Re: "Игра престолов"
 

Уже нет! Этого было гораздо меньше в последнем сезоне.

Re: "Игра престолов"
 

В том-то и дело, что мне они не дались, они мне надоели. Я хочу увидеть историю, а мне постоянно показывают сиськи. Это тормозит и без того затянутое повествование и не даёт истории динамично развиваться.

Для себя я там ничего не нашел. Ну действительно отрубание голов на пустом месте и имитация борьбы за трон меня не увлекают. А больше ничего там нет. Я выше привёл три примера, которые демонстрируют моё понимание драматургии и то, чего нет и в помине в "Играх престолов", но есть некое жалкое подобие без глубины и драматургической изобретательности.

Re: "Игра престолов"
 

Манна, Джайме, уже, не совсем, влюблен... Его сердце тронула Бриенна. Сначала, он прелставлен, как безусловная сволочь, но, потом, показан, как благородный человек и он меняется, его теневая сторона (скрытое сначала, благородство и честность) проявляются в нем, все ярче.

А Тирион - фрик и интеллектуал... В наши дни он носил бы футболку с портретом Че Гевары :)

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Карлик, Тирион, совсем не умирает - он центральный персонаж, он не может умереть.

Да, в том-то и дело, что в целом, клан Ланнистеров не вызывает сопереживания. Напротив, он вызывает неприязнь, как тот же клан Чубайсов.

Те, кого они гнобят, как раз, наоборот.

Говоря об их мотивах, я не о сопереживании, а о том, что сами мотивы, вполне естественны и понятны.

Странно, что вы не нашли за чем наблюдать... Впрочем, при вашем жестоком реализме это понятно....

Re: "Игра престолов"
 

Я второй никак не домучаю.
У меня ещё есть недостаток - очень плохая память на имена и цифры. Поэтому, когда кто-то в сериале о ком-то говорит, а говорят там ну очень много и нудно, то я вообще не понимаю, о ком речь. Поскольку действуют там очень мало, тупо все куда-то едут, трахаются или бухают, то понять из контекста о ком речь и что надо, собственно, тоже сложно для меня. )))
С учётом огромного количества персонажей, большая часть которых друг от друга ничем не отличаются, мне трудно понять даже когда вижу очередного бородатого пердуна, новый это персонаж или из позапрошлого эпизода какой-то лорд.
А поскольку ничего приметного не происходит, то вообще не понимаю, о чём кино, кто кому за что должен и чего им всем надо. :happy:

Я вот например, вообще не понял, чем так важен был для войска Ночного Дозора некий пердун, который своих дочерей в жены берёт, а младенцев-мальчиков убивает в лесу?
Наверное это должен быть некий ужасный персонаж, разряда "Синей Бороды" наоборот, но реально не понимаю, какой от этого идиота толк войску? Мужиков, а значит и дружины (воинов) у него нет. Огромный гарем его дочерей. Как они там в тайге снежной живут и выживают - одному богу известно. А славные вояки Ночного Дозора перед ним лебезят, словно он им что-то может дать такого, что ну пипец, без него никак.

И вообще утомили - все куда-то едут-едут, долго и нудно по пути с кем-то что-то перетирают, заключают соглашения. Млин, интересно, как заседания ПАСЕ в прямом эфире.

Re: "Игра престолов"
 

Да нет, если три честверти персонажей поубивать сразу или не вводить изначально, то могло бы получиться неплохо. Но вот начинаю следить за судьбой какого-то персонажа, а про него бац и забыли. Три минуты на серию о нём, и потом тысяча каких-то мудаков трындят о чём-то своём. Интерес к судьбе персонажа потухает.
Ну, это как смотреть триллер-ужастик, когда в момент пика саспенса включают получасовую рекламу кастрюль или салидола, а потом бац и титры. Это просто бесит.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Боже, до чего вы жестко оцениваете!!! Все пердуны...

Ну, тот, который младенцев ходокам отдавал, он был, своеобразной базой НД за Стеной.

В походах за Стену, дозорные там, в доме, как вы выразились, пердуна, отдыхают, едят, кормят лошадей и т.д.

Воть, поэтому, лорд командующий требует от подчиненных не перечить пердуну и не гнать на него.

От этого зависит будет ли у НД база за Стеной или нет...

У пердуна нет дружины, а выживает он за счет того, что заключил соглашение с Белыми Ходоками. Именно им он отдает своих сыновей, оставляя только дочерей, с которыми вступает, потом, в сожительство.

НД не может содержать базу за Стеной. Ему бы три оставшиеся замка удержать. А пердун дает экспедициям приют, отдых и пропитание и относительную безопасность, так как с Белыми Ходоками у него соглашение.

Re: "Игра престолов"
 

А я нахожу, что они примитивны и неинтересны.
Вот я приводил пример про любовников. В жизни есть множество примеров, когда люди заводят любовников. И всегда есть мотив. Часто мотив банальный - желание новых ощущений, разнообразия в сексе. Мотив? Безусловно. Но достаточно ли этого, чтобы об этом снимать целое кино? На мой взгляд - нет.

А когда в приведённом мной примере речь идёт об внутреннем одиночестве, когда человек страдает от того, что среди десятков друзей и родственников он не находит никого, кто его бы понимал и от этого сильно страдает - это же совершенно другое дело! В моём примере они становятся любовниками не потому что между ног зудит, а потому что два человека в самые трудные дни своей жизни нашли друг друга - родственные, близкие души, которым не нужно слов, чтобы понимать друг друга, которым просто хорошо быть рядом, встреча двух одиночеств, во всём мире нет никого ближе.

Понимаете о чём речь? Мне неинтересны формальные мотивы. Мне нужна мощная драматургия. А её в ИП нет! Всё примитивно до тошноты.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Ну, нельзя же с одинаковой силой следить за всеми персонажами, воть и выделяются те, чья судьба, в данный момент, наиболее важна для сюжета.

В разных сезонах в центр повествования выводятся различные персонажи.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Так, воть, то, что вы говорите о любовниках, это один в один история отношений Тириона и Шаи - он отверженный, одинокий среди людей и родственников. И, он, действительно, любит Шаю, хочет ее спасти... Но, она истолковывает его иначе... И предает его.

Re: "Игра престолов"
 

Это ещё хуже, чем я предполагал. Ведь вот что выходит в итоге:

Есть некий ужасный враждебный мир за стеной. Именно из-за невозможности там выжить, из-за страшных угроз и опасностей возвели великую стену. Именно чтобы оградить людей от этой невероятной опасности создан целый орден отрешенных страж, готовых умереть в любую минуту, всю свою жизнь посвятивших защите, тренировкам и сражениям... круто, стра-а-ашно аж жуть.
При этом, в этом мире, полным ужасных беспощадных втарей и других опасностей, живёт некий ипанутый пердун со свои гаремом без каки-либо проблем. И это отважное войско именно у него прячется (за бабами-посути), от страшных и опасных злыдней и невыносимой стужи.

Разочаровали меня эти суперспецназовцы Ночного Дозора. Они не могут выжить там, где преспокойно живут беременные бабы с придурашным стариком. Я так и знал, что это понты. :happy:

Re: "Игра престолов"
 

Да вот, скучно было это все. До сих пор показывают иногда одну из его дочерей - она там одна из эпизодических, но не совсем маленьких персонажей. Не пойму почему она так важна.

Я первый сезон еле осилила, все думала, что не может же сериал, который всем нравится, до такой степени до меня не доходить.
И есть много но - Тион сначала заинтересовал, а потом отпал как персонаж... да и не он один.

Заинтересовали со второго сезона только Джон Старк, Тирион и Арья. Немного и Санса, хотя предполагаю, что многим и она не интересна. И так пошло поехало. Сейчас же очень хочется досмотреть. Вот именно судьбе тех, что перечислила интересует.

Там много персонажей и особенно давило это в первом сезоне. Я до сих пор забываю имена некоторых. У Станиса брат был, например - понятия не имею как его звали. И зачем он был нужен, тоже не знаю, я его как-то мимо ушей.

Re: "Игра престолов"
 

А там и сюжет есть? :doubt:

Re: "Игра престолов"
 

Хе, вы меня удивили! Сердце-то тронула, но он к ней относится по-дружески. Будет нереально, если он забудет свою Серсею.

Re: "Игра престолов"
 

Возможно. Только я понятия не имею, кто это такие, а до середины второго сезона ничего не просматривается, что могло бы тронуть. Ну даже эта девочка-мальчик Арья. Ну чисто по человечески вроде хотелось бы проследить, как там она, спасётся ли и как именно. Но вот что я вижу - зрителю внушают, что её ищут, что за ней охотятся, но никак этого не показывают. И получается, что она убегает непонятно от кого. Вот везут её под видом мальчика к Стене. Ок. Вот появляются "золотые плащи". Мы типа должны затаить дыхание - найдут её или нет, когда найдут, что же будет? А нам по щщам хлобысь! И не её оказывается искали, а ученика кузнеца.
Более того, даже если бы и нашли, то что? А ничего - главный дядька послал их нах и всё.

И вот сижу я такой зритель всеми обманутый и вообще ничего не понимаю. Так за кого мне переживать, если никому ничего не угрожает в принципе. Как в том анекдоте:
- Сидоров!
- Я
- Расстрелять!
- А я не хочу.
- Ну, не хочешь, как хочешь, тогда я тебя вычёркиваю.


Кстати, я во всеобщей болтовне пропустил, с какого перепугу вдруг стали все искать ученика кузнеца? Вот так вот никому не нужен был. Все о нём всё знали, и вдруг бац - ищут.

И ещё не понял фишку с избиением младенцев. Это что было?

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Воть, какой вы злой!!! Что вам не скажи, все у вас, еще хуже, чем ав предполагали :)

Они не суперспецназовцы. Это, либо изгои, у которых неть шансов укрепиться в феодальной лестнице, или собранные с бору по сосенке зэканы, которым смертную казнь или вечную каторгу заменили на службу в Ночном Дозоре

И, как видно, не все они, даже, меч держали в руках до попадания в Дозор. Далеко не все они были, как Иван Снегов, из аристократов и получили воинскую подготовку.

Так что, Ночной Дозор, далеко не спецназ.

И выжить за Стеной могут только одичалые - это их мир. Воть, как возлюбленная Ивана Снегова обучает его элементарщине по выживанию в этом негостеприимном мире.

А дозорные - обычные люди и не обладают навыками одичалых.

И в условиях вечной зимы отдыхать лучше за стенами дома, чем под открытым небом под пургой.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Да, там некислый сюжет, довольно сложный и разветвленный. Ну, что до мешающих вам сисек, то, это, во-первых, фирменный стиль НВО - чуть не каждый сериал сплошные сиси и писи... Во-вторых, это стиль Мартина - автора литературной основы - принцип "Все ходят в туалет и мы честно рассказываем об этом".

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Теперь о сыне кузнеца... Его ищут не просто так - он бастард покойного короля Роберта Баратеона, то есть, хоть и незаконорожденный, но член королевской семьи, все равно, имеющий некоторые, пусть и неполные, спорные, но права на престол.

Таким образом, он опасен для Ланнистеров. Потом, этого же парня будет искать Красная Жрица, чтобы использовать его кровь (королевскую) в своих магических обрядах.

Арью же вывозят тайно, выдавая за мальчика, никто не знает, что она Арья.

Кстати, потом, Арья путешествует с Псом Клиганом и попадает в Черно-Белый дом.

Re: "Игра престолов"
 

Я ж и говорю - фуфлыжники. Зато понтов-то!

О-о-о, ну совсем херовенько. :( Я понимаю, когда нынешнего горожанина учат палатку ставить или костёр разводить, но когда элементарщине обучают ... ну вы поняли.

А беременные барышни пердуна - спецназовцы? Не одичалые вроде.

Вот это да. А то ж кроме него никто даже не догадывался, что ни в туалет-то ходят. А чтобы дошло наверняка, это ж нужно каждые пять минут показывать. Понял. То есть это кино для альтернативно-одарённых?

Да в том-то и дело, что там они постоянно противоречат сами себе. Ивана Снегова почему к придуркам в Ночной Дозор отправили? Тоже сын Старка, но никаких прав ни на что не имеет. Об этом много говорится в первом сезоне. Из-за этого Ваню и жалко вроде как становится. И вдруг, бац, во втором сезоне уже оказывается у бастарда права на престол. Кроме него ж некому больше.

В общем, бредятина.

Это я понял. Я не понял, в каком месте мне за неё должно быть страшно, если реально ей ничто не угрожает? Я же вижу, что ей ничто не угрожает. Так за какой историей мне в этой сюжетной линии наблюдать? За сыном кузнеца, кровь которого будет нужна хрен знает в каком сезоне какой-то загадошной колдунье? А сейчас мне что делать? Может начать смотреть с последнего сезона, чтобы понять, чего бояться и за кого переживать в первом?

В общем, это разводилово вроде "Лоста". Много шума из ничего.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Беременные пердуна, как и сам пердун - одичалые. Но, пердун дом построил и хозяйство завел. А истинные одичалые живут в гораздо более суровых условиях.

Иван Снегов, в том-то и дело, особый случай. Он не сын Эддарда, он сын свергнутого короля Таргариена Безумного и сестры Старка. И, в фвмильном склепе Старков, вероятно, спрятан наследственный дракон Ивана Снегова. И в Дозор он ушел дбровольно. Его дядя - дозорный подвиг на этот шаг.

А Ланнистерам главное обезвредить всех Баратеонов, чтобы никто не усомнился в праве детей Серсеи на престол.

Так, добрая часть Дозора - зэканы. Зэканы там, еще, покажут, что не ссучились и не продались красноперым....

Re: "Игра престолов"
 

А в чем сюжет заключается?

Re: "Игра престолов"
 

В общем, разбираться в этих родословных мне действительно неинтересно.

Re: "Игра престолов"
 

Вячеслав Киреев, кратко - история о семье Старков в условиях борьбы за власть.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Воть, вы мелодраматическую драматургию разрабатываете и, смею заметить, у вас очень хорошо получается...

А мне подумалось, смогли бы вы, что-нибудь фэнтезийное или средневековое написать...

Re: "Игра престолов"
 

Сага?

Re: "Игра престолов"
 

Вячеслав Киреев, по ходу да. Сага. По правилам сложения саги - только правда, только то, что было на самом деле.

Re: "Игра престолов"
 

Если Вы смотрите только второй сезон и уже написали столько претензий (я-то понимаю Вас, но не решаюсь описывать всё, как Вы - много времени), дальше будет только хуже... Если только 4-ый зашёл мне неплохо. Из-за интереса к Джофри и Тириону.

Re: "Игра престолов"
 

У меня есть прям бешеные фанаты этого сериала, которые пересматривают сезоны по несколько раз, зная диалоги наизусть и произнося коронные фразы типа "Валаар Моргулис" (если не ошибаюсь)...

Но мне сдаётся, что успех картины вовсе не в её сюжете. Ведь история-то правда никакая. Раскрывать все карты его неряшливого воплощения - бесконечно долгое занятие.

Думаю, успех он получил за смелость (впервые вижу столько крови и голых тел в сериале) и увесистый актёрский состав (чего стоит только один Питер Диклейдж).

При желании можно, конечно, поиграть в "додельников" и поискать смысл там, где его нет. Но это не для меня. Хочется смотреть историю, а не додумывать её.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, Экий вы, таки, злой... А фразы две, на Высоком Валарийском - обращение:

"Валар Моргулис" - "Все люди смертны" и ответ: "Валар Дохаэрис" - "Все люди должны служить".

Re: "Игра престолов"
 

Сэр Сергей,он вовсе не злой, вы представьте чтобы он сделал с вами,будь вы оба участниками событий происходящих в сериале.Вот там действительно злые все герои до единого,и убивают друг друга не задумываясь,без смысла,просто так.Самый идиотский сериал который был и будет,имхо,за всю историю кинематографа.

Re: "Игра престолов"
 

Ага, настолько тупой, что полмира его посмотрело с восхищением. Тупые людишки, нет бы Тарковского смотрели, а то ведь этот "игра престолов" , цитирую - самый идиотский который был и будет.

Re: "Игра престолов"
 

Григорий Андриенко,
Что убивают, то убивают, но логика в этом есть - они друг с другом борются за свои цели... Ну, право, в Средние Века такое по всей Европе творилось и Русь исключением не была.
Воть, с этим спорить не стану. Если вам сериал не понравился, то убедить в обратном невозможно :)

Re: "Игра престолов"
 

Азаравл,
Тарковский-то и в благостные советские времена не шибко популярен был, в кинотеатрах нечасто в малых залах шел :)

Re: "Игра престолов"
 

У "Игры престолов" появится спин-офф.

http://www.segodnya.ua/culture/stars...ff-781308.html

Re: "Игра престолов"
 

Манго, А этого следовало ожидать. "Игра престолов" создала новую кинематографическую Вселенную. Теперь можно спинить сиквелить и преквелить сколько угодно :)

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, точно. Чуть перефразируя известную фразу, они (создатели) теперь не уймутся никак.

Re: "Игра престолов"
 

Теперь нужно срочно продать "Игру престолов" Диснею, как Звёздные войны - и наслаждаться с попкорном и детьми.

Re: "Игра престолов"
 

Манго, рано или поздно уймутся :) Как сказал Нарратор, продадут все Диснею,как Лукас "Звездные войны" и все.

Re: "Игра престолов"
 

А Дисней запустит туда оленёнка Бэмби и окрестности Семи царств огласятся диким рёвом какого-нибудь сира:
- Какого чёрта?! Этот долбаный олень гадит под дверьми моего замка!
А потом выйдет сир Григор и одним махом отрубит оленю голову, как той лошадке.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор,
Это, по крайней, мере забавно :) Хуже будет, если они развезут сопли, как в "Звездных войнах" и превратят ИП в очередной сборник повторов, черте чего и т.д. :)