Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4538)

Стрелка 14.04.2013 16:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Тюбег, извините, но я не понимаю логики вашей истории. Фишка виртуальной реальности как раз и заключается в том, что она ненастоящая, и смерть в ней - тоже ненастоящая. Тогда теоритически, действительно, можно проводить какие-то тренировки. Ну вроде как тренажеры для пилотов - если кто-то и разобьет самолет, то не по настоящему. Но если последствия тренировки все-таки реальны - зачем тогда вообще нужна виртуальная реальность? Пусть в реале на арене сражаются.

милздред 14.04.2013 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Арроу, Ну может у Тюбега смерть в виртуальной реальности, как в ''Начало'' или ''Матрице''

Сашко 14.04.2013 16:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426395)
Вы знаете, я выбрала этот жанр в перечне, указанном в п.4 заявки на конкурс. Там можно выбрать три жанра, к моему сценарию подошло - фильм про животных и драма

Но это не значит, что вы пишете сценарий для программы "В мире животных" и просто показываете нам, как живут животные. Проблема не в выбранном жанре.

Кодо 14.04.2013 16:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Киро (Сообщение 426390)
Да, можно сделать, чтобы целью офицера было убийство генерала, но это будет уже совсем другая история

Цель - "Чего хочет добиться герой".
Действие - ""Что он предпринимает для того, чтобы достичь цели".
Мотив(ация) - "Что движет героем".
Месть - это мотив. Как и ненависть, например. Любовь, ревность, зависть, алчность... короче, вся гамма человеческих эмоций.
Цитата:

Сообщение от Киро (Сообщение 426390)
Почему я не могу писать свою историю, так, как я ее вижу?

Почему же - "не можете"? Пишите как угодно, мне все равно. Хотя, на Вашем месте, я бы сейчас больше читал, чем писал и спорил.

милздред 14.04.2013 16:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Тюбег, Эдакая спартанская база - всех хилых и немощных, сбросим со скалы:)
Антагонисты у вас получаются обычные военные/учителя, девушка пришла учится у них ремеслу(раз это учебный центр). Дала на это согласие, ей видимо было известно о последствиях. Хотя, может ее обманом заставили пройти тренировку, не рассказали о возможности смерти?
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 426348)
Чтобы отключить от компьютера и, тем самым спасти от издевательств маньяка

Тут я бы оставил: чтобы спасти от маньяка. Так как цель у героя, спасти свою женщину, неважно собственно от чего.

Владимир Ионов 14.04.2013 16:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 426407)
просто показываете нам

Хороший замечание. Вы придумайте Коту какой-мотив действия. А в конце, он уже большего хочет.

Тати 14.04.2013 16:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 426407)
Но это не значит, что вы пишете сценарий для программы "В мире животных" и просто показываете нам, как живут животные. Проблема не в выбранном жанре.

Понимаю, что Вы имеете в виду. Повторюсь, в моем сценарии один и тот же кот попадает в три разные семьи. В каждой из них по поводу его пребывания в доме возникает конфликт. Семьи разные, причины конфликта тоже. Если бы история была написана про одну семью, главным героем был бы человек. А в моем случае, это все же кот, так как он объединяет всю историю. Но как в логлайне описать как он "действует"?

Тати 14.04.2013 16:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 426410)
Хороший замечание. Вы придумайте Коту какой-мотив действия. А в конце, он уже большего хочет.

Шутите, да :)? А вот придумайте логлайн к фильму "Белый Бим - черное ухо", мне бы это очень помогло, мой сценарий в таком же ключе написан, и заканчивается все так же грустно.

Эстас 14.04.2013 17:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Тати, извините, а главная идея Вашей короткометражки какая? И это не анимация, так? Всё на полном серьезе.

Саня МанСити 14.04.2013 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426411)
Понимаю, что Вы имеете в виду. Повторюсь, в моем сценарии один и тот же кот попадает в три разные семьи. В каждой из них по поводу его пребывания в доме возникает конфликт. Семьи разные, причины конфликта тоже. Если бы история была написана про одну семью, главным героем был бы человек. А в моем случае, это все же кот, так как он объединяет всю историю. Но как в логлайне описать как он "действует"?

Как вижу историю я: Чтобы найти новую семью (цель), в которой его примут, брошенный и неприспособленный к жизни на улице домашний кот (герой) скоблится во все двери (действие).

Возможно он делает что-то другое, но так как Вы сами не знаете, как написать, что он делает, чтобы достичь цели, то я написал такой вот примитив :). С препятствием у меня самого всегда проблема, так что здесь уж ничего писать не стал.

Тати 14.04.2013 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Нет Эстас, не анимация. История грустная и заканчивается трагически, все как в жизни. Идея фильма – заставить людей задуматься над тем, что наши домашние животные – это живые существа и заслуживают лучшего отношения. Прототип главного героя – мой кот. Я подобрала его страшно истощенным, с поломанным хвостом, отрезанным ухом, не видящим глазом. У меня он стал красивым и упитанным. При написании сценария я просто представила, что же могло с ним случиться, до того как он попал ко мне. Тем более по повадкам было понятно, что кот когда-то был домашним.

Тюбег 14.04.2013 17:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 426405)
Тюбег, извините, но я не понимаю логики вашей истории. Фишка виртуальной реальности как раз и заключается в том, что она ненастоящая, и смерть в ней - тоже ненастоящая. Тогда теоритически, действительно, можно проводить какие-то тренировки. Ну вроде как тренажеры для пилотов - если кто-то и разобьет самолет, то не по настоящему. Но если последствия тренировки все-таки реальны - зачем тогда вообще нужна виртуальная реальность? Пусть в реале на арене сражаются.

Нет, в случае гибели студент просыпается в учебном центре и память к нему возвращается. Но фишка в том, что на тренировке в состоянии амнезии он об этом не знает( он даже не понимает,что он в искусственном мире), а следовательно - страх смерти настоящий.

Владимир Ионов 14.04.2013 17:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426412)
придумайте логлайн к фильму "Белый Бим - черное ухо"

Там собака предана хозяину, который это чувствует. Пишите не сценарий, а рассказ. В рассказе все ваши задумки можно будет воплотить. А в сценарии нужен рост героя.

Эстас 14.04.2013 17:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Владимир Ионов, согласна. Конечно, это больше рассказ.

Тати 14.04.2013 17:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Саня МанСити (Сообщение 426416)
Как вижу историю я: Чтобы найти новую семью (цель), в которой его примут, брошенный и неприспособленный к жизни на улице домашний кот (герой) скоблится во все двери (действие).

Возможно он делает что-то другое, но так как Вы сами не знаете, как написать, что он делает, чтобы достичь цели, то я написал такой вот примитив :). С препятствием у меня самого всегда проблема, так что здесь уж ничего писать не стал.

Саня, за предложение спасибо, но "скоблиться во все двери" это скорее про собаку фильм будет, кошки, они же гордые животные :)

Киро 14.04.2013 17:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 426408)
Цель - "Чего хочет добиться герой".
Действие - ""Что он предпринимает для того, чтобы достичь цели".
Мотив(ация) - "Что движет героем".
Месть - это мотив. Как и ненависть, например. Любовь, ревность, зависть, алчность... короче, вся гамма человеческих эмоций.

"Целей у героя может быть всего четыре: спасение, любовь, деньги и месть. Цель должна быть одна, цель не меняется" - Ариф Алиев. Я выбрал месть.

Стрелка 14.04.2013 17:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426417)
История грустная и заканчивается трагически, все как в жизни

Вот почему я терпеть не могу смотреть русские фильмы с животными. Как пить дать, бедную тварь зверски замучают. Да и вообще, создатели "жизненных" фильмов что-то слишком часто занимаются тем, что выковыривают из всей жизни самое дерьмо.
Я думаю, позитивные фильмы (про животных или там про блондинок, или про негров, неважно про кого) несут гораздо более сильный заряд и сподвигают человека на добрые поступки.

Кодо 14.04.2013 17:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Киро (Сообщение 426424)
"Целей у героя может быть всего четыре: спасение, любовь, деньги и месть. Цель должна быть одна, цель не меняется" - Ариф Алиев. Я выбрал месть.

Как угодно.

upd: рекомендую ознакомиться с термином underdog и поинтересоваться его значением в драматургии. Или посмотреть, к примеру, фильм "Гаттака". А потом натянуть сюжет этого фильма на свои "четыре".

Тати 14.04.2013 17:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Владимир Ионов, Эстас, Вы знаете, сценарий уже написан и мне все-таки хотелось бы его вынести на Ваш суд для рецензии. Тем более, что конфликтных ситуаций в нем достаточно и картинок много довольно зрелищных. Ну не все же обязательно должно подходить под общий шаблон. У Бима - черное ухо, на мой взгляд, тоже особо развития характера нет, он просто верный пес, ждет хозяина несмотря ни на что. В этом фильме для меня главное - показ отношения разных людей к собаке.
А как Вам такой логлайн:
Домашний Кот оказывается на улице (конфликт). В поисках новых хозяев (цель), Кот все дальше уходит от дома (действие). Но и на новом месте он может стать жертвой людской жестокости (препятствие, открытая концовка).
простите, если опять не то

Тати 14.04.2013 18:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 426425)
Вот почему я терпеть не могу смотреть русские фильмы с животными. Как пить дать, бедную тварь зверски замучают. Да и вообще, создатели "жизненных" фильмов что-то слишком часто занимаются тем, что выковыривают из всей жизни самое дерьмо.
Я думаю, позитивные фильмы (про животных или там про блондинок, или про негров, неважно про кого) несут гораздо более сильный заряд и сподвигают человека на добрые поступки.

Вы знаете, легких, комедийных фильмов сейчас очень много, я их и сама иногда смотрю с удовольствием. Вот только с тем, что пользу они приносят - не согласна. Комедию зритель посмотрит и забудет. А если фильм заставит заплакать - может быть в будущем, человек не станет творить такое же зло. В сценарии про кота я не старалась "выковыривать дерьмо", просто показала бытовую, обыденную жестокость и равнодушие. Хорошие герои у меня тоже есть, они даже почти побеждают, но ради правды жизни хэппи энда нет.

Агата 14.04.2013 18:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426412)
Шутите, да ? А вот придумайте логлайн к фильму "Белый Бим - черное ухо", мне бы это очень помогло, мой сценарий в таком же ключе написан, и заканчивается все так же грустно.

Тати, у Бима была цель -- найти своего любимого хозяина. Разыскивая его, он попадает в передряги.
Поставьте своему герою цель.))

милздред 14.04.2013 18:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 426418)
Нет, в случае гибели студент просыпается в учебном центре и память к нему возвращается. Но фишка в том, что на тренировке в состоянии амнезии он об этом не знает( он даже не понимает,что он в искусственном мире), а следовательно - страх смерти настоящий.

Отсюда возникает вопрос, герой знает об этом? Ему известно, что девушке ничего не угрожает?
Не могу понять мотив героя. Его обманом заставили убивать работников учебного центра?

Саня МанСити 14.04.2013 18:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426427)
Владимир Ионов, Эстас, Вы знаете, сценарий уже написан и мне все-таки хотелось бы его вынести на Ваш суд для рецензии. Тем более, что конфликтных ситуаций в нем достаточно и картинок много довольно зрелищных. Ну не все же обязательно должно подходить под общий шаблон. У Бима - черное ухо, на мой взгляд, тоже особо развития характера нет, он просто верный пес, ждет хозяина несмотря ни на что. В этом фильме для меня главное - показ отношения разных людей к собаке.
А как Вам такой логлайн:
Домашний Кот оказывается на улице (конфликт). В поисках новых хозяев (цель), Кот все дальше уходит от дома (действие). Но и на новом месте он может стать жертвой людской жестокости (препятствие, открытая концовка).
простите, если опять не то

Вангую бан и сообщения про Пост №1! Если у Вас написан логлайн, то не нужно спешить его публиковать. Сто раз проверьте его на предмет соответствия/несоответствия формуле, написанной в Посте №1, к которому Вас часто будут отсылать. Я уже наступал на эти грабли, как и большинство обитателей этого форума и сайта. :)

Эстас 14.04.2013 18:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426427)
Домашний Кот оказывается на улице (конфликт)

Похоже на предысторию.
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426427)
Кот все дальше уходит от дома (действие)

Идет и идет. Это не осознанное действие. Механика.
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426427)
В поисках новых хозяев (цель)

Похоже на действие.

Не знаю, я сегодня, да и еще несколько дней, не хотела вмешиваться в баталии здесь, потому что все время одно и то же: до начинающих очень тяжело доходят основы драматургии. Наверняка я тоже сейчас где-то туплю... И от разбора чужих логлайнов просто устала чуть-чуть.

Но тут немного другое. Сразу скажу, что я не буду читать и смотреть такую короткометражку. Потому что я и в жизни на всякое насмотрелась, и хуже вещи знаю, к сожалению.
Нет, когда я включаю кино - я хочу или посмеяться, или поплакать, но чтобы было не как в моей жизни, только не это! :)

Карасик 14.04.2013 18:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426428)
Хорошие герои у меня тоже есть, они даже почти побеждают, но ради правды жизни хэппи энда нет.

Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426417)
Прототип главного героя – мой кот. Я подобрала его страшно истощенным, с поломанным хвостом, отрезанным ухом, не видящим глазом. У меня он стал красивым и упитанным.

Тати, какая-то странная у вас правда жизни. Вы подобрали страдальца и выходили - хэппи энд. А другим котам и людям вы в этом отказываете?

Тюбег 14.04.2013 18:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 426409)
Тюбег, Эдакая спартанская база - всех хилых и немощных, сбросим со скалы:)
Антагонисты у вас получаются обычные военные/учителя, девушка пришла учится у них ремеслу(раз это учебный центр). Дала на это согласие, ей видимо было известно о последствиях. Хотя, может ее обманом заставили пройти тренировку, не рассказали о возможности смерти?

Нет, извиняюсь, я неправильно выразился: это больше не тренировка, а своего рода экзамен, и девушка была не до конца к нему готова, но обстоятельства (сроки сдачи подходили, и иначе бы ее выгнали с учебы) заставили ее пойти на это.

Тати 14.04.2013 18:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 426433)
Тати, какая-то странная у вас правда жизни. Вы подобрали страдальца и выходили - хэппи энд. А другим котам и людям вы в этом отказываете?

К сожалению мой кот тоже погиб :(. Не по моей вине. это правда жизни

Стрелка 14.04.2013 19:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Мне думается, что вы не можете написать логлайн, потому что писали не "кино", а житейскую историю. В житейской истории, действительно, герой может плыть по течению, лишь реагируя на раздражители. Но для кино нужны все компоненты, о которых написано в первом посте (герой, цель, действие, препятствие).

Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426428)
А если фильм заставит заплакать - может быть в будущем, человек не станет творить такое же зло.

Извините, но меня всегда удивляла эта логика. Скажем, у нас есть этакий жестокий злодей, который обижает кошечек и избивает старушек. Циничный человек, для которого чужая боль ничего не значит. И он... плачет при просмотре фильма? И перевоспитывается?
А позитивные фильмы - это не обязательно комедии. Это фильмы, в которых человеку исподволь внушается мысль, что добро будет вознаграждено, а зло - наказано. Ему даже не обязательно их запоминать и анализировать.

Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426428)
Хорошие герои у меня тоже есть, они даже почти побеждают, но ради правды жизни хэппи энда нет.

То есть, если в жизни какая-то история хорошо закончилась, то это просто чудится? Черт, чтение этого форума ничуть не помогает моей депрессии(((

Тати 14.04.2013 19:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 426438)

Извините, но меня всегда удивляла эта логика. Скажем, у нас есть этакий жестокий злодей, который обижает кошечек и избивает старушек. Циничный человек, для которого чужая боль ничего не значит. И он... плачет при просмотре фильма? И перевоспитывается?
А позитивные фильмы - это не обязательно комедии. Это фильмы, в которых человеку исподволь внушается мысль, что добро будет вознаграждено, а зло - наказано. Ему даже не обязательно их запоминать и анализировать.

Вы совершенно правы по поводу невозможности перевоспитания злодеев, но их к счастью не так уж и много. Мне кажется, что трагический фильм скорее призван всколыхнуть равнодушного человека, а таких большинство, пробудить в нем эмоции, побудить к действию.

Эстас 14.04.2013 19:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426442)
Мне кажется, что трагический фильм скорее призван всколыхнуть равнодушного человека, а таких большинство, пробудить в нем эмоции, побудить к действию

Мне кажется, что равнодушные люди не смотрят трагические фильмы. :)
К тому же к какому действию Вы хотите подтолкнуть людей?

А Кобицкий 14.04.2013 19:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Тати, вам еще не сказали важную вещь - в сценарии должен быть антигерой
(антагонист), строящий герою козни. и - ей бо! - сделайте своего кота говорящим, это решит многие проблемы

Эстас 14.04.2013 19:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
А Кобицкий, нет, тут антагонистов много, как я поняла. :)

Тати 14.04.2013 20:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 426443)
Мне кажется, что равнодушные люди не смотрят трагические фильмы. :)
К тому же к какому действию Вы хотите подтолкнуть людей?

Бывает и смотрят, ведь не всегда сразу понятно, что фильм трагический :)
Людей трудно подвигнуть на какое-либо действие. Например, в моем сценарии кот оказывается на улице потому, что хозяева просто оставляют его на даче на зиму, он голодает, идет искать другое пристанище и попадает в переделки. Может хоть кто-то, посмотрев такой фильм, задумается и не станет бросать свое животное на произвол судьбы. Надежда слабая, но еще не умершая :)

Тати 14.04.2013 20:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 426445)
Тати, вам еще не сказали важную вещь - в сценарии должен быть антигерой
(антагонист), строящий герою козни. и - ей бо! - сделайте своего кота говорящим, это решит многие проблемы

вы почти угадали - в сценарии есть закадровые реплики кота, они показывают его эмоции и реакцию на происходящее.

Тати 14.04.2013 20:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 426448)
А Кобицкий, нет, тут антагонистов много, как я поняла. :)

Вы совершенно правы, антагонистов несколько, в каждой семье куда кот попадает, есть человек, не желающий терпеть его присутствие

А Кобицкий 14.04.2013 20:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Тати, может, это не кот, а кошка с котятами? тогда ее цель будет ясна и благородна - прокормить котят.

Эстас 14.04.2013 20:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 426456)
Тати, может, это не кот, а кошка с котятами? тогда ее цель будет ясна и благородна - прокормить котят.

А выжить самому - не цель? :happy:
Нет, тут проблемы со сценарием в чем-то, чего я никак не пойму. Может, я субъективна слишком? :doubt:

Тати 14.04.2013 20:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 426456)
Тати, может, это не кот, а кошка с котятами? тогда ее цель будет ясна и благородна - прокормить котят.

Оригинально :). Но, к сожалению, это очень трудно обыграть :(. Я уже склоняюсь к тому, что бы добавить мотив поиска маленькой хозяйки из первой семьи, где кот вырос. Только надо ли это? У котов на самом деле отсутствуют такие мотивы

Тати 14.04.2013 20:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 426458)
А выжить самому - не цель? :happy:
Нет, тут проблемы со сценарием в чем-то, чего я никак не пойму. Может, я субъективна слишком? :doubt:

Выжить - это цель самая настоящая:). Может проблема в том, что нет одного главного героя - человека? Но по замыслу он тут совсем не нужен. А мой герой уж очень специфичен, с собакой было бы проще. А как коту приписать осмысленное в нашем понимании действие?

Сашко 14.04.2013 20:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Тати (Сообщение 426462)
Может проблема в том, что нет одного главного героя - человека?

Нет. Все вы пытаетесь искать не там.


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot