в этом и была бы ценность этого кино - если бы не одно, но Очень большое но.....

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Скажите Нюша - вот вы, Элина и я и другие, пишем сценарии. Вот кто из нас настолько туп, чтобы дать своему фильму случайное название?! Я - нет! Вы?..
Да не найдется здесь таких!
А Звягинцев выше нас на голову. И название своему фильму подобрал очень красноречивое - Левиофан - это зло, которое в нас! И оно же нас поглотит, если мы ему не будем противостоять!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Съесть Левиафана - Дмитрий Комм

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

кирчу, я не говорила, что название случайное. Оно может что-то означать для автора, а может быть взято по причине красивости, звучности. Я когда услышала название фильма, подумала что по Акунину, у него есть книжка такая. Может она Звягинцеву попалась под руку, когда он думал о названии для фильма, поинтересовался что за слово такое и вот, дело сделано.
У меня рабочие названия порой такие бывают... это я потом думаю, как назвать, чтоб отражало суть и было не похоже на другие. )