Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Разрыв аорты от смеха. :) Задумывается комедия.

Напиши, как вы предлагаете, получится, что героиня в корыстных целях распродает наследственное имущество. "Тварь неблагодарная", - скажут люди. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Не-не. История должна начаться тогда, когда перед героем встает вопрос жизни и смерти. Даже если это комедия.
Не поняла. Ее беспокоит, что скажут люди, поэтому она всех усыпляет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Кролик в цилиндре, да еще и разговаривающий? Да. К врачу.

На эту тему есть целый сериал - Однажды в сказке.
Мама, ты обязательно должна найти Белоснежку из этой книжки и спасти всех заколдованных героев!
Исходя из рейтингов идея не такая уж и плохая. Мама, конечно, не сразу бросается искать Белоснежку. Но, со временем... И зритель понимает, что Белоснежка это Белоснежка раньше героини.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Эстас, вы путаете: одно дело добиваться справедливости и успалять негодяев, чтобы забрать у них то, что тебе принадлежит по-закону, другое - расродвать наследство, не имея на то воли наследодателя. Конечно, ему, после смерти, все равно, но все же...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

О! Тогда я умываю лапки. Я поняла сначала, что мама оставила все дочери, чтобы она продала и поехала искать папу. А если так, то я ничего не понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Николай Прохорко, я тоже не понимаю о чём у вас. Я так вижу:
Это можно показать через один флэшбек. Приемная мать (при жизни) просит найти отца, дочка обещает. Так?

Допустим, в доме несколько комнат и есть чердак, значит, это еще плюс несколько сцен (пять минут на усыпить и обыскать вполне).

Простите, не понимаю в чем смысл, если девушка всё равно не найдет завещание. Не нашла и что, конец?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Элина, вы правы, все действие разворачивается в одном доме и направлено на поиски завещания. Наследница его находит, затем его у нее отбирают и т.д. Но в финале она добивается своего.

Вы лучше скажите, верны ли мои предположения, что цель-мечта оправдана в данной истории про поск завещания, или все же указать цель - найти завещание?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

А, ну так нормально. Я уж подумала, что она обыскала дом, ничего не нашла, села и заплакала, и конец. :)

Цель-мечта оправдана. Я считаю, что цель и действия не должны лежать на одной прямой. Цель - найти, действия - ищет. Цель - убежать, действия - бежит. Это ведь не интересно. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Если для того, чтобы осуществить мечту, девушка на все пойдет - тогда ладно. Если наступит конец света, если она не найдет завещание: ей негде будет жить, например, или посадят за огромные долги, или убьют, - тогда тоже сойдет.
А если это просто смешной анекдот, то пусть хотя бы перевертыш будет в конце.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Спасибо всем, буду думать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

То есть ситуация: мимо вас пробегает кролик в жилетке и цилиндре, и что-то как будто-бы бормочущий.
Вы: провожаете его тоскливым взглядом, вздыхаете и отправляетесь к врачу?

Или всё-таки, как любой живой человек, сперва не поверите своим глазам и ушам, устремитесь за этим зверем в одежде (вдруг из цирка сбежал? да и вообще не каждый день такое увидишь, прикольно же и любопытно), добежите до норы, куда он нырнёт и только тут вас настигнет пора тяжких дум и мучительных размышлений:
- А не показалось ли...? А точно ли он разговаривал, или мне послышалось?

Иными словами, суть в том, что "написанному или сказанному - верить! безоговорочно!"

Ага, то есть всё-таки, маме нужны какие-то более убедительные аргументы, чем:

Теперь-то разница видна?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Зачем к врачу? Надо просто бросить пить, жрать грибы и вообще сказать нет наркотикам.


Нарратор, почему маме нужны убедительные аргументы, но за кроликом устремиться - это вполне так норм?
"Однажды в сказке" буду посмотреть, заинтересовало.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

В 2005-ом что ли году, в центре Питера, в сквере возле Михайловского замка льва выгуливали. Настоящего. На поводке правда, но всё же.
Всем сие увидевшим, видимо, тоже надо было к врачу срочно бежать. Тем более, что я к примеру и поводок-то не сразу заметил.

Но, нет. Народ сперва прифигел конечно, а потом кинулся на мобильники львище снимать. Он, как оказалось в цирке рядом выступал - так его выгуливали в перерывах. По телевизору потом показывали ещё.

А читал как-то про чревовещателей истории: в ресторане одном мужик с собакой типа, разговаривал, а та ему отвечала. Другие посетители не только к врачам не ломанулись, а обступили мужика с собакой. Один даже изъявил желание ту собаку купить. Мужик согласился.
- Не продавай меня! - взмолилась собака.
- Нет уж, ты мне надоела уже. Продам! - сурово отрезал мужик.
- Ах так?! - сказала собака, когда немалые деньги были уплачены - Тогда я с этого момента ни слова больше не скажу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

В Алисе сеттинг подготавливает читателя к тому, что... Я точно не помню, но там, вроде, маленькая девочка клюет носом над скучной книжкой в саду. Маленькая девочка! С кем еще могут произойти чудеса? Тем более - погода прекрасная, красота кругом. Тем более, она заснула...

А тут юноша-игроман узнаёт у ведьмы, как вылечить знакомую девушку. Одно слово "узнает" прямо так и просится для экшена и(или) сказки. Ага.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Блин.
Вот Гарри Поттер - обычный мальчик, получил письмо, извещающее его, что он волшебник и зачислен в некую школу волшебства, для чего должен отправиться в некий Косой переулок, купить там себе котёл, метлу, волшебную палочку и прочие прибамбасы.

Иными словами: написанному - верить!
И что, эта непонятная бумажка есть основание во всё поверить, всё бросить и ломануться куда-то там искать тот Косой переулок?
Да почему? А если это чей-то розыгрыш? Если кто-то решил тупо похохотать над наивным ребёнком?
И верить написанному, Поттер начинает лишь тогда, когда УВИДИТ и получит, явные доказательства, что письмо - не розыгрыш.

Алиса сразу УВИДЕЛА кролика - увидела необычное и странное, потому и побежала за ним.
А в "сказке" Анаконды, равно как и в приводимом примере Кертиса - герои ничего такого НЕ ВИДЯТ. Им просто и тупо предлагается поверить кому-то там на слово, непонятно на каком основании.
И то, что ГГ непонятно с чего вдруг верит и куда-то там бросается кого-то искать - выглядит глупо и неубедительно.

Иными словами: Алиса побежала за кроликом - потому что, увидела его, увидела нечто необычное.
А маме почему-то предлагается бежать незнамо куда, лишь потому, что деточка еённая ей чушь какую-то прогнала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

"Однажды в сказке" - сериал, из чего я делаю вывод, что вы его не смотрели. ) Я тоже не смотрела еще, возможно, там как раз таки всё убедительно и говорить не о чем.
Как там в "сказке" Анаконды не знает никто, потому что она толком не рассказала что там к чему, а по неумелому логлайну этого не видать. В "сказке" Анаконды тоже можно сделать убедительно.

Но я, собственно говоря, не оь этом хотела сказать. Вера иррациональна, мальчик мог бы и после доказательств не поверить, что он сын волшебников. На сто неповеривших один поверивший и о нем сказка. )
Я не спорю с вами, не подумайте. По сути согласна, на экране должно быть убедительно, а не притянуто за уши.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Почему тоскливым? Говорю, наконец-то! И, радостно, к врачу. К наркологу.

Не побегу. Я не бегаю. Зверь в одежде, который вытаскивает часы, смотрит на них и разговаривает, нет. Я проверю, не сплю ли, а потом к врачу. Лучше ошибиться и пройти превентивное лечение, чем, сначала, убить десяток человек )
Нет. Но ребенок - верит. И ему не нужны доказательства, достаточно книги. А мама не верит, она взрослая. Она, как и я, предпочитает врача.
Нужны. И восемь серий мы сходим с ума, пытаясь дождаться, когда же она поверит )
Не, сначала нужно очистить организм. Если грибы довели до белых кроликов, то там может еще интересней быть. Так что промывание желудка и капельница. У меня вот друг так крокодилов дома обнаружил. Фиг знает чем бы все закончилось, если бы мы ему скорую не вызвали.
Там несколько названий. Еще "Давным давно" и "Однажды" ) Второй сезон идет (или закончился уже даже)


Т.е. лев и говорящий кролик это одно и то-же? А если крокодил в реке? Вот если бы лев ходил на задних лапах, курил и разговаривал, тут да.

Вы, серьезно, не видите разницы? )

Как-бы нет. С Гарри странные вещи происходили с детства, так что он поверил Хагриду. Во всяком случае в то, что его родители волшебники.
Это я о книге, конечно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

А задача сценариста - заставить поверить зрителя, убедить его.

Тогда это... как бы... плохой сериал.

Да. Одно и то же, потому что это - события, от которых не отмахнуться. И не суть, что эти события фантастичны и невероятны, но это всё же происшествия. Побуждающие к дальнейшему действию героя.
А в случаях Анаконды и той мамы - всего лишь слова, от которых любой нормальный человек просто отмахнётся.

Нет. Но я вижу всё-то же событие.
А по вашей логике, сюжет может развиваться по схеме "мама, найди мне говорящую собаку, такие есть, я в сказке про них читала"- и мама немедля кинется искать?

Вот именно!

Правильно! К тому и веду: автор потрудилась построить соответствующий сеттинг, чтоб не только Поттер, но и зритель поверил написанному в письме.
А у Анаконды и - судя по вашему описанию - в сказке про Маму, никаких предпосылок нет. Иначе с чего 8 серий ждать, когда маманя наконец поверит.

У Анаконды же и вовсе, единственная причина поверить бредням девушки: потому что, никаких других способов нет.

Почему не знает? Знает. Вот, ещё раз повторюсь:

Сюжет, тупо закручивается на основании того, что кто-то там что-то ляпнул, а ГГ безоговорочно поверил - и опа, всё так и оказалось!

Подытожим (и переключимся на логлайны взад): можно, разумеется, в логлайне про обстоятельства, побудившие ГГ отправиться шукать того Нила и не указывать. Можно сказать просто и коротко: чтоб излечить свою девушку, ГГ отправляется искать одного всемогущего чувака и так далее.

Но, это будет подгонка логлайна под условия конкурса. А сценарию она на пользу не пойдёт. То есть, на конкурс-то он, конечно, пролезет, но быстро схватит там свои три минуса и полетит в Черновики, на том и сказке конец.
Потому и говорится, проверяйте логлайном сценарий, а не наоборот. Не шипите и не рычите: какого хрена вы сценарий потрошите, только логлайн прочитав?!

Так вот он родимый всё о вашем сценарии и сказал. Пара дополнительных вопросов относительно завязки сюжета - и "поплыл" сценарий, обнажая все свои косяки, неубедительности и прочие логические дыры.
На месте Анаконды (если она заходит сюда) я б не логлайн сейчас штопал, а сценарий бы того... В частности тот его узел, где главного героя побуждают какого-то книжного персонажа кидаться искать.

Всё. Я на этом закончил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

А зритель тоже верит. Не верят остальные. Не зря сериал оказался популярным.

Ну, смотря для кого )

Да что невероятного? Льва и я видел. А друг крокодила в реке сфотографировал. Лев это реальность. Просто оказалась это реальность не там, где ее привыкли видеть. А говорящий кролик это реальность другого плана.
Мама скажет - конечно, я найду, только спи. Родители любят обманывать детей.
Но я могу написать интересную историю, которая начнется именно так. Ребенок болеет, врачи разводят руками, он просит маму найти... собаку, фею, доктора Джекила. Она, конечно, обещает, поскольку знает, что ребенок умирает, и тут не до рассказов о том, что такого не бывает.
Это - завязка. А как я натолкну маму на мысль, что все не так просто - мое дело.
Но она найдет.
О чем фильм "Мост в Терабитию"? Была эта терабития, или она плад воображения? Герои ее придумали и поверили или увидели и потому поверили? ) Чем закончился фильм?
Да, нам показали волшебников, летающий мотоцикл и прочее. А, еще написали, что это сказка. Только сомневаюсь, что в логлайне Гарри все это есть )
Можно, более того, будет правильно.
Поэтому и нужно прописать это в сценарии. Но, насколько я вижу по логлайнам, у большинства людей есть только завязка. Поэтому история и не складывается - нет ее.
Но это уже беда не логлайна, а именно истории. Лечить нужно ее. Хотя, читал в одной книге по сценарному мастерству, что один автор сначала придумал название, потом логлайн, а потом написал сценарий ) По имеющемуся логлайну. Все хотел попробовать такой путь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Кертис, вы вызовитесь почитать коротыши, побыть ридером, у авторов, которые мучаются с логлайнами. Вы очень многое поймете.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Это не мое. КМ - не мое. Поэтому толку от моего чтения будет ноль.
А читать чужие сценарии сериалов и синопсисы и делать разбор приходилось. Очень радуюсь, что не часто ) Работать редактором и читать этот бред постоянно я бы не смог. Закончилось бы все говорящим кроликом )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Отговорки. :) Тоже самое, только настолько учебное, что белый кролик сразу участливо спросит: "Махнем в горы?"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Ну, не люблю я КМы. Мне их даже смотреть скучно ( И писать КМ я бы не взялся. Как и скетчи. А жаль, скетчи всем нужны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Прошу прокомментировать этот вариант логлайна:

Чтобы построить новый дом для своих котят, вместо сгоревшего, гордая уличная кошка добывает средства, участвуя в международной выставке кошек где, несмотря на жесткие правила участия и преодолевая коррупцию судей, завоевывает гран-при.

ГГ - гордая уличная кошка
цель - построить новый дом для своих котят, вместо сгоревшего
препятствие - отсутсвие средств
действие - участвует в международной выставке кошек, несмотря на жесткие правила участия и преодолевая коррупцию судей, где завоевыает гран-при.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

По логлайну не скажу, но рекомендую заменить "несмотря" на "преодолевая" ) Мне так советовал редактор, в свое время. Ну или другие синонимы демонстрирующие действие и усилие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Арфа, а что, не пропустили логлайн, или подстраховываетесь?
Я бы убрала "новый". Раз уличная, то, наверное, никакого дома не было. :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Арфа, Здравствуйте. Я бы добавил, что например ей с котятами еще нужно пережить зиму.
Улица для кошки итак дом родной. А так будет цель, не дать замерзнуть детям.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Эстас, я еще на стадии написания сценария. Написала "новый", потому что она, кошка, какой-то дом все же имела и там растила своих котят. А уличная подчеркивает только то, что у нее нет хозяина. Можно было написать "бездомная", но это неверно, как мне кажется. Кертис, "преодолевая" согласна, исправлю. Милздред, это вес же сказка, поэтому нет прямых аналогий с действительностью, хотя, даже уличные кошки не спят ночью прямо на дороге, а ночуют в укромных местах, которые можно назвать их домом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Можно в логлайне написать не то, что в сценарии?
Дело в том, что ГГ ничего не преодолевает, а тупо мочит жену через 5 минут после того, как она его достала.
Единственная преграда - чулок на голове мешает управлять автомобилем. Дописывать к 6 страницам ещё 2-3-4 стр с препятствиями религия не велит.
Не судьба с конкурсом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Арфа, мне кажется, у нее было временное жилье, какая-то крыша над головой. Вряд ли это можно назвать домом. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Только не преодолевайте жесткие правила

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Да почему. Просто напишите нормальную короткометражку. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

И эта замечательная. Хотя! Есть препятствие. Он же её когда-то любил!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Вот, кстати, да. Разве правила преодолевают?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Правила нарушают. Преодолевают запреты

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Бурый Кролик, напишите все по правилам: логлайн, разбор. И получите такие замечания, что мало не покажется. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Школьный учитель, и по совместительству киллер, доведенный до белого каления процессом выбора торта к годовщине свадьбы, готов обратить свои навыки убийцы против жены-блондинки
Прим.
Концовка открытая. Жена сидит на лавке в ожидании Ботана
1. Кто герой? Школьный учитель
2. Какова цель и/или проблема героя? Жена и мать разрывают мозг с празднованием годовщины свадьбы
3. Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Точит топор (Скорее всего завалит жену. И вряд ли маму)
4. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? Никаких препятствий нет. Даже мук совести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Бурый Кролик, опять вы с этим тортом. :happy:

Значит, нужно иначе формулировать. "Преодолевая жесткие правила участия и коррупцию судей" - не годится.
Преодолевая коррупцию разве только.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Бурый Кролик, разбор.
А, что-то хорошо забытое. :)

Чтобы отметить годовщину свадьбы, школьный учитель-киллер покупает торт. Несмотря на то, что жена просит со сливками, а теща - шоколадный, он приносит домой ... Он приходит домой...

Нда. :(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Эстас, давайте разберемся с термиологией, что такое "кошкин дом". :)
Ящик (коробка) на заднем дворе магазина - это дом? В реальной жизни, я считаю, "да".
В моей сказке дом уличной кошки напоминает скромный деревянный домик Тыквы из мультфильма "Чипполино".