Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не правы. Судя по всему, ее желания угрожают жизни ГГ. И его целью будет все таки выживание, а не перевоспитывание Марины. И тогда, чтобы выжить, он совершает некое действие.
Т.е. каким образом она желает его погубить можно и не писать, но желательно сказать о мотивах. Злодейка решает погубить из-за... Герой борется за свою жизнь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кодер, как лучше - кратко описать историю, или представить ее в виде логлайна?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Для чего или кого лучше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин, для меня, естессно. два раза писал сценарий 2-3 недели, потом по полгода не мог написать к ним логлайн. хочу пойти обратным путем: логлайн - история - сценарий. :(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я бы изменила последовательность: история - логлайн - сценарий

Если придуманная история не ложится в логлайн, то писать сценарий - пустое дело.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Арфа, я бы тоже изменил, но увы...:no:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я бы не был таким категоричным. Если сценарий не ложится в логлайн - это означает, что он имеет гораздо большую степень провала, если по нему будет снят фильм. Но что этот фильм вообще не может быть создан и кому-то понравиться - такого утверждать нельзя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Согласна, Ого, но для начинающих сценаристов, лучше не питать иллюзий в надежде на чудо( деньги продюсера):)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Всё равно не понял. Попробую пойти с другого конца: отчего такой вопрос возник:
Ну, логлайн понятно - тут требование для участия в Конкурсе. А краткое описание истории (синопсис) Вам зачем? Вам для участия в Конкурсе или для работы надо, типа, как правильнее писать сценарии, с чего лучше начинать и как развивать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин, на 42-ой странице Кодер пишет:
P.S. А.Кобицкий, мэтры советуют написать сначала логлайн, а потом историю.
Успехов!

я хочу сначала "сделать" логлайн, по нему придумать историю (не синопсис!), и потом уже сценарий. если не получается идти в прямом порядке, пойду в обратном

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Борис Акимов, может быть такой вариант:
________________________

Какова цель и/или проблема героя?
Чтобы победить рак

Кто герой?
безнадежный больной

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
вопреки воле врачей

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
переплывает Байкал

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Это я и хотел понять.
Но для меня история - суть, сценарий - форма записи истории. Процесс работы над историей и сценарием в моём понимании тождественны (для сценариста). Поэтому мне странно слышать "придумать историю (не синопсис), и уже потом сценарий). А как выглядит история, но ещё не сценарий, но и не синопсис?

Обычно последовательность такая и есть (если уж с логлайна начинать): логлайн (главная идея, суть конфликта) - синопсис (краткое содержание сюжета, основные повороты, перипетии, финал) - сценарий (полное завершенное произведение).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась Слобода, вот это вот серьезно написано?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

да, конечно! если больной верит, что, переплыв байкал, он исцелится, то почему нет? вспомните фильм "ностальгия" тарковского, где герой шел через бассейн со свечой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Есть люди, которые верят, что уринотерапия помогает, но их вера и лечение ничего общего не имеют. Посему такой логлайн полное мимо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

сашко, не путайте грешное с праведным.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

О да!

То есть герой считает, что переплыв Байкал, он излечится от рака. Да? Но врачи таки против этого метода лечения? Да? Какие плохие врачи. Всех бы посылали переплыть Байкал, и не было бы больных раком.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сашко, оцените, пожалуйста, такой вариант логлайна:

_______________________________________________
Какова цель?
Чтобы вернуть похищенные со склада боеприпасы

Кто герой?
неопытный лейтенант с группой необстреляных солдат

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
направляются в погоню

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
за отрядом отборных боевиков.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Бедный Сашко. :)

А попробуйте начать с мотивации.
1. Вот какой чёрт тянет неопытного лейтенанта с группой необстрелянных солдат гнаться за отрядом отборных боевиков? Зачем это ему? Солдат много, а еды мало и он решил таким нехитрым способом решить нехватку продовольствия в своём подразделении? Или он просто дебил? Или что?

2. А если боевики оставят похищенные боеприпасы, а сами пойдут дальше, на этом истории конец? Цель-то лейтенанта боеприпасы вернуть, правда?

Попробуйте на досуге разобраться, что такое драмситуация, альтернативный фактор (!!!), мотивация героя. Дальше будет легче (всех страждущих касается).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин, история, как и литературная, так и история страны, сильно меняется от того, как и кто ее напишет. один итот же анекдот разные люди расскажут по-разному. у меня уже висят два сценария из-за синопсисов. вот я и хочу сперва продвинуть синопсис, а потом уже писать сценарий. нервы точно сберегу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Где ж вас выращивают с такими параллелями-то?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте, Кирилл!
Спасибо за сделанные замечания.

Этим чертом называется «выполнение приказа».
Тогда добавим:
Чтобы выполнить приказ и вернуть похищенные со склада боеприпасы

Ну, боевики же не дебилы - зачем сначала похищать боеприпасы, а потом их оставлять? Чего ради?

А. Митта: «что такое драматическая ситуация? Это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа».
В нашей ситуации герой только что закончил военное училище, пороху не нюхал, солдаты у него молодые, их мало (больше не было), пойти за боевиками – верная смерть. Вот здесь и нужно герою проявить свой характер.
А. Митта: «угроза, заставляющая действовать в драматической ситуации, называется альтернативным фактором. Он выражается в формуле: "Что будет, если герой не справится с опасностью?"
Если герой не справится с опасностью, не выполнит приказ, его отдадут под трибунал и будут судить по законам военного времени.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась Слобода, я думаю, вы не поняли Кирилла. давайте подумаем вместе.

Что будет, если боевики уйдут от погони? Они используют оружие по предназначению. Или как? Соответственно альтернативный фактор будет не тот, что вы написали:



Ну, трибунал. И что? К тому же, боевики все тропы знают, а тут салага только прибыл. Ему потерять след в незнакомой местности не сложно. Так что трибунал - это уж вы только что придумали. Да и чего ради командование будет посылать салаг в погоню за боевиками? Вы же написали, что


А если на кону жизнь мирных граждан, например? Понимаете? Зрите глубже, это же ваша история. И если вы сами ее не можете понять, то и написать что-то толковое не сможете.

Теперь сводите концы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась Слобода, посмотрите фильм "Сыщик". Там как раз выпускник ВШМ бросается в погоню за матерым бандитом. Вот посмотрите, почему он это делает, а не опытные следаки-опера.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась Слобода, может, ваши герои вступают в бой с бандитами (террористами), чтобы спасти от них жителей села? Скажем, бандиты похитили боеприпасы, готовясь к нападению на это село.
Тогда альтернативный фактор сразу понятен, и он серьезный.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ой, по смыслу продублировала сообщение Сашко. Я его не видела, когда писала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сашко,
на горизонте моей фантазии параллели логлайн-сценарий срастаются, таки!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я думаю, проблема действительно в том, КТО пишет. Вот я прочитал три Ваших коротких сообщения о простейших вещах и с огромным трудом понимаю, что именно Вы хотите сказать или спросить.
Слава богу, что я не читал Ваши более объёмные и сложные по конструкции труды.
Вот и над этим ломаю голову:
Где висят? Из-за каких синопсисов они висят? Куда Вы собираетесь продвигать синопсисы, и кому они нужны вообще - ума не приложу.


В прошлом сообщении Вы писали про какую-то историю, которая не сценарий и не синопсис. Что это?
Сейчас Вы пишете, что собираетесь всё же синопсисы продвигать. Лично меня Вы запутали окончательно.
Мне кажется, редакторы кинокомпаний и студий не в меньшем недоумении от Ваших историй или что Вы им там продвигаете. Так что насчёт своих нервов Вы излишне оптимистичны, мне кажется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я-то придумаю, и мотивы будут, и логика. Но я хочу заставить Вас думать в правильном направлении. Вы обозначили цель - вернуть боеприпасы. Вот неважно как и почему, но, допустим, герой возвращает боеприпасы. Всё? Боевики получается ему в принципе не интересны? Пусть идут дальше куда хотят? Выходит, что не интересны ни ему, ни командованию, которое суть - идиоты, посылающие от нечего делать желторотиков на убой.




Что говорит Митта - я знаю. Вы сами-то, как это понимаете?

У Вас в истории какое время на дворе? Дело в том, что военных трибуналов сейчас не существует. Но забавно даже не это. Допустим кого-то за невыполнение приказа судят. Как Вы думаете, в описанном Вами случае, кто окажется первым на скамье подсудимых - лейтенант или его командиры?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась, спасибо за идею. Любой новый взгляд хорошо.
И Вы правы:В сценарии есть такой мотив, но человек просто на ВСЕ забил, что бы выполнить свою странную мечту. И тут случилось чудо.
Удачи!
БК

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Старшина Васков с группой необстрелянных девушек-зенитчиц преследует втрое превосходящую по численности группу матерых немецких диверсантов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Старшина Васков преследует двух немецких диверсантов с группой необстрелянных девушек-зенитчиц, по численности впятеро превосходящей количество диверсантов.

Это уж потом стало известно, что диверсантов много, однако и тут старшина не стал лезть на рожон, а отправил за подмогой, а сам стал наблюдать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Чтобы отнять у них ворованные в соседнем саду яблоки?
Повторяю свой изначальный вопрос (читать вдумчиво!):
В "логлайне" заявлено:
Внимательно сравните с драмситуацией "Тихих зорей". Вячеслав во многом уже подсказал. Найдите, как говорится, десять отличий.

Я-то придумаю, если придётся, мотивы и цели для молодого лейтенанта и необстрелянных солдат, и альтернативный фактор. И бандиты, если надо, совершенно мотивированно и логично оставят украденные боеприпасы (и, судя по заявленной цели героя, на этом погоня прекратится). Но это будет моя история.
То есть я хочу сказать, что хорошая история вполне может иметь "желторотиков" преследующих с большим риском и самоотверженностью превосходящего по силе противника. Но она должна быть убедительной в предлагаемых обстоятельствах, а герой просто обязан иметь внятную и конкретную цель.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин, дык, все просто - два сценария зависли на конкурсе. у первого социальная тематика - парень просто живет, ни к чему не стремтся, плывет по течению. с логлайном, естественно, ничего не вышло.
второй сценарий - сказка, есть цель, есть поступок, но ни то, ни другое (на уровне логлайна) skreenwriter не устраивает. поэтому я и хочу сперва утвердить логлайн, а потом уже писать сценарий. согласен, это выглядит странно. просто есть несколько заготовок, какая пройдет, с той и буду работать

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Прошу обсудить логлайн:

В дельфинарии КГБ неожиданно гибнут дельфины, подготовленные к разведывательной операции против НАТО. Чтобы не сорвать ее проведение, группа агентов КГБ готовит новых дельфинов и ищет виновного в их гибели.

Цель - разведывательная операция против НАТО
Герой - группа агентов КГБ
Препятствие - гибель дельфинов, действия агентов НАТО
Действие - готовит новых дельфинов, ищет виновного в их гибели( не допускает повтора)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Так эту историю я знаю. Там потом выясняется, что один из КГБшников дельфиньим мясом на Привозе торговал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ну, логлайны тут никто не утверждает. Но, в принципе, начать с создания крепкого логлайна - это нормально.

Цель появляется у героя, когда он оказывается в драматической ситуации. Разведывательная операция не может являться целью героя априори.

Героем драматического произведения не может быть группа.

Ерунда.
Че?

Быстро за учебники!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин, спасибо за оперативность.

Почему вы считает, что гибель подготовленных дельфинов - это ерунда, если именно с их помощи планировалось получить разведданные?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Всем спасибо за сделанные замечания!

Прошу оценить вариант логлайна.
__________________________________

Кто герой?
Лейтенант, ложно обвиненный в хищении боеприпасов,

Какова цель?
чтобы найти настоящего грабителя

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
бросается в погоню,

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
но в результате вступает в бой с боевиками

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Пошел по ягоды, а попал на Марс.