Re: Курилка. Часть 40
 

Ну, будем охотится, ловить рыбу и кушать корешки. В чём проблема-то?

Re: Курилка. Часть 40
 

:happy:
Очевидная жертва украинского образования

p.s.
Очевидно, что вот оно - поколение ойфонов, селфи сисек и фэйсбучных кошечек.. :(

Re: Курилка. Часть 40
 

Да нет проблем. Тем более, что можно и сеять и сады цитрусовых выращивать и рыбу тралить без всякого IT..
Именно так и было ещё 30 лет назад, а 50 лет назад, напомню, Гагарин в космос полетел. Хорошо, что тогда никто не подумал, что без IT никуда лететь не положено, а то так бы и не полетели..
:happy:

Re: Курилка. Часть 40
 

Так получается, любую деятельность можно вынести за скобки без особых последний. Т.е. Вы сами себе противоречите.
30 лет назад народу на земле было раза в 2 меньше, почти не было персональных ПК и вообще не было мобильных телефонов. Поэтому если убрать с Земли 3-4 миллиарда людей, уничтожить все компы и мобильную связь, то да, можно легко вынести IT за скобки.

Re: Курилка. Часть 40
 

Да. писали по началу картинками - типа пиктографии...

Re: Курилка. Часть 40
 

И что люди пытаются друг другу доказать? :doubt: Нужны компьютеры или нет?

Re: Курилка. Часть 40
 

Вообще считал, что славяне как отдельный относ возник в 6-ом веке. Ну, самое раннее в 4-ом. Как-то странно говорить о том, что славяне писали что-то за тысячу лет до Кирилла и Мефодия. Славян как таковых просто не было.

Re: Курилка. Часть 40
 

Интересно, чем бы закончился полёт, если бы не IT. Например, представим себе полёт в космос без ЦУПа.

Re: Курилка. Часть 40
 

Вот о чём спорить-то? Нужны IT технологии или нет? Нужны! Есть кто-то, кто станет на полном серьёзе это оспаривать?
Можно выжить без этих технологий? Ответ очевиден - жили же, причём на своей памяти.
Вся проблема в том, что спорщики вынесли за скобки контекст вопроса и стали обсуждать отдельно какую-то незначительную его часть, что лишено всякого смысла и большая глупость есть.

Re: Курилка. Часть 40
 

Re: Курилка. Часть 40
 

Ну да, славяне вдруг взялись ни откуда, как прыщик на лице.

"Славянская письменность

Наиболее древние памятники письменности, названной учёными «славянской руницей», были обнаружены в 1961 году в посёлке Тертерия на земле современной Румынии и представлены тремя глиняными табличками, относящимися к V тыс. до н.э. При этом выяснилось, что таблички Шумера (считавшиеся наиболее древними) на целое тысячелетие младше тертерийских. Подобные письмена были найдены и в селении Турдаши Винча в Югославии. На основании этих находок учёные сделали вывод, что «письменность Тертерии возникла не на пустом месте, а является составной частью распространённой в середине VI – начале V тыс. до н.э. письменной балканской культуры Винча»[1]. Вскоре югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная (около Железных ворот), датируемых VII-V тыс. до н.э., произвёл первое упорядочивание винчанского письма. Пешич рассматривал его с помощью Этрусско-Пеласгической азбуки и Славяно-Арийского способа прочтения этой письменности, согласно которому старый Славяно-Арийский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.
Этой же точки зрения придерживались доктор философии Е.И. Классен, польский исследователь Фадей Воланский и др."

Re: Курилка. Часть 40
 

Это ж сколько Вам лет? Ткацкие станки на перфокартах появились 200 лет назад. Вполне себе информационные технологии.

Re: Курилка. Часть 40
 

Нет, славяне взялись от индоевропейцев. Всё остальное - это к Задорнову.

Re: Курилка. Часть 40
 

Проблема в том, что IT обслуживает иные, "производящие" товары отрасли, а одними виджетами сыт не будешь, равно как и не будет девайсов в которые можно загрузить эти виджеты.

Собственно, IT-отрасль весьма походит на отрасли сферы услуг - с ними удобно, но без них можно легко жить, ибо они не ключевые.

Re: Курилка. Часть 40
 

Не придирайтесь. Снова вырываете из контекста. Так можно и умение считать на счётах назвать айти-технологиями.

Re: Курилка. Часть 40
 

Сейчас говорить о том, что IT "обслуживают" отрасти - это примерно как говорить о том, что башенный кран "обслуживает" стройку и можно спокойно вынести за скобку башенный кран. Ведь строили же египтяне свои пирамиды.
На самом деле, IT - это средства производства товаров, а не только сфера услуг. Началось это лет 200 назад, а последние лет 15-20 развивается очень мощными темпами.
Например, сейчас вообще не возможно представить себе разработку нового лекарства без использования IT.

Re: Курилка. Часть 40
 

Не само умение, а счёты. Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT. Но это уже совсем утрировано. А перфокарты - это вполне даже современная технология.
Компы на перфокартах даже я видел (на перфолентах даже видел в процессе работы). Когда учился в вузе мне задания по информатике давали, написанные на оборотках перфокарт. Лет 20 всего прошло.

Re: Курилка. Часть 40
 

Ага, в 4-6 веке нашей эры, по вашему просвещенному мнению появились славяне, а славянская письменность зародилась, аж за несколько веков до н.э на территории бывшей Югославии. Чему есть документальные свидетельства и исследования профессионалов.

Re: Курилка. Часть 40
 

Именно так и есть, хотя пример и не в тему.
Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
Всё остальное - лирика

Re: Курилка. Часть 40
 

Механическое пианино, музыкальные шкатулки - программное обеспечение.
Чётки, бусы - устройство счёта.
Монисто, браслеты - примитивный винчестер.

Вывод IT - технологиям тысячи лет...:happy:

Re: Курилка. Часть 40
 

Какие-то учёные назвали эту находку дунайское протописьмо (что мне кажется, вполне вменяемым названием), а другие - славянская руница (что мне кажется, типичной задорновщиной). Мне это не интересно даже обсуждать. Это не вопрос науки, это вопрос веры. Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.

Re: Курилка. Часть 40
 

Нет, не так. Так не было никогда и так не будет. Средства производства - это средства производства, а не "обслуживание" производства.
IT-отрасль производит товары. Например, информационная система - это товар, который продают и покупают. И экономика государства может основываться на этой отрасли, как на основе высокотехнологичного производства.

Re: Курилка. Часть 40
 

Я иногда покупаю товары IT-отрасли. Плачу за них деньги.
Я сам произвожу товар, конкурентноспособность которого немыслима без применения IT.
Обороты у фирм, занимающимися программным обеспечением - гигантские.
Microsoft, Google, Цукерберг...
И это только вершина айсберга.

Re: Курилка. Часть 40
 

Нет, это не программное обеспечение. Это механические устройства для воспроизведения звука. Вот сам этот валик, на который нанесены пупырышки, которые задевают струны - это уже аналог программного обеспечение. Вполне информационная технология.
Абак - это наше всё.
Вообще не похоже на винчестер.
В сокращении IT, T обозначает технологии. Поэтому писать технологии после этого сокращения - это излишне. Ничего не появляется с нуля, и у IT были свои предки.

Re: Курилка. Часть 40
 

IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.

Всё верно. Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.

А вообще, я не понимаю, суть нашего спора (или что это?). Я ни разу не усомнился в важности этих технологий. Я лишь утверждаю очевидное - выжить без них можно. Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.
IT технология же, сама по себе существовать не может.
Но возвращаясь к контексту - всё это неважно.

Если я правильно понял клнтекст, то речь шла о крайне тяжелом экономическом положении на Украине. И некто возразил, что Украина поднимется за счёт высоких технологий, поскольку во Львове аж 6500 человек занято в сфере IT технологий.
На мой взгляд, вот это конкретное утверждение не выдерживает никакой критики. Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут. Даже с учётом мелкого производства сыров и сала, как в некоторых карликовых государствах Европы.
Без тяжёлого машиностроения и прочего промышленного производства Украине не выжить.

Re: Курилка. Часть 40
 

Вы почитайте что такое вообще средства производства и какую роль там играют составляющие.

Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.

Кроме того, "информационная система", очевидно, включает в себя и материальные составляющие: сервера, провода и т.д., которые надо создать из руды, нефти и прочей гадости.

Re: Курилка. Часть 40
 

Хорошо. Так предложу вам другой глубоко научный взгляд на филологию в вашем стиле.


Наконец-то учеными решен давний филологический спор: как правильно «на» или «в» Украине? Когда вкладывают деньги в страну, надо говорить «в» Украину, но поскольку в Украину никто не вкладывает, а, наоборот, все положили на нее, грамотно будет писать «на Украине».

Re: Курилка. Часть 40
 

Всегда пользуются, иногда и сами выпускают. Просто компьютер сам по себе - это "железяка" (хотя и очень-очень важная). Главное, какой софт на этой железяке крутится.
Да.
Не согласен. Трактор собрать уже практически нельзя без IT. Где детали брать будете? Их ведь скорее всего изготовят на заводах, которые напичканы компьютерами под завязку. К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать. Получается, что само по себе машиностроение - тоже не базисная деятельность. Остаётся только палка-копалка, коровьи какашки для обогрева и мочевой пузырь быка вместо стекол.
Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?

Re: Курилка. Часть 40
 

На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое:)

Не обижайтесь, Вы так увлеклись...:)

Re: Курилка. Часть 40
 

Да зачем мне читать, я и так это знаю. Вам не мешало бы.
У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то? Вам не мешало бы во-первых, заняться самообразованием. Во-вторых, немного воспитание подтянуть, а потом уже с приличными людьми в спор вступать.

Re: Курилка. Часть 40
 

Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.

Продукты выращивать умеют все, включая первобытные племена. Рынок затоварен. Конкуренция бешеная. Прибыли минимальны, а иногда вообще отсутствуют. Приходится этих "производителей" дотировать, чтобы с голоду не умерли.

В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.

Re: Курилка. Часть 40
 

Но винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.
Даже не могу себе представить на что тут можно было бы обидеться. На неудачную аналогию?

Re: Курилка. Часть 40
 

Ну, не один. Я знаю людей, которые ему в этом помогают.

Re: Курилка. Часть 40
 

Какие вам нужны "аргументы", если для вас информационная система является товаром?
С точки зрения бизнеса - это продукт. Железяки в составе этого продукта - расходные материалы (в большинстве случаев), которые производятся на стороне и которые не разрабатываются специально. В сухом остатке получаем чистую услугу:
http://economic_mathematics.academic...83%D0%B3%D0%B8

Re: Курилка. Часть 40
 

Ключевое слово "уже" :) Но в принципе-то - можно!
Ну, как-то страну подняли и войну выиграли, настроив и таков и самолётов. А ведь даже ЧПУ-шек тогда не было.
Так вопрос-то, собственно, в этом и заключался.

Re: Курилка. Часть 40
 

Экономики основываются на удовлетворении спроса, а не на заклинаниях про IT..
facepalm

Re: Курилка. Часть 40
 

Абсолютно с вами согласен. И спрос на IT-продукцию огромен.

Re: Курилка. Часть 40
 

Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов
"Формула невозможного"

Во время войн и природных катаклизмов грабят продуктовые магазины...
Доходы и необходимость разные вещи.

Я же написала - примитивный.

Re: Курилка. Часть 40
 

Без IT можно, но это ж работать придется, а не кнопочки только нажимать, как уже привыкли.

Re: Курилка. Часть 40
 

:happy: :happy:
Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..