Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот счтайте консенсус. Именно что богаче, причем во всех смыслах. У муравьев разума нет, а поди жи ты, как умно организовано их житье-бытье. Кто-то же запрограммировал их. Или сами будучи без мозгов в процессе эволюции научились жить? Так опять же, чтобы учиться мозг нужен. Да и погибли бы, положившись на эволюцию.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А-то, господа атеисты, я по вашему не знал, что услышу в ответ, как аргументы.:happy:
Поэтому приберёг немного о гигантах про запас. Не таких огромных, как на видео, но всё же большими от нас в 2-3 раза.
http://www.dao1.ru/node/94
http://tainy.net/4452-zhili-byli-vel...#ixzz15dkmLz1y
Особенно интересно ваше мнение о месте паломничества в Шри-Ланке, к которому почтительно относятся люди 4 разных религий.
Только не говорите мне, что пор всему миру разным археологам делать нех..., чтобы подтасовывать факты.
Ведь проще сказать, что они врут, чтобы защитить свою теорию, которая уже давно трещит по швам, чем её таки доказать.
А знаете почему?
Потому что многие из них уже давно поняли, что их теория притянута за уши и находит широкую поддержку не потому, что верна, а потому что людей хотят убедить в мысли, что они скоты, животные, один у них предок с обезьяной, жабой, каракатицей. А раз человек скот, то он не должен заботиться о духовном и жить как скот, не обременяясь нормами морали и прочей ерундой, ведь дальше тупо смерть и точка. Какой смысл напрягаться?
А если ещё такой умник берётся над Библеей смеяться, то он вообще для них красава, ведь пытается и других перетянуть в своё "образованное" но псевдонаучное стадо.
Кому это выгодно? А тем, на кого большая часть науки нынче ишачит - корпорациям. Они проплатят любой "научный" эксперимент, который будет петь о том, что им выгодно, и точно так же проплатят клевету на всё то, что будет им мешать.
Ведь это же так просто, сказать, что гиганты фейк, фотошоп, высмеять Библию( а упоминания о гигантах есть и в Коране, и Авесте, и греческой мифологии, и индийском эпосе, и других источниках), и с точки зрения "науки" они все врут?
Написанные в разные исторические периоды, на разных территориях, но все, сговорившись, врут, зная, что в будущем им надо будет бросить тень на Великую теорию эволюции.:happy:
Но что-то мне подсказывает, что сговор очевиден с точностью до наоборот. Да ещё и кроме проплаченной клеветы иметь в наличии огромное количество бескорыстных волонтёров, то кое кто этого и добивался, и Вы искренне верите, что отстаиваете сейчас взгляд науки.

Именно верите, потому что доказательств у вас нет.
Земле 4,5 миллиарда лет и это подтверждает углеводородный анализ?
На чём, как не на вере основаны ваша убеждённость в таком анализе? Разве Вы можете доказать, что он безупречно верен? Нет, не можете. Говорите о научном подходе, а сами просто верите.

Вселенная произошла от большого взрыва из малюсенькой точки стремительно вращающейся материи? Ура. Но возникает несколько вопросов.
Откуда тогда взялась эта материя?
Что послужило энергетическим импульсом приведшим к взрыву? Случайность? Но разве "наука" Хороша наука, которая трактует случайности лишь в угоду своих теорий.:happy:
Взрыв произошёл. Всё вещество разлетелось образовав Вселенную состоящую из галактик.
Но по закону центробежной силы в таком случае, все небесные тела во Вселенной должны вращаться строго в одном направлении - или по часовой, или против часовой стрелки. но даже в одной солнечной системе находятся объекты, которые вращаются в разные стороны. Как Вы это объясните или докажите, не переводя стрелки от теории большого взрыва на книги веры?
А никак, потому что и эта теория во многом притянута за уши и ничего не доказывает.

Также все мы знаем, что Луна постепенно удаляется от Земли. Не на много, на 5-6 сантиметров в год, мелочи, казалось. Но если Земле 4,5 миллиарда лет, то умножьте эти 5 сантиметров на этот временной период и мы получим расстояние на сколько Луна тогда была ближе к Земле.
Это значит, что в то время на Земле происходило по 2 Всемирных потопа ежедневно, во время прилива и отлива. Что-то я не припомню, где наша "непогрешимая" наука говорила об этом.

Поэтому, конечно, проще смеяться над другими верующими, наивно полагая, что вашими устами говорит Бог по имени Наука. Но Вы в неё просто верите, и ни о какой доказательной базе речь не идёт, потому что очень многое из того, что Вы считаете доказательствами - это такая бредятина, прикрытая "научными" формулировками, которая не только ничего не объясняет но и уводит от верного понимания.

Я не знаю наверняка, как всё устроено, но во все времена оказывалось, что передовые и непоколебимые знания науки по прошествии лет оказывались полным бредом, но всегда были те кто с пеной у рта этот бред защищал, потому что по ряду причин им это было выгодно или они заблуждались.
Я не говорю о всей науке, надеюсь, это не нужно объяснять.

Re: "Жила-была одна баба"
 

ВЫ что-то путаете, это ваша религия называет человека овцой и рабом.

Re: "Жила-была одна баба"
 

По-Вашему, атеисты живут как скоты и нормы морали для них не существует? Но это ложь, ложь дремучего забитого человека лишенного разума и всего того человеческого, о чём вы говорили.
Если человек не делает зла исключительно из боязни гореть в аду, а делает добро - исключительно ради сладкого куска с барского стола, то это и есть безмозглый скот, быдло с примитивными страхами и потребностями.
Что может быть печальнее такого морально-духовного падения? Грустно смотреть на такое убожество и невежество.

Средневековье. Дремучее невежество.

Боже, какую ахинею вы несёте. Аж мурашки по коже, насколько невежественен народ в XXI веке. Прискорбно.

Тут читаем, а тут рыбу заворачивали. М-гм. Очень печально всё это...

Re: "Жила-была одна баба"
 

Нет.

РАБ:
Раб царя всегда был выше раба сапожника да иногда и просто знатные люди по положению были ниже царского раба. Так и раб Божий. Кто может тронуть того,кто пренадлежит Богу? В те времена когда писались Евангелия,на земле процветало рабовладельчество и тогда были преданные рабы и благочестивые господа. У некоторых первых патриархов,епископов были рабы. Быть рабом у благочистивого господина,который печётся о своём рабе,значит быть в безопасности. Признавая Бога своим Господином,мы признаём себя Его рабом. Отвергая Бога мы становимся РАБОМ греха или попросту дьявола

ОВЦА:
Агнец (Исх 12:3; козленок, ягненок) - слово употребляемое одинаково о молодых овцах и козлах (Исх 12:5). Еврейским законом точно предписано, чтобы пасхальною жертвою непременно был агнец от овец или коз. В том же самом законе содержатся некоторые особенные частности относительно возраста и свойств агнца (Исх 12:5 и Лев 22:27). Пророк представляет Иисуса Христа под видом агнца, ведомого на заклание и безгласного пред стригущим Его (Ис 53:7) То же самое выражение употребил и Предтеча Христов Иоанн о Господе Иисусе Христе, когда узрел Его грядущим на дело общественного служения роду человеческому (Ин 1:29-36). Наименование Иисуса Христа агнцем указывает на Его глубочайшее смирение, незлобие и кротость, но особенно и преимущественно оно применяется к Нему, как к великой, умилостивительной жертве за грехи всего рода человеческого. На основании сего в Свящ. Писании содержатся частые указания то на Агнца закланного, то на кровь Агнца (От 5:6, 7:9-17).
Агнец Божий - символическое имя, данное Господу Иисусу Христу Священным Писанием и Преданием, указывающее в Нем невинную Жертву за грехи всего мира. В лице Иисуса Христа Сам Бог принёс Себя в жертву и этим уподобился жертве ветхозаветной (агнцу). Отсюда наименование «Агнец Божий», которое Библия прилагает к Спасителю.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Так никто же не говорит, что система Земля-Луна тогда была именно в таком виде, как сейчас. Может, Луна отделилась от Земли. Может, она мимо пролетала, и Земля ее захватила. Может, Луна - результат столкновения с другим космическим телом.
Какие приливы-отливы? Речь идет о начале формирования планеты. Моря-океаны-континеты появились гораздо позже.
Вы несерьезно ставите вопросы. Проблематика в теории большого взрыва есть (и всегда будет - в областях, пытающихся описать бесконечно большие объекты - в принципе), но она совершенно другого уровня, нежели вы тут пытаетесъ представить. Ученые - самые неверующие люди. Открыватели реликтового излучения - одного из основных доказательств, что "все с чего-то началось" долгое время пытались уличить самих себя, списывая наблюдаемый эффект на собственную ошибку, несовершенство техники и т. д., и лишь когда поняли, что это невозможно, стали искатъ объяснение. ИСКАТЬ, понимаете?
Я как-то подвозил одного... миссионера, не знаю правильно ли называю. Он меня задолбал. Ехать километров 200, а он все бубнит про свое, как он был наркоманом, как он чуть кого-то не убил, и брат из-за него чуть не умер, и он уже был совсем конченым человеком, и только Бог открыл ему истинный путь. Я рад за него, честно. И вот он стал меня уговаривать, что мол давай тоже...
И я (разозлился, честно, час человек бубнил непрерывно) задал ему вопрос: Я не понимаю, почему, если мне нравятся - дети, женщины, кошки-собаки там, не нравится, когда кто-то в кого-то стреляет, а, наоборот, нравится, когда кто-то сажает дерево, почему все это должно быть только следствием того, что я - верю в Бога и страхом перед возможным наказанием за грехи?
Он мне не ответил. Может, вы ответите? Почему осознание того, что я - ЧЕЛОВЕК - недостаточно? Только потому, что кто-то автоматически по признаку атеизма считает меня скотом? Считайте на здоровье. Я знаю, что я не скот. Потому что не люблю, когда плачут дети, а люблю, когда смеются. Вот и все.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вы не поймёте. Нелепые сказки отмазывать проще. Но так, выстрел в пустоту:
Представить, что материя в том или ином виде существовала всегда, Вы конечно же не можете. А вот то, что есть некая мыслящая субстанция, существовавшая всегда, которая читает мысли каждого человека на Земле и организует какое-то царство, что Она родила без чьей либо помощи Сына (а потом его же родила земная женщина оплодотворённая воздушно-капельным путём этим разумом из космоса), которого на трон потом посадит, что субстанция эта летала и следила, сколько раз и в какой день недели ей псалмы и кто пропел,д а всякую гнусь насылала на ничего непонимающих людей - это Вам понять проще?
Ну что ж, это многое объясняет в принципе.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Да, владик, да. Хоть как гордо вы себя рабом ни называйте, но вы рабом остаётесь и в мыслях и в поступках.

Чем же вы от скота отличаетесь? Потребности те же. Психология - та же.

Типа мой барин круче твоего? Рабы, рабы до костей мозга. Какая нахрен вам демократия?! Дубиной по горбу и в стойло!

Это у вас такой выбор. Вам не дано понять, что у ЧЕЛОВЕКА выбор гораздо разнообразнее.

Меня кровь не возбуждает. Ничья. Это, очевидно грех.

Вы бы сначала попробовали понять, за что вообще ваш милостивый бог, согласно вашим любимым сказкам, всех проклял. Подумайте на досуге. Попробуйте разум включить, а не пытаться в страхе угодить вымышленному персонажу, ненавидящему научные знания.

Re: "Жила-была одна баба"
 

2 Алхимик:

Какие-то безликие свидетельства. Так и хочется спросить: Кто все эти люди? «фермер Стоффел Кетци», «советские археологи», «случайные люди», «один из рабочих», «добытчики гуано», «археологи», «рабочие», «археологи-любители».

Те, кто заслуживает внимания, ничего «такого» не находили.

1. Палеонтолог и писатель-фантаст Иван Ефремов

Руководил палеонтологическими экспедициями в Монголии в 1946, 1948 и 1949 годах. Занимался раскопками и исследованиями останков динозавров. Ивантозавр - примитивный терапсид назван в честь Ивана Антоновича Ефремова.

2. Немецкий палеонтолог и антрополог Ларсон Коль (Ludwig Kohl-Larsen)

Действительно занимался раскопками в Африке. В 1934 г нашел в Танзании останки Австралопитека афарского (рост — 1-1,3 м, масса тела — около 30 кг). Собирал фольклор местных аборигенов. Пытался доказать, что все люди имеют общее происхождение.

3. Голландский археолог Ральф фон Кенигсвальд

В 1937-1939 был в составе экспедиции, на острове Ява, в результате которой обнаружены хорошо сохранившиеся кости питекантропа и следы каменных орудий, что убедило научное сообщество в действительном существовании этого вида. По результатам этой же экспедиции были открыты и описаны останки мегантропа и гигантопитека.

Гигантопитек – это совсем не то что вы подумали:

Продолжайте верить в сказки!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ложь это приписывать мне то, чего я не говорил. Я говорил о тенденциях в обществе воспитанном на теории эволюции, которое отвергает духовную составляющую в развитии, оставив себе лишь материальную.
50 лет назад был дикостью секс до брака. А сейчас что? Педерасты, лесбиянки, панки, готы, эмо куча прочей нечисти - это результат бездуховного воспитания с главными установками - пожрать, поспать, после нас хоть потом, Бога нет, один раз живём и т.п.
А формированию таких установок очень хорошо поспособствовала теория эволюции в том числе, которая отрицает божественное начало в материальном мире и ненавязчиво подводит к мысли, что человек, по сути, животное.


Вот это и есть Ваши "научные" аргументы, чтобы ответить хотя бы на один заданный мной вопрос?
А, правильно, лучше первыми обвинить кого-то в невежестве, чем проявить свою эрудицию и привести "научные доказательства".
Поясню на всякий случай. Я ни в коей мере не хочу сказать, что Вы не образованы, или из средневековья, просто Вы не можете по данным вопросам привести вразумительные, "научно доказанные" аргументы. потому что их у Вас нет.
Вот и остаётся смеяться над тем, кто задаёт неудобные вопросы, чем и наука не брезгует по отношению к вере в Бога, при этом не имея на это никаких убедительных оснований, лишь на основании формулировки - ёпт, да религия это ж средневековье, а у нас всё доказано.
А это наглая ложь и наука не брезгует её применять. Это физические законы доказаны, законы Ньютона, и т.п., а там где доказательств недостаточно, то все средства хороши, можно даже верующих называть идиотами, для более наглого напора при отсутствии доказательств.
А если доказательств нет, или они шиты белыми нитками, то Вы что, автоматически в это верите раз это каким-то боком касается существительного "наука"? Так чем тогда Вы отличаетесь от дремучего верующего, который верит не думая?
И в таком случае у думающего верующего подход более убедителен и научен, чем у безоговорочно верящего в непогрешимость науки атеиста.



Печально читать подобные суждения, ничем не обоснованные. Прицепиться к второстепенной фразе, чтобы уйти от вопросов на которые ответов нет. Как это по научному, понимаю.


Моя? Я что где-то говорил, что принадлежу к какой-то религии? Уважаю каждую, но не принадлежу ни к одной, хоть и крестился в 25 лет.
А если по существу, то образ, где Бог-пастух, а люди это его овцы, если не понимать его буквально, как это делаете Вы, вкладывая негативный смысл, то не так уж плох.
Пастух никогда своей отаре плохо не сделает. Он ищет для неё лучшее луга и склоны, где много травы, водит за собой и они мирно пасутся. А что происходит с овцой, которая отбилась от отары? Её разрывают волки.
Насчёт рабов, так где хоть раз Иисус кому-то говорил - "слышь, раб, иди сюда, сейчас твой господин тебе ноги мыть будет"?
А то, что в Библии говориться о рабах божьих, так не перекладывайте в который раз вину за это с людей на Бога. Её писали люди, а не Бог, и церковь, как и наука, тоже не побрезговала запрещёнными приёмами, чтобы удерживать паству не за счёт любви к Богу, а за счёт страхов перед ним и его страшным судом.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А вы хотя бы в википендию заглядывали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна
Или доверие к вашим источникам на столько высоко, что вы принимаете все сказанное там за истину без всякого критического осмысления?

"новая информация, полученная путём детального изучения образцов с Луны, привела к созданию теории Гигантского столкновения: 4,36[31] миллиарда лет назад протопланета Земля (Гея) столкнулась с протопланетой Тейя. Удар пришёлся не по центру, а под углом (почти по касательной). В результате большая часть вещества ударившегося объекта и часть вещества земной мантии были выброшены на околоземную орбиту. Из этих обломков собралась прото-Луна и стала обращаться по орбите с радиусом около 60 000 км. Земля, в результате удара, получила резкий прирост скорости вращения (один оборот за 5 часов) и заметный наклон оси вращения. Хотя у этой теории тоже есть недостатки, в настоящее время она считается основной"

Потом Луна удалялась и сейчас находится на среднем расстоянии 384 467 км
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Moon-orbit.GIF

И так обстоит дело со всеми фактами, которые вы приводите.
Со следом "Адама" предлагаю вам, для тренировки, разобраться самостоятельно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Прекратите меня оскорблять. У вас нет на это никаких оснований. Обвинять другого в невежестве лишь из-за расхождения взглядов - это, как минимум, хамство.
Я же не говорю о том, что до понимания многих вещей Вы просто ещё не доросли? И чувствуя это, начинаете меня оскорблять, чтобы скрыть своё невежество?
Так что давайте вести диалог цивилизовано, без этих дешёвых и грязных приёмов.
Спасибо за понимание.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не один хрен? Не так так по другому переврали. Не выдавайте желаемое за действительность. С каких это пор атеисты отвергают духовное развитие и воспитание? Или для Вас духовное=религиозное? Так я об этом и говорю - ложь дремучего забитого человека.

Где? В атеистическом СССР? А в странах, где приветствовалась религия, в частности христианская что?

Обратите внимание, факты говорят об обратном - все перечисленные Вами гнусности идут именно рядом с религиозностью общества. "In God We Trust" - написано именно на долларе - денежной единице набожной страны (родине Плей Боя, Пентхауса, хиппи ЛСД и т.д.), а не на атеистическом рубле - денежной единице страны, где всё перечисленное было под запретом и воспринималось, как порок. Так что я бы на вашем месте помолчал бы лучше.

Нет, это религия называет человека рабом и животным. Наука говорит о том, что человек разумный в своём развитии выше дикого животного и, по-сути, стимулирует развивать умственные и мыслительные способности. В отличие от религии, у которой все мудрецы должны гореть в аду.

Во-первых, это не аргументы, а признание бессилия перед воинствующим невежеством. Попросту - бессмысленность что-либо объяснять, ввиду засоренности мозга собеседника церковной демагогией и превратного, искаженного представления о науке и её методах.
Во-вторых, Вы сами не особо отвечаете на вопросы, а предлагаете высказаться по поводу очевидной ахинеи. Может вам доказать, что земля круглая и не стоит на трёх китах с черепахой?

Да, у мне нет доказательств того, что земля не стоит на трёх китах. Поэтому и не пытаюсь объяснять. Даже не знаю, как сказать, почему.

Думаю, Вы не поймёте.

Думающий верующий - это нонсенс. Вера обязывает верить бездумно!

Вы признаёте Христа и его жертву, не трудно догадаться, как это называется.

То есть Библия лжет? Иными словами, Библия - сборник еврейских сказок. Так что вам ещё нужно доказать? Вы счастливый человек, Вы даже не понимаете, какой бардак у вас в голове.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вы вправду считаете, что дело в расхождении во взглядах?

Попробуйте, может лучше поймёте мою реакцию.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Каких "дешевых приёмах"? Вы нагородили столько глупостей, именно невежественных до основания, что...
А что, "выстрел" оказался не в пустоту?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ну, если наука допускает формулировки "может", то чем это "может" кардинально отличается от сказанного верующим человеком? Может так, а может и нет. У науки есть теории, какие-то доказательства, но далеко не всегда её доказательства безупречны, вот о чём я хотел сказать. Но наука безапелляционна к чужим мнениям и версиям, тупо не замечая, что многое из того, что она говорит - это тоже версии, но в которых никто не смеет сомневаться. Безоговорочных доказательств нет, тогда в дело идёт подгонка и подтасовка.


Если не сомневаться в теории большого взрыва и теории эволюции, тогда да, я не прав. Но если я сомневаюсь в их достоверности, пусть не в целом, а в частностях, так почему же меня тогда сразу же записывают в еретики, который НЕ ПОВЕРИЛ в сомнительные моменты этих теорий? Чем тогда наука отличается от святой инквизиции? Те тоже требовали тупо верить и ни в чём не сомневаться, потому что так сказано, скажем, в Писании какого-то Дарвина?


С удовольствием отвечу на этот вопрос, потому что он фактически полностью перекликается с моим мировоззрением.
Мне не нужно ходить в церковь и бить поклоны перед иконами, чтобы знать, когда я поступаю плохо, а когда хорошо. Меня абсолютно не пугает перспектива отвечать где-то там после смерти за свои деяния на Земле.
Может потому, что я знаю, что хоть я далеко не святой человек и не всегда поступаю правильно, но мои сердце и совесть чисты перед высшими силами, потому что всячески стараюсь делать больше хорошего в жизни, не потому, что так учит или требует какая-то книга, а потому что мне самому такое поведение доставляет душевный покой.
Также я не жду за хорошие действия никакой награды за то, что я всегда хочу быть и оставаться для других хорошим, позитивным человеком, который не предаст друга и не вставит нож в спину тем, кто мне доверяет. Да и с врагами я тоже так не поступлю, только в открытую, только честно, даже если я знаю, что нож в спину приготовлен для меня.
Ведь в случае подобных действия я потеряю сам себя, а это для меня будет самым страшным, но справедливым наказанием, понимать, что я превратился из человека в скота, или суку.
И мне дико читать обвинения в каком-то моём невежестве, в то время, когда к вере в бога я пришёл уже в довольно зрелом возрасте и это был осознанный выбор а не автоматический. Я во многом на стороне науки, но меня тут обвиняют в дремучести, если хоть что-то позволяю ставить под сомнение.
Я верю в Бога и уважительно отношусь к религиям, но многие моменты в них я просто не разделяю, потому что и в них вижу много сомнительных "доказательств" - значит, и там я еретик.
И получается, что я везде чужой, раз не принимаю безапелляционно ни одну из противоборствующих сторон. Но Вы меня уж извините, люди дорогие, но моя вера основана на симбиозе науки и религии и ни к одному лагерю в бездумном порыве я не переметнусь никогда, потому что убеждён, что обе стороны в чём-то правы, а в чём-то заблуждаются.
Так что позвольте мне верить в то, во что я верю. У меня есть на это причины и знания, почему я верю именно так. И не нужно обвинять меня в невежестве или богохульстве, потому что и то и то будет неправдой.
Вы со своими верованиями и убеждениями разбирайтесь нет ли в них белых пятен, а я со своими в общих чертах уже разобрался, потому что они не противоречат как науке, так и всех до единой религий нынешних и прошлых, не смотря на их разные взгляды.
Так что, всегда оставаться человеком - это и есть главное, чего хочет от нас Бог. И даже если Вы за всю жизнь ни разу не придёте в церковь, но будете жить и поступать по-человечески, то после смерти вас за это никто не накажет, потому что жили Вы по законам божьим и ваше сердце всегда вам говорило, когда вы поступали правильно, а когда нет.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Так как раз, мне кажется, кардинально и отличается. Если теория не полна, наука это признает. Может, так все было, а может этак. Работаем над доказательствами. Вот доказали, что Земля - эллипсоид. Это уже точно. Пошли дальше.
А у веры, мне кажется, принципиально иной "подход". Помните Воланда?
- Не нужно (!) никаких доказательств. Иисус существовал.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Хоть верьте, хоть научно доказывайте, но Вы нагородили столько глупостей, что даже после попыток объяснить вам ваши заблуждения, Вы всё-равно ничего не поняли.
Но не потому, что Вы невежественны, а потому что мыслите иными категориями. И то, что я считаю вашими заблуждениями, Вы для себя считаете прописными истинами. И это нормально, тем более в цивилизованном обществе. У каждого свой путь познания.
Но то, что Вы позволяете высказываться в подобном тоне в мой адрес, лишь с позиции, что ваше всегда должно оставаться сверху, ставит под сомнение всё ваше мировоззрение, если Вы таких элементарных вещей замечать или понимать не хотите.
Ни Вы ни я не можем утверждать наверняка, что всё было так вот и так вот и никак не иначе, только я это понимаю, что мой собеседник в чём-то прав, а в чём-то я с ним не согласен, а от меня требуете, чтобы я безоговорочно внимал вашему мнению, аки истине в последней инстанции.
Дремучесть говорите? Невежество? Вполне себе "убедительные" аргументы.:happy: Правда, доказательства притянуты за уши, но, будем считать, что я вам верю. Я ж верующий.
Чем измерять будем степень вашего и моего невежества? Количеством прочитанных книг? Качеством? Авторами? Или эмпирическим опытом, трансцендентальным? Абстрактными понятиями? Количеством высших и прочих образований? Количеством освоенных профессий?
Уверены, что победите при таком скрупулёзно-научном подходе к вопросу?:)
Если да, то тогда я удаляюсь без комментариев.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Алхимик

А на счет великанов, похоже, вы были правы. Вот еще одно доказательство:Вложение 6899

Re: "Жила-была одна баба"
 

Для меня это детский лепет. Вы сначала докажите, опровергните недостатки, а потом уже выдавайте за истину.
Так нет же, сначала наштампуют сомнительных теорий и просто требуют, чтобы им безоговорочно поклонялись. Потому как, типа наука. во как!
Тоесть, занимается тем же в чём обвиняет религию, утверждая, что всё было именно так и не иначе, тогда как на самом деле всё было МОЖЕТ БЫТЬ так в общих чертах. Но почему-то ставит себя выше религии, считая, что обоснованно.
А в чём тогда разница между куриными кубиками и козьими шариками? Никакой разницы. Но науке это страшно не нравиться, и она чувствует себя оскорблённой.:)
На каких основаниях? А хрен его знает. Когда-то наука всерьёз полагала, что пускать людям кровь - это лучший способ улучшить самочувствие больного. А то что от таких продвинутых методов многие просто умерли, так это светил медицины того времени ничуть не смущало.
И таких примеров в истории уйма на каждом шагу, чтобы усомниться в непогрешимости постулатов, которые учёные мужи всегда, повторюсь, всегда выдают за истину.
Запустили коллайдер, но до конца сами не знают с какими открытиями помимо поставленных задач они столкнуться. Может и здесь нет наличия веры, точнее даже самоуверенности что всё у них под контролем?
Зачем тогда детей в школе учить, что не зная дна не прыгай в воду? А учёным можно. Даже если на данный момент доказательств нет, они ВЕРЯТ, что они их нароют в процессе.
Потому что любое доказательство чего угодно сначала базируется на вере. Учёный верит, интуитивно улавливает, что если он будет искать экспериментальным путём ответы в нужном направлении, то он их там рано или поздно найдёт и сумеет объяснить и доказать.
Но что было первично вера или эксперимент?
Менделеев долго размышлял над таблицей элементов, верил что сможет её создать. И что? Она пришла ему во сне, потому что его "молитвы" были услышаны в едином информационном поле.
Чертежи Леонардо да Винчи тоже оттуда, иначе придётся признать его провидцем, а это, как понимаете, ненаучно.:)
Так что как бы кто-то не старался, но и науке без веры никак не обойтись.
Или как, та то ж научная вера, она ого-го, а то религиозная, она отстой. Так получается? Два разных сорта?
Тогда мне всё это напоминает цирк и манипуляции фокусников.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Тем, что наука свои гипотезы и теории, прежде чем присвоить им статус истины, доказывает или опровергает. Религия такого не допускает. У религии нет и не может быть "может". Она зиждется на догмах - утверждениях, не требующих доказательств и не терпит сомнений.
Что называется, почувствуйте разницу. Так понятно?

Это дичайшая глупость изречённая. Наука начинается с сомнений, мнений и версий. У Вас просто превратное представление о науке, в результате Вы спорите сами с собой, с выдуманными вами же характеристиками.

Это методы религии.

В еретики записывают в другом месте. В теории не верят, их доказывают или опровергают - это способ установления истины наукой.
В религии же истина не доказывается, в неё следует верить. Все сомнения неприемлемы.
Но Ваша проблема не в том, что Вам кажутся неубедительными те или иные теории, а в том, что Вы о них имеете весьма поверхностное, и искаженное представление. Доказывать убедительность теории, которую вы сами для себя сочинили (или начитались богословской демагогии, искажающей суть теорий), но которая имеет мало общего с существующей научной теорией, действительно странно.

Сами ответите? Вопрос-то не сложный.

Не из-за сомнений, а из-за ложных тезисов, которые Вы выдвигаете.

Да. Поэтому я и говорю в таких случаях, что верующие очень часто сами не понимают, во что верят, поскольку противоречат сами себе. Например, невозможно принимать Библию частично. Это и есчть невежество, как с точки зрения науки, таки с точки зрения религии. Так можно рассуждать, только если не понимать, что в Библии написано. (про науку вообще молчу). Это всё равно что утверждать, что некто никогда не лжёт, но верить ему можно только наполовину.
Невозможно верить в Христа и отрицать Ветхий Завет (наоборот - можно). Но некоторые и это умудряются. Что это, как не невежество, пусть даже с точки зрения религии?

К сожалению, и то и другое будет верно. Вы чувствуете,что религиозные догмы несостоятельны, поэтому стараетесь выбрать те, которые не противоречат Вашему представлению о мире. При этом не понимаете, что такой подход на самом деле рушит всё здание религии.
В то же время, вместо научных объяснений, Вы находите шарлатанские сенсации и охотно в них верите, по привычке не подвергая их критическому анализу, т оесть научному осмыслению.
Вот и получается такая гремучая смесь непонятно чего с непонятно чем.
Но есть плюс в этом подходе - людей с таким мировоззрением большинство. :) То есть одиночество Вам не грозит.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Очень оригинально. Это всё объясняет с точки зрения науки.:happy:
Конечно, чем карячится, чтобы подвести научное обоснование под гигантские статуи на острове Пасхи, кто их создал, откуда на острове набралось народу, чтобы перетаскивать 50-100 тонные глыбы по горам, как они это делали, то намного проще в очередной раз юморочком обосрать религию и с умным видом рассуждать, что это и есть пресловутый научный подход.
А в своём глазу бревна-то мы в упор не замечаем. Ну-ну. Успехов на полях науки.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А что именно Вы считаете моим заблуждением мне аж интересно? :)

Ну вот снова нагородили всё в одну кучу. А потом обижаетесь. :) Причём тут вера? Причём тут "под контролем"? Ни один учёный не верит в непогрешимость механизмов и устройств. Снова сами с собой спорите, выдумав какую-то ерунду и смешав всё в кучу.
Подозреваю, что Вы снова начитались околонаучных страшилок о коллайдре и безответственных учёных и свято в это уверовали. :)

Снова глупости. Не надоело? На какой ещё вере?

Поймите - всё это сугубо Ваша гипотеза и представление о науке. Но она не соответствует действительности. Только и всего.

Что кислее - квадратное или синее?

Мля, я уже устал... Вы прямо сборник баек и побасёнок. Да никому ничего во сне не приснилось. Давным давно всем известно, что это красивая легенда. А Вы уже свою теорию подвели под это.

Откуда? Из Снов Менделеева?

С какого х?

Вот Вам и вывод: собрал в кучу все небылицы и сплетни, и вывел "истину". Вам надо РАН возглавить - факт!

Ото шо Вы нагородили выше, это тупо бредятина.

А мне вытрезвитель вечером.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Цирк напоминают ваши выкрутасы.

Вы привели в качестве доказательства 7 тысяча летия Земли факт увеличения расстояния до Луны. Точнее, вы содрали эту цитату с сайта креационистов, не думая.
И сделали вывод:
То есть, с вашей точки зрения, этот вывод абсурден. А значит, свидетельствует об ошибочности научной теории.

Даже если бы на Земле в то время была вода, то почему бы приливам не случаться 2 раза за день? И кого это могло напрягать, если человек появился только 2 миллиона лет назад?
По сравнению с 4,5 миллиардами лет - это секунда.
На безлюдной Земле и 10 сильнейших приливов в день никто бы не заметил. Надеюсь, с этим вы согласны?

Так зачем вы привели этот аргумент? Что он, с вашей точки зрения, доказывает? И так по каждому вашему утверждению. Незнание+ нежелание знать.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Нет, как мы видим, это всё объясняет с Вашей точки зрения. Вы и наука никак не пересекаетесь.

Это Вы о чём снова?

Re: "Жила-была одна баба"
 

«Мы на свое житье», сказал он, «благодаря Бога и барина, не жалуемся — а что правда — то правда, иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю канурку. — Ему было б и сытнее и теплее». (с)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Всё, кина не будет. Меня уже достало мнение, высказываемое на основе своих предположений. Откуда Вам знать, что известно мне??? Умерьте свою гордыню, так как качеству и уровню ваших знаний она не соответствует.
Делать выводы и высказывать оскорбления на основании того, что вам так кажется, или из-за того, что Вы не в состоянии понять что вам говорят из-за строго туннельного мышления, на основании того, что что-то расходиться с вашим мировоззрением...ну знаете, мне это уже осточертело.
Ну да Вы, собственно, этого и добивались, чтобы я плюнул на такое бесполезное занятие, как спор с "умниками" и "светилами", которые образованы и научно подкованы по самые помидоры, но не знают ничегошеньки вне сферы своего мирка где можно всё потрогать и пощупать. Всё остальное для них не существует.
Это ли не примитивизм?
До новых встреч.
теперь с чувствам морального удовлетворения можете сказать - "что и требовалось доказать. Вера в бога - это фигня, ещё один не выдержал "убедительных научных аргументов".
Ну и флаг вам в руки. Живите со своими заблуждениями и в ограниченном вашим пониманием мирке, придёт время сами увидите насколько всё шире и многограннее. А я не хочу больше тратить своё время и нервы на то, чтобы попытаться в чём-то достучаться до вас и выслушивать возмутительные оскорбления.
Атеизм рулит. Правда для меня он граничит с дебилизмом, но это уже моё личное понимание, я его никому не навязываю.
Честь имею.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Аллилуйя! :happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Да, да, зачем вам разум - он к погибели тянет! Будьте, как муравьи, без мозгов, и пусть Господь вами управляет!
Светочи истинного знания, Бог вас любит! :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

А вообще, спасибо "местным" христианам - открыли мне глаза. Если раньше я относился нейтрально к религии и лишь попытки попов влезть в светскую жизнь меня несколько возмущали, то теперь я чётко убедился в разрушительной силе религии, в колоссальном вреде, который она несёт человеческому разуму.

Хотя, может так и должно быть. Кто-то должен и рабом быть и радоваться, находить оправдание своему положению в высшей воле, не роптать, терпеть, довольствоваться малым и поменьше думать. А то как все академиками станут, кто ж сортиры чистить будет?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Валерий-М,
Ну, я бы не сказал, что многие. Несколько богословских течений придерживаются эволюционизма.
Ну, что больший абсурд, это еще спорный вопрос.
1. Никто не говорит ни о каких метафорах. Понятие "метафора", вообще не применима к Священному Писанию. По многим причинам. Нет там и не было никогда никаких метафор.
2. Я не суде, чтобы что-то там признавать. Более того, в Бытии нет слова "одномоментно". Если вы так понимаете, то, это, согласитесь, только вопрос вашей трактовки.
3. Православие - не какой-нибудь там, харизматический протестантизм. Доводы буквалистического понимания текста Писания - это ля них.
А кто вам сказал, что Православие оценивает это иначе? Ваш знакомый? Но, ведь, он - представитель ОДНОЙ богословской школы. Так, что, я думаю, ваше предложение следует обратить к нему.

Давайте обратимся к первоисточнику:
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. (Бытие 1:11, 1:12)
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. (Бытие 1:20, 1:21).
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. (Бытие 1:24,1:25).
Таким образом, ясно видно, что да, по Слову Божию, но "произведет земля", "произведет вода".
Следовательно, Господь вложил в материю способность к саморазвитию, то есть к эволюции. Но, следует сделать уточнение - вторые стихи двустиший ясно говорят, что эволюция происходит под контролем Бога.
То есть, чистый деизм, который вы проповедуете (точнее, предлагаете признать) не соответствует истине. Эволюция происходит под контролем и при вмешательстве Бога.
Автор известен. Это праотец Моисей. Что касается того, что лично для вас, слова Моисея не являются доказательством - проблема отсутствия у вас соответствующего мистического опыта. Но, это дело субъективное, поэтому, убеждать вас нет смысла.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Духовная история - это история отношений человека и Бога.

Re: "Жила-была одна баба"
 

То есть понимать буквально не правильно, но не буквальное понимание - не метафора?

Re: "Жила-была одна баба"
 

для пущей убедительности стоило завершить эту фазу развития, точно так, как это записано в Библии, а именно: И был вечер, и было утро: день третий.
(Быт.1:13)
Потому что в следующий, четвёртый день случилось следующее:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:16-17)
То есть деревья плождовитые, и зелеть производящая семена и т.д. и т.п., но росло всё это пышно без солнечного света много лет. Прикольно.


Безусловно, потому что без солнечного света, всё это возможно только "по Слову Божию".


Не совсем так, Моисей ничего не писал. Но писали от его имени - это да. Но автор-то - неизвестен всё равно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

К сожалению, разница в несколько дней не объясняет наличие толстенных отложений, в которых встречаются только окаменелые многоклеточные организмы и никаких более сложных живых существ. Продолжался этот период 500 млн. лет. И только в в кембрийских пластах начинают появляться позвоночные и более привычные нам формы жизни. Это так называемый "Кембрийский взрыв".
То есть одноклеточные единолично существовали в течение половины времени существования жизни на Земле.

Так что никакого другого толкования Библии, кроме метафорического, существовать не может.

Даже раньше считалось, что Моисею принадлежит лишь Пятикнижие. Но сейчас установлено, что даже оно создавалось позже Моисея несколькими анонимными авторами.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сказано же: кто был последним, тот станет первым.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Напомню, что говоря о муравьях, я обратил внимание на то, как разумно организован муравейник, в частности, и вся природа в общем. Что мозгов и знаний у них нет, но кто-то же вложил в них вполне разумную программу поведения? Не в процессе же эволюции они "научились" жить дружным колхозом? А Вы в запале не замечаете сколько сами глупостей говорите и, отрицая с порога всё, сами себе противоречите. Например, из вышесказанного Вами возникает резонный и вполне атеистический вопрос: если природа организована неразумно, то, что изучает наука, познавая мир? Хаос, не подчиняющийся никаким законам? Нет, в меру сил своих наука открывает закономерности, по которым "живет" природа и сам человек ученый. Более того, познавая природу, человек в неменьшей мере познает себя - "царство Божие внутри нас". Даже внешне хаотичное, например, Броуновское движение молекул, до поры считавшееся таковым, подчинено статистическим законам. Встать на Вашу точку зрения, значит признать, что наука бессмысленна, а ученые безумцы, ибо в природе нет разумного, и они пополняют не копилку знаний человечества, а занимаются демагогией. Создают новую религию, обосновывая политику власть предержащих, не более того. Есть и такие ученые, и такая "наука". Однако серьезная наука, очевидно, имеет совершенно другие цели. Очевидно и другое, слепая ВЕРА во всемогущество науки и человеческого разума также наивна, как и ВЕРА в Бога в виде дедушки с бородой. Тремя словами - хрен редьки не слаще. Атеистическое мировоззрение выглядело не менее смешно и наивно, чем верующие на приведенном Вами снимке, когда в годы его практической реализации призывало покорять реки, космос и вообще все, что под рукой, то есть, природу. Что касается верующих на снимке, то просто надо быть чуточку сердобольнее. Не всем дано быть учеными, или просто получить образование... Это люди, явно живущие на копейки и не видящие просвета в этой жизни. Но, тем не менее, они не кончают самоубийством, не пьют, не употребляют наркотики и вообще не причиняют никому зла. Смеяться над ними, или критиковать с мнимых высот знаний и науки, будучи преисполненными «благородного» гнева - ну это глупость и бескультурье. Эти люди не приемлют озлобленности мира, мечтают (пусть наивно) о другой вечной жизни, а, значит, они добрее и лучше Вас, шибко грамотного человека. Короче, минус Вам за такой пример.
Мементо мори!

РАЗМЫШЛЯТЬ О СМЕРТИ ПОЛЕЗНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

По мнению ученых, даже будучи неосознанными, подобные мысли стимулируют толерантность, сочувствие и сострадание к окружающим. Ученые обнаружили множество примеров, указывающих на положительную сторону напоминания об этом скорбном явлении.
http://health.mail.ru/articles/117460/
П.С. «Кто хочет стать мудрым в мире сём, тот стань безумным. Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом».

Re: "Жила-была одна баба"
 

ПРАВОСЛАВНЫЙ
ПРОТИВОКАТОЛИЧЕСКИЙ
КАТИХИЗИС
в вопросах и ответах

Свои брёвна я все наперечёт знаю, из них нехилую такую избушку построить можно. Так что не по адресу.
Не лукавьте, будьте последовательны и честны с собой, не предавайте собственных идеалов. Признайте, что у искоренивших в себе Бога нет и не может быть никакой морали, а только лишь правила общежития, которые постоянно меняются, исполняются не всегда, не всеми, а если исполняется, то в основном не из-за каких-то высокоморальных качеств, а из-за боязни общественного порицания или вообще наказания. Разумеется есть отдельные личности выпадающие из этой схемы, но их абсолютное меньшинство и, в отдельные моменты, остальные считают их не от мира сего.

"За пределами своей риторики оба они, и искушенный протестант, и гуманист, осознают, что в их вселенной нет места ни для Неба, ни для вечности. Их насквозь либеральная чувствительность - еще не трансцендентный, но имманентный источник для своего этического учения, а их быстрый ум даже способен обратить эту faute de mieux в позитивную апологию. С их точки зрения жить без надежды на вечную жизнь и без страха вечной боли составляет и "реализм", и "мужество": чтобы жить "добродетельной жизнью" в этом мире сторонник либерального взгляда не нуждается в вере в Небеса или ад. Вот насколько сильно либеральное сознание, совершенно не постигающее значения смерти.

Даже если нет бессмертия, верует либерал, можно проводить жизнь цивилизованную; однако более глубокая логика Ивана Карамазова утверждает, что если нет бессмертия, то все позволено. Гуманистический стоицизм возможен для некоторых отдельных личностей на некоторое время, но до тех пор, однако, пока заложенное в нем отрицание бессмертия не обратится против него же самого. Либерал живет в раю для дураков, который неизбежно должен разрушиться перед лицом правды. Если, как веруют либералы и нигилисты, смерть есть исчезновение личности, то и этот мир, и все, что в нем - любовь, добро, святость, - все равно как не сущие. Что бы ни делал человек, его деятельность не будет иметь глобальных последствий, и весь ужас такой жизни скрыт от человека лишь в силу его стремления обмануть себя самого. "Все позволено", и ни надежда на мир иной, ни страх перед ним уже не смогут удержать человека от чудовищных экспериментов или самоубийственных мечтаний. Тогда сбываются "пророческие" слова Ницше, сказанные о новом мире, возникающем из подобного мировоззрения:

"Из всего, что считалось раньше истиной, нельзя верить ни единому слову. Все, что когда-то презиралось как грешное, запрещенное, недостойное и убийственное, все эти цветы ныне цветут на самых чудесных путях истины"(The Will to Power, p.377)."

Серафим Роуз
"Человек против Бога"

Весьма рекомендую, замечательная книга! Главное короткая, что в наш "просвещённый" век самое оно. :(

Я где-то утверждал обратное?

Не передёргивайте, ага? Научные чудеса этого мира облегчают нашу жизнь в миру но не приближают к Богу, это очевидно.

Это к чему было сказано?

Невероятно близко, если речь о "крестовых походах" и погромах. ВКП(б) и НСП Германии тому прямое доказательство.

Re: "Жила-была одна баба"
 

владик, ну с кем вы взялись спорить, с правоверными эволюционистами? Сейчас бритву вынут, чик и в колодец. А чо, скажут, выживает сильнейший. :haha:

Я теорию эволюции знаю не ахти, но однако ж помню, что кроме изменений, да, значительных, но всё же лишь морфологического характера в лабораториях добиться не удалось. Значительно мутировавшие особи вида потомства после себя не оставляют из-за различия генетического материала. Да есть животные (преимущественно земноводные) которые относятся якобы к одному и тому же виду, но не могут скрещиваться из-за значительных генетических различий, и что это доказывает? Что внешне они вроде бы один вид, а на самом деле разный? Значит такое вполне возможно, на низшем уровне.

Ну да ладно, может современные учёные продвинулись в этом куда дальше, однако курс антропологии мне читали два года назад. Не буду заострятся на всех этих непонятно как отсохших хвостах, возникших отстоящих пальцах и неизвестно как вытянувшемся позвоночнике.
Это всё можно найти и почитать, хотя бы здесь:
http://www.origins.org.ua/page.php?id_s***y=1217

Я же хочу акцентироваться вот на чём. Никогда ещё, в применении к животным, "природа", не была столь "жестока". С какой такой радости эволюция вдруг пошла именно таким окольным путём в деле обеспечения выживания одного из видов? Вместо того что бы нарастить нашим предкам клыки, когти, рога и копыта, наделить их недюженной силой, "она" отняла у него все средства защиты напрочь, даже последнюю шкуру с него содрала, вероятно для того что бы ему было лучше выживать. А что бы жизнь мёдом не казалась нашим женщинам, нате вам узкий таз. Нате вам ещё детей, которых нужно вынашивать чуть ли не год и нянчить до полной самостоятельности лет 10-12. Вот жеж "природа" поиздевалась над нами от души. Не одно животное так от "её" садизма не пострадало. А мы видимо рыжими оказались.
Более всего меня интересует даже не хвост, его могло и не быть, а шкура с волосяным покровом, попробуйте объяснить её исчезновение с точки зрения внезапно возникшего интеллекта.

Re: "Жила-была одна баба"
 

К тому же из теплой Африки они целыми племенами (иначе не размножишься - из-за кровосмешения) поперлись по континентам, где лютые морозы стояли. Одним словом, человек, получается, либо ошибка природы, не могущая выжить по определению, либо - чудо, обретшее способность мыслить и, значит, защищаться. Рэй Бредбери в "Планете обезьян" хорошо проиллюстрировал ход мыслей, подобным Вашим.

Ну, а это, надо полагать, с точки зрения эволюции, чтобы обезьяны похоливыми были и в процессе совокуплений развивали половые органы для процветания в будущем порносайтов. Кстати, 90 проц. трафика именно они занимают. Чем не подтверждение (научное) сказанного. Короче, Бога нет - долой бренные одежды! Даешь срочно партию голистов, каковая была сразу после революция. Демократия же, либерализм!