Re: Курилка. Часть 62
 

С.х во всём мире - форсмажорное производство. Потому что зависит от жары и заморозков, ливней или засухи, града или урагана. Именно поэтому с.х. бизнес стремится к независимости от непредсказуемых явлений погоды. Строит оросительные системы и уводит овощи и зелень в теплицы, где человек уже сам способен контролировать условия.
Что касаемо России. Да, зона рискованного земледелия. Но не забывайте, что куб Воронежского чернозёма лежим в парижском музее эталонов, как эталон лучшей почвы.
Зерновые = это трава. а трава, как правило, растет лучше или хуже всегда и везде.
лучший вариант зерновых для России - озимые. Они под зиму укореняются, а весной-начале лета успевают вырасти за счёт запасов снеговой влаги. Для полноценного урожая зерновых в России нужны "два дождя" в конце мая-начале июня. лучше. конечно. больше, но урожай уже гарантирован при наличии влаги в момент завязи колоса.

Re: Курилка. Часть 62
 

Сталин заморил голодом миллионы своих граждан. Уже почти в середине 20 века, когда мы были почти в космосе.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Не забываю. Более того, не спорюс вами по нюансам. Вы знаете непосредственную работу на земле, гораздо лучше меня. Вон. вы про кизяк целую лекцию прочитали. Я бы положил вашу лекцию в основу документального фильма - реально интересно и познавательно.

Да,согласен с вами. И технологии совершенствуются и орудия труда. И сознание играет огромную роль (потому что, mens agitat molem, что бы там ни говорили модернисты).

Но климатичекое лето в Франции длиннее климатического лета в Средней полосе или Сибири, климатическая зима на много короче и не такая суровая.

Вот, поэтому, в наших условиях крестьянский труд - подвиг, при любых технологиях.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Это неправда и не соответствует действительности.

Re: Курилка. Часть 62
 

к сожалению, это правда. Которую тщательно скрывали в годы Советской власти.
Я беседовал со многими очевидцами, они всё рассказали, потому спорить на эту тему не вижу абсолютно никакого смысла.
К тому же, мы уже дискутировали на эту тему. По-моему, целую неделю в старых Курилках.

Re: Курилка. Часть 62
 

Бесспорно. Сейчас у нас минус 9, у меня на делянках вымерзли остатки зеленого лука, петрушки. кинзы и укропа. Базилик и огурцы под пленочным укрытием замерзли уже при первых заморозках три недели назад. И в зимней теплице задействовали отопление уже 1 октября.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Это неправда. И это очевидно. Что касается того периода, о котором вы говорите, то напомню вам, что что сотни тысяч хозяйств от западных границ до Волги были разорены и разрушены. И, только ли хозяйства?
Все это надо было восстановить,а, потом, им надо было развить мощности. За пять минут это не происходит. Даже сейчас, не говоря уже о том уровне.
При этом, стране никто не помогал - все делали своими силами и за счет своих ресурсов и материальных и финансовых.

Так, кто виноват в послевоенных трудностях? Иосиф Висарионович? Или, все-таки, Адольф Алоизович?
Мнение очевидцев не отражает реальной картины. Это факт. А спорить есть смыл всегда, ибо,с пор - суть столкновение мнений, именно по спорным вопросам. При этом, мы выясняем истину, которая, как праило, между мнениями :)
Ну, никто не мешает продолжить дискуссию :)

Re: Курилка. Часть 62
 

Не мелите чушь, адекватор - вам это не идет!

Re: Курилка. Часть 62
 

Вас загнать в глухое село 1947 года. Где нет магазина, да и денег нет. И дорог нет. Все занесено снегом, а на улице минус 30. А всех запасов на зиму - 8 кг проса, что колхоз выдал на трудодни за год работы. Остальное колхоз сдал государству. А собрать грибов, заготовить своей скотине сена, наловить рыбу было некогда - с утра до ночи без выходных в колхозе. Все делали вручную, и косили, и молотили. И сказали бы вы, что это не чепуха. а лютая правда.
Мужик , который это рассказывал, пацаном тогда был. ушел пешком в город работать и выжил. А родня повымирала. С 8 кг проса зиму не пережить.

Re: Курилка. Часть 62
 

Моя мама тоже рассказывала: в те тяжелые годы, по распоряжению Сталина, (который заморил) детей в школах кормили бесплатно. Не знаю, как вам, но мне это о многом говорит.

Re: Курилка. Часть 62
 

Может быть. А взрослых, умерших от голода, целыми семьями засыпали в собственных погребах. Потому долбить мерзлую землю на могилы сил ни у кого не было, люди падали от голода.
Братскую могилу в Пашково вырыли ранней зимой, и только весной засыпали. Всю зиму туда свозили трупы.

Re: Курилка. Часть 62
 

И под всем этим вы подрозумеваете действие "заморил", т.е. сделал сознательно?

Re: Курилка. Часть 62
 

Сталин. видимо, относился к селу как к корневой системе государства = сила темная, подземная, неистощимая. поставляет наверх, в города, питательные вещества, людской ресурс - рабочую силу. Молчит и всё терпит.
Но херовый он был агроном-мичуринец. Корневой системе. как и пчелкам в улье на зиму медку, тоже надо что-то оставлять. Иначе она истощается и гибнет, а вслед за ней гибнет и всё древо. Нет корневой системы, раскиданной по всей стране - пзд государству.
Кстати. наше государство сейчас запитано через трубки, и питается трудом зарубежным крестьян с чужих нив. По большой части. Хорошо. что не полностью, иначе стало бы отростком. От тех корней. И трудовой ресурс черпает не из своих святых мощных глубин. а со стран СНГ.

Re: Курилка. Часть 62
 

Все это, конечно, звучит, хоть и попахивает демагогией... Но на мой вопрос вы не ответили.

Re: Курилка. Часть 62
 

Вам адекватор уже ответил. Не вижу смысла продолжать.

Re: Курилка. Часть 62
 

Кодо,
Что же вы, некогда, отчаянный спорщик, теперь тупо сливаетесь?

Я с вами говорю. Лично. С адекватором, тоже лично.

А вы, попробуйте не слиться и не включать демагога, а мне - тупому дураку объяснить многомудро.

Re: Курилка. Часть 62
 

Статья рядового израильтянина, которую стоит прочесть: http://maxpark.com/community/631/content/3026567

Re: Курилка. Часть 62
 

Нечаянно, йиху йох.
Какая разница. Нечаянно, ненарочно или специально умышленно. Или "царь добрый, но не знал про страдания народа".
А то вы полосато-выборочно судите. "Сталин выиграл войну", но "Сталин если и довёл своих граждан до голодной смерти, то нечаянно." По недоразумению.
Кто правил в тот период, с того и спрос. Если мне не изменяет память, в 1947 году страной правил не Гитлер, а Сталин.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Ну, Сталин-то причем, что в конкретной дерене председатель колхоза платил 8-ю килограммами просо за год?

Кто конкретно руководил колхозом, районом, областью - вот с тех и спрос.
А трудно было не только конкретной деревне. Всей стране было трудно. И Сталин лично не мог заниматься вопросами каждой отдельной деревни.

Re: Курилка. Часть 62
 

Тогда попрошу Вас больше не говорить, что "Сталин выиграл войну". В вашем аспекте войну выиграли командиры полка, дивизии. фронта. Им и лавры.

Re: Курилка. Часть 62
 

Был госплан, если вы помните. Председатель колхоза обязан был сдать всё и даже больше, чтобы выполнить план. А если неурожай, который и был два года подряд, то председатель мог сдать и собственную шкуру, чтобы выполнить План.

Re: Курилка. Часть 62
 

Я в данном контексте говорил не про "сознание", а про "сознательность".
Сознательность - отношение к народному имуществу как к своему собственному, ответственность за общее дело, переживание за государственное как за своё личное, стремление делать работу по максимуму как можно добросовестнее, бережное отношение к госсобственности и так далее тому подобное.
То есть, надо было быть кулаком, рачительным хозяином, но без личного имущества. Хреначить на общак, который потом успешно растащили на наших глазах. И это было справедливо, потому что фундамент соцсобственности был заложен на эскпроприированном после 1917 года имуществе. Это кара такая. На чужом несчастье счастья не построишь.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Так, это его проблемы. Обязан был ездить, добиваться, разъяснять. А. если он ничего не делал, чтобы собственным людям помочь, то при чем тут Сталин?

А то, что все силы и средства не были брошены на сельское хозяйство, так была, еще, промышленность, транспорт, инфраструктура и все это надо было восстанавливать сразу, одномоментно.

Так, была, еще армия, ядерный проект, ракетно-космический проект и это все надо было тянуть.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Наличие кулаков, однако, предполагает и наличие батраков.
Кулаком быть хорошо и, вероятно, справедливо. А батраком?


Во-первых, это неправда.
Советская власть, как раз, наделила крестьян землей. Вопрос был, не в чужом счастье или несчастье.

И, опят же, кулакам, значит, можно строить свое счастье на несчастье разоренных? Для них, что, особый закон?

Вы же историю учили. Мелкотоварное производство не могло обеспечить продовольствием и сырьем программу индстриализации. А провести индустриализацию было необходимо. Причем,в кратчайшие сроки.

А петь дифирамбы кулакам, не стоит. Не смотря на то, что землей были наделены все крестьяне, не только кулаки, по окончании Гражданской войны сельхож производство постепенно поднялось толькодо 91% довоенного, а товарная часть зерновой продукции, продаваемая на сторону для снабжения городов, едва доходила до 37 процентов довоенного уровня.

А к 1927-му году, когда резко обострилась международная обстановка и возникла реальная опасность войны, крестьяне стали прятать хлеб, надеясь продать его по дороже.

Если к январю 1927 года было заготовлено 428 млн. пудов зерна, то к январю 1928 года — лишь 300 млн.

Единственный выход из сложившейся ситуации состоял в том, чтобы вновь создать крупные хозяйства, способные дать стране товарный хлеб.

И можно сколько угодно лить слезы над кулаками, говорить красивые фразы о чужом несчастье, но, даже сейчас, по прошествии времени, у вас есть ли лучший сценарий, учитывая задачи стоящие тогда перед страной?

Отставание от развитых стран царской России достигло критического уровня, что наглядно показала 1-я мировая война.

В результате революции и гражданской войны это отставание ещё больше увеличилось.

И, если, нельзя было радикально не изменить ситуацию, следующая война стала бы для страны последней.

Так что, я понимаю тех, кто плачет над своими предками, отправившимися на спецпоселение.

Но, давайте, как американовы "мыслительные танки" поиграем в альтернативную историю.

У ва лично, есть альтернативный план как возможно было сохранить мелкотоварное производство на селе, кулаков и осуществить индустриализацию не за 100 -120, а за 10-15 лет?

Re: Курилка. Часть 62
 

Советская власть наделила землей себя. А крестьянин на ней был наемным рабом, и до Хрушева работал вообще без денег, за "палочки" - трудодни.
Хрушев начал стирать грань между городом и деревней и очень много сделал для села, но Хрущева мы не любим.

В Первую Мировую и Гражданскую погибло много пахарей крестьян, а без них земля пуста и безродна. И вы опять, списываете катастрофу 1947 года на селе на последствия Отечественной войны, в Первая мировая и Гражданская как будто не войны.

Re: Курилка. Часть 62
 

Кулак - слово, опошленное при советской власти - успешный рачительный хозяин. Талантливый, если хотите. Одаренный. Надо иметь определенные личностные качества чтобы при равных условиях с другими стать более успешным. Надо больше и умнее работать, знать, куда приоритетно направить трудовой и материальный ресурс, знать технологии земледелия и животноводства, знать всё, от конской упряжи до сроков посева, хранения зерна и т.д. и т.л. (Сельский быт, несмотря на свой кажущийся примитив, требовал от человека колоссального количества знаний и опыта, это развивает разум, оттуда в Руси столько неглупых людей).
В этом смысле кулак был элитой, единственно способной вытащить с.х. производство. И не его вина, что батрак, лодырь, пьяница или просто глупый х.р, жил беднее его.
Но потом эти самые лодыри, пьяницы стали Комитетами бедноты и начали уничтожать элиту.


Производство на селе могло быть и сегодня должно быть и мелкотоварным, и крупным, индустриальным. Но Сталину нельзя было уничтожать Хозяина на земле. пусть это был бы колхоз, но во главе его должен был стоять Кулак. Трактор можно купить, семена, но ведущие хозяева товар штучный, редкий и потому драгоценный. А их уничтожили или отстранили от дел. Все западные крупные холдинги, если проследить, выросли из небольших частных хозяйств. И наши бы выросли, если бы им хотя бы не мешали, не мечтая о помощи.

Re: Курилка. Часть 62
 

Крестьяне прятали хдеб, чтобы кормить детей, семью и осталось на посевную. Сев - это святое. Голодали, но на сев оставляли. Лишнего крестьяне не прятали.
Их просто тупо и нагло грабили, обрекая на голодную смерть. Оттуда и Антоновский мятеж.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
При чем тут Антоновский мятеж? Речть о 1927-м году, уже нет никакой продразверстки, Гражданская война окончилась.

Кто их грабил? Просто, они надеялисьна то, что хлеь подскочит в цене.

При всем уважении к ним, святыми они не были.

А речь и цифры - 1927 год, преддверие коллективизации, которая началась в 1928-м.

А к началу войны, уже была не слабая промышленность. ВО многом, благодаря коллективизации.

Re: Курилка. Часть 62
 

Да хватит вам. Те излишки, которые некуда разместить на зиму - не хватает площадей хранения (а элеваторов у крестьян не было) хозяин скидывает сразу. Все равно почем, его некуда деть. Так и с зерном, и с картошкой, и со всем и всегда, и сейчас так же.
Далее. Урожая хозяин ждёт год. Год. И к урожаю финансы не то что поют романсы, их нет давно. И каждый старается продать урожай сразу, как можно быстрее, не глядя на цены. И только стратегический резерв остается неприкосновенным. На еду. прожить и выжить семье и на посевную, на фураж лошади и скоту. Ну еще. может быть, два-три ларя, если есть место, излишков. Пудов сто.
Помню, в советское время писали лютую п.дежь про кулаков, которые прятали зерно в земляных ямах. Для справки. Непросушенное зерно в яме сгорит (загниет и "загорится", разогреется при гниении до температуры 50-70 градусов по Цельсию) за сутки.Просушенное пролежит немного дольше, пока отсыреет от влажной земли. Так что проще было отдать зерно, чем сгноить.

Re: Курилка. Часть 62
 

Причём не обязательно зерно в яму закапывать, да и температура может достигать явно больше 50-70. Был случай, когда деревянную, постройку, где оставили на хранение зерно с поля, тушили пожарными машинами.

А вот картошку в яме сохранить до весны вполне реально. Метод вполне рабочий, главное соломы не жалеть, ну и чтобы с мышами пронесло. И тогда 50% сохранности гарантировано. Если повезёт, то и все 80...

Хотя кого теперь волнуют вопросы хранения картофеля, томатов, баклажанов и всего прочего, пришедшего с этой "проклятой земли"?.. :shot:

Re: Курилка. Часть 62
 

Конечно! Ведь больше нигде в мире ни картофель, ни томаты, ни баклажаны не растут.
Вы, Натан, как тот Вовочка о бабах, по типу "я всегда о них думаю". Тут и речи "о той земле" не было, а Вы нашли повод, чтобы упрекнуть, еще и смайлик с пулеметом добавить (обиделись, типа?)

Re: Курилка. Часть 62
 

Надеюсь, никаких угроз с моей стороны вы не видите.

Re: Курилка. Часть 62
 

Руководитель управления Киевской ГГА по вопросам рекламы Артем Биденко оправдывается - "Все уличные экраны в Киеве сегодня вечером были взломаны неизвестными хакерами - каждый экран отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. В ротацию поставили страшные, отвратительные кадры, подписи - на русском языке. Все наши специалисты выехали в город, физически отключая экраны от электросети"
http://shrek1.livejournal.com/1089645.html

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Мне может, и хватит. А стране? заготовка продовольствия резко упала, как раз, тогда, когда требовалось его все больше.

Впереди война. Промышленности нет, а без нее войну не выиграть.

Что было делать? Ждать, пока крестьянин-единоличник прозреет и начнет мыслить по государственному? Ждать,пока разовьются технологии и позволят единоличнику производить больше?

А враги, тоже, подождали бы?

Так, что было делать?

Ваш рецепт?

Re: Курилка. Часть 62
 

Я вообще речь вёл не о голоде 1930 ых годов вследствии коллективизации, а о голоде 1947-48 годов вследствии засухи. И если о жертвах голода 1930 годов есть какие-то данные - около 2 миллионов погибших, . то данные о жертвах 1947-48 скрываются до сих пор.


Не ждать халявы, а помогать надо было крестьянину того способа ведения хозяйства. который проверил себя тысячелетиями.
Когда вам срочно надо яблок, вы идете в сад и рубите треть стволов, чтобы удобнее собрать. А на следующий год в шоке - чё-то мало урожаю то вдруг?
Так сделал и Сталин, уморив голодом миллионы производителей продовольствия.
Сад поливать надо и подкармливать, а не вырубать.
И что такое "единоличник". если на селе работали в основном всей роднёй вместе, коллективами по 30-40 человек, включая детей с пяти лет и престарелых. Всем находилось дело.
Смертельный голод, недоедание, нехватка продовольствия, карточки, очереди и давка за продуктами преследовали СССР всю историю его существования в той или иной степени по тем или иным причинам.
Более=менее страну накормили к 1970 ым, когда кроме колхозно-совхозного хозяйства власть "разрешила" каждому селянину стать кулаком, и на каждом подворье в селе держали коров, бычков, свиней, гусей, уток, кур, индюшек, выращивали картошку, капусту и прочие овощи. и фрукты. Все это государство охотно скупало через развитую сеть заготконтор, а сборщики молока у частников опутывали своей сетью всю страну.
Прим. Около 90 процентов картошки в позднем СССР выращивалось на частных подворьях.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Так и голод 30-х не был следствием коллективизации, а был вызван естественными причинами.
Всем надо было помогать. Всем одновременно. А ресурсов не хватало. сем по немногу или никому.

:happy: Цифры откуда? Ссылочку дадите?

З.Ы. Пишите вы великолепно. В 1.000.000 раз лцчгк полуграмотного Солженицына. А, вот. врать получается не так талантливо.

Re: Курилка. Часть 62
 

Кто не выполнил план - тот умирает. Это такие естественные причины.

Re: Курилка. Часть 62
 

Ого,
Вы, еще хохлопотамские сказки про голодомор расскажите.

Ошибочная политика в сфере заготовки продовольствия была. Но.первопричиной был неурожай, катастрофический.

Голод был из-за неурожаев в 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг, а. потом, в 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.

Тогда какой план был? Коммунисты тогда в госуправлении сидели?

Re: Курилка. Часть 62
 

Ошибка была. Кто же мог подумать, что если отобрать у крестьянина всю продукцию, он как-то может не ухитриться дожить до следующего урожая?! И потом, на сколько знаю, голод был в селе, а не в городе. Странно, что голодали именно те, кто выращивает еду.

Re: Курилка. Часть 62
 

В ближайшие часы возможно начало штурма Мариуполя.