Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3855)

Тюбег 20.03.2012 21:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380614)
Упрятав в психушку? Какие милые родители...:)

А как лечить, при помощи шамана?

Кирилл Юдин 20.03.2012 22:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380603)
Чтобы отыскать любимую бабушку, единственного по-настоящему близкого человека, хрупкая девочка-подросток сбегает из режимной психбольницы

Тюбег, то есть в принципе всё замечательно, только вот тоска по бабушке сердце тревожит?
Вот когда Вы придумываете ситуацию, вы о чем думаете в это время?

Тюбег 20.03.2012 23:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380628)
Тюбег, то есть в принципе всё замечательно, только вот тоска по бабушке сердце тревожит?
Вот когда Вы придумываете ситуацию, вы о чем думаете в это время?

Нарываюсь в интернете на это. Вижу конфликт между девочкой и родителями, которые хотят ее вылечить. Конфликт - неразрешимый:rage:, ибо девочка лечится не хочет, а родители хотят её вылечить. Бежать ей некуда и не к кому. Чтоб решить конфликт ввожу бабушку, к которой девочка может сбежать от всего этого ужаса, даю ей цель. Вроде так.:doubt:

Кодо 20.03.2012 23:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 380618)
А Вы подумайте... И о цели подумайте...

Воистину - лучший ответ: "Догадайся сам".
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380621)
А как лечить, при помощи шамана?

Хз, я не психиатр. А Вы? А от чего ее лечили в режимной психбольнице закрытого, видимо, типа? От тоски по бабушке?

Тюбег 21.03.2012 00:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380633)
Воистину - лучший ответ: "Догадайся сам".

Хз, я не психиатр. А Вы? А от чего ее лечили в режимной психбольнице закрытого, видимо, типа? От тоски по бабушке?

От тоски вообще-то и помереть можно, тоска разная бывает.:) А лечили ее от навязчивых идей, на фоне душевной травмы.:( От того, что к бабушке уже несуществующей сбежать хотела. Наверное, и правда не стоит сия овчинка (читай история) выделки.(((

Кирилл Юдин 21.03.2012 00:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380632)
Чтоб решить конфликт ввожу бабушку, к которой девочка может сбежать от всего этого ужаса, даю ей цель.

Вот эта бабушка и есть пятое колесо в телеге.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380632)
даю ей цель

Бабушке?

Тюбег 21.03.2012 01:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380639)
Бабушке?

Эээ, девушке. Вот так, поспешишь людей насмешишь. Нда и как теперь разрешить неразрешимое, буду думать. Спасибо.

Кирилл Юдин 21.03.2012 01:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380603)
Чтобы отыскать любимую бабушку, единственного по-настоящему близкого человека, хрупкая девочка-подросток сбегает из режимной психбольницы, в которую она была помещена против своей воли матерью и отчимом.

Ещй раз:
1. Герой истории кто? Девочка? Она на самом деле больна?
2. Конфликт в чём? Её держат в психушке но она уверена, что её там не лечат, а превращают в овощ? А на самом деле как дело обстоит? Чтобы понять суть конфликта (уточню - конфликта именно этой истории), нужно понять, кто антагонист.
3. Кто антагонист? Если родители, то какова их цель? Почему они хотят превратить в овощ собственную дочь? Если это больные фантазии пациентки клиники, то это другое дело.
А может антагонист врач-психиатр-маньяк, внушивший родителям, что их дочь больна? А может он не маньяк, а у него есть иная цель и мотив такого поступка?

Вот вокруг чего может вертеться история. А не вокруг бабушки. Ну причем тут бабушка? Она Бэтмен, спешащий на помощь больным и обездоленным? Тогда герой будет бабка, а не девочка. Бабка, у которой цель - спасти внучку, из которой плохие родители делают овощ.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380603)
Цель: разыскать бабушку.

Нахрена?
===
Мальчика никто не любит и ему решили оторвать голову. Мальчик решил, что его любит бабушка и решает её разыскать. А то что он стоит на помосте у гильотины ему, как бы пофиг. Бабушку найти надо - вот цель!
===

Тюбег 21.03.2012 11:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Спасибо, дошло.:) Ну, я так думаю, судя по той истории под катом, что девочка реально больна, никто просто так (если он не маньяк:)) такие препараты не назначит, реально на выходе овощ получить. Но, так как лечение не из самых приятных, оно вызывает в девочке протест, а ее протест вызывает ответную агрессивную реакцию со стороны медперсонала. Только вот с родителями непонятно, либо им на нее наплевать, либо они устали от ее болезни, либо они хотят ей помочь, но в ее глазах эта помощь кажется, наоборот, злом. То есть, если девочка больна натурально, антагонистов нет, есть припятствие - болезнь, так что ли? Но с другой стороны, если посмотреть на ситуацию глазами девочки, то противники четко очерчены - это врачи и родители.

Кирилл Юдин 21.03.2012 11:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380650)
Но с другой стороны, если посмотреть на ситуацию глазами девочки, то противники четко очерчены - это врачи и родители.

Антагонист должен быть один. Остальные лишь помогают ему по какой-то причине. Например, главврач. Даже если родители хотят по какой-то причине избавиться от девочки, бороться она будет всё же с врачом, сопротивляться его действиям.
Хотя тут тоже многое может зависеть от конкретного сюжета. Тут придётся решить, кто врач - просто один из исполнителей воли родителей или активный злодей. Ведь не может быть весь персонал клиники антагонистами. Достаточно ли помешать врачу, каким-то образом остановить его, чтобы решить конфликт, заставив родителей отказаться от задуманного? Если нет, то антагонист - родители. Причём кто-то один из них. Это как протагонист и соратник, ведущий и ведомый. Кто-то всё равно - главный. И цели так или иначе разнятся.

Наташа Дубович 21.03.2012 12:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Оцените, пожалуйста, на соответствие формуле, КМ:
Молодой ученый - физик срывает избирательную компанию кандидата на пост Президента, спекулирующего на лженаучной идее, обставляя свое самоубийство как заказное убийство.
Сразу предупреждаю, сценарий будет основан на приеме преувеличения, поэтому абсурдность идеи в комментариях не нуждается - ее я понимаю отлично, этим и воспользуюсь.

Нарратор 21.03.2012 12:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 380653)
поэтому абсурдность идеи в комментариях не нуждается

Нет, как раз-то вот нуждается. Ибо:

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 380653)
ее я понимаю отлично, этим и воспользуюсь

Ибо, мне - к примеру - всё равно, что там понимает и чем воспользуется автор "логлайна", в котором одно не связано с другим.
Я сделаю простой вывод, что человек не способен ясно изложить свою мысль, а значит и в голове у него полный хаос. Стало, быть и сценарий нечего читать.

Вячеслав Киреев 21.03.2012 12:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 380653)
абсурдность идеи в комментариях не нуждается

Без комментариев.

Кирилл Юдин 21.03.2012 13:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Наташа Дубович, вам сюда (читаем очень внимательно предупреждение): http://forum.screenwriter.ru/showpos...72&postcount=1
пока Сашко не зашел в ветку, у Вас есть шанс не попать в бан :)

Кирилл Юдин 21.03.2012 13:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 380653)
ее я понимаю отлично, этим и воспользуюсь

С чем Вас и поздравляю. Полагаю вопрос исчерпан?
- Следующий!

Кирилл Юдин 21.03.2012 13:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Сиявуш, прочитайте внимательно первый пост в этой теме. Обратите внимание на вот это:

Цитата:

Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы должны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

Кто герой?
Какова цель и/или проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Какое препятствие преодолевает герой?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню.
Поясню причину удаления Вашего сообщения. Вам обязательно нужно разобрать свой логлайн по указанной выше схеме. "Одарён прекрасным баллом" в предупреждении - это наказание, а не награда. "Баня" - это бан, блокирование участника форума на время. То есть вид наказания. Я просто не уверен, что Вы правильно поняли иронию Сашко. Поэтому поясняю во избежание недоразумений.
Удачи!

Наташа Дубович 21.03.2012 13:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
А если так:
Молодой ученый - физик (герой), потерпев неудачу в изобличении (цель/препятствие) средствами массовой информации кандидата в Президенты (антагонист), который спекулирует на лженаучной идее (проблема), срывает ему избирательную компанию, обставляя свое самоубийство как убийство, заказанное кандидатом (преодоление препятствия).

Кодо 21.03.2012 13:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380650)
То есть, если девочка больна натурально, антагонистов нет, есть припятствие - болезнь, так что ли?

Препятствие - это то, что мешает герою достичь цели. Какая у девочки цель и кто\что мешает ей достичь её?

Не нужно придумывать "крышесносящую концовку-перевертыш", а потом под нее подставлять какие-то костыли вместо сюжета - чтобы хоть как-то срослось. Придумайте персонажа и его проблему. Которую он будет решать.

Тюбег 21.03.2012 13:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Да, понял я, уже понял.:) Но все равно, спасибо.:)

Кирилл Юдин 21.03.2012 14:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380663)
Не нужно придумывать "крышесносящую концовку-перевертыш",

Я бы не был столь категоричен.

Тюбег 21.03.2012 15:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380667)
Я бы не был столь категоричен.

А если так: родители девочки погибли, сама она из далекого захолустья, а больница в столице. Но эту гибель она принять не может, на этом у нее и помутнение рассудка ( она просто считает, что ее поместили в лечебницу против их воли или обманули). Об этом зритель узнает только в конце. Врач, при любых ее упоминаниях о родителях, о мольбах с ними встретится только ужесточает лечение. Напрямую, что родители умерли, он ей сказать не может, потому что это приведет к каскаду психических реакций и вопрос, сможет ли выжить после этого пациентка. Понятное дело, что для девочки он враг, который ее удерживает и мучает. Она думает к примеру, что ее в больнице держат в заложниках ради выкупа. Цель ее: выбраться из заточения, добраться до родителей и разоблачить врача. Она совершает побег, но добравшись до родного дома попадает в лапы к милиционерам и врачу. Тут то она и узнает горькую правду, и зритель тоже.
Или бред?

Кодо 21.03.2012 16:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380667)
Я бы не был столь категоричен

Дело не в категоричности. Это же не "ЦУ на все времена и любые ситуации".
Тем более, слова о "крышесносящей концовке" нужно воспринимать в контексте:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380663)
Не нужно придумывать "крышесносящую концовку-перевертыш", а потом под нее подставлять какие-то костыли вместо сюжета - чтобы хоть как-то срослось.

Я исхожу из того, что хорошую концовку можно придумать сразу (с оговорками), можно - в процессе написания сценария, можно - после третьего драфта. Или после пятого.
Но не нужно подгонять сюжет под имеющуюся концовку. Есть хорошая концовка? Отлично. Откладываем её и придумываем персонажа, цель и препятствие. А дальше уже смотрим - придет он к этой концовке логично или придется ее поменять. Возможно даже - на что-то лучшее, чем задумывалось первоначально. Но гнать персонажа пинками к задуманной заранее концовке, невзирая на всю нелогичность его "пути" - это, имхо, неправильный метод.
Задумывая историю, я уже примерно знаю - чем она закончится. Но не факт, что, в итоге, она закончится именно так.
"Девочка попадает в психушку, потому что (проблема\антагонист) и должна выбраться оттуда (цель)" - оставляет гораздо больший простор для полета фантазии и прочего творчества, чем "девочка бежит к бабушке, а бабушка умерла, а девочка-то и не знала, о как!".

Вячеслав Киреев 21.03.2012 17:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380669)
А если так:

Это не логлайн.

Кирилл Юдин 21.03.2012 17:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380672)
Но гнать персонажа пинками к задуманной заранее концовке, невзирая на всю нелогичность его "пути"

Гнать персонажа к задуманной концовке надо. Как раз, чтобы избежать шараханий и нелогичностей на его пути.
Хорошая концовка никак не мешает мотивировать героя и делать его поступки логичными. Скорее наоборот (только не стоит путать с альтернативными финалами, это отдельная тема).

Ну, допустим концовка такова, что все злодеи - игры больного разума героя. И прорабатывая сюжет это обязательно стоит держать в уме чтобы всё было логично и мотивировано и не входило в противоречие с концовкой-перевёртышем.
Гораздо хуже, когда вести героя некуда - не знаем чем закончить историю, как развязать узлы. В итоге получаем "Лост" последнего сезона, где концовка получилась - "нате и отвяжитесь, сам не знаю, че тут было и зачем".

Кодо 21.03.2012 20:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380678)
Гнать персонажа к задуманной концовке надо.

Я написал несколько иначе:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380672)
Но гнать персонажа пинками к задуманной заранее концовке, невзирая на всю нелогичность его "пути" - это, имхо, неправильный метод.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380678)
Как раз, чтобы избежать шараханий и нелогичностей на его пути.

Не понимаю, как одно связано с другим?
И как последовательное развитие сюжета (в сторону уже заявленной цели) может привести к шараханиям и нелогичности?

Вот возьмем какой-нибудь "Терминатор" для примеру - есть следующая "заготовка": из будущего прибывает робот-убийца, чтобы убить Лидера сопротивления еще до его рождения. Следовательно, герою(ям) данной истории нужно выкручиваться изо всех сил, чтобы не умереть... Но, в конечном итоге они могут победить, могут проиграть. Всё происходящее может оказаться бредом душевнобольной Сары Коннор (тем более, что во второй части она в психушке и оказалась). Ну и так далее... Цель героя в данном случае, да и вообще - в большинстве случаев - очевидна: победить или ласты склеить. Но вполне могут быть и другие варианты.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380678)
В итоге получаем "Лост" последнего сезона, где концовка получилась - "нате и отвяжитесь, сам не знаю, че тут было и зачем".

Ну, я могу в пример "Икс-файлы" привести, где вообще практически ни одна серия ничем не заканчивалась - в шаге от победы герой оказывается у пустого корыта... и всё, занавес.
По-моему, не совсем корректно сравнивать одну законченную историю (КМ в данном случае) с многосезонными сериалами, когда сами издатели не до конца были уверены - будет следующий сезон, нет ли...

ПС: Раз уж в тему психологии\психиатрии ударились: есть такая книжка - "Операторы и Вещи". Написала ее женщина, заболевшая шизофренией. Со всем, что к этой болезни прилагается - голоса, которые приказывали, советовали, разговаривали с ней и т. п. Она примерно год мотылялась по Америке, убегая от мнимой опасности, о которой её предупреждали эти голоса. Придуманный ею бред фундаментально логичен - не подкопаешься. Целый мировой заговор. Её цель на протяжении этого года была очевидна - скрыться от вездесущих Операторов, управлявших людьми (Вещами) мысленно, на расстоянии... В конце концов, к ней пришло понимание, что она больна - и она отправилась к психоаналитику.
Как думаете, здесь возможны разные концовки (не придуманные заранее)?
Мне кажется, тут такой простор для завершения истории - маманегорюй...

Кирилл Юдин 21.03.2012 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380682)
По-моему, не совсем корректно сравнивать одну законченную историю (КМ в данном случае) с многосезонными сериалами, когда сами издатели не до конца были уверены - будет следующий сезон, нет ли...

Я не сравниваю, а привожу пример того, как делать не надо. И нет разницы сериал это с множеством сезонов или КМ. Они могли оставлять крючки загадки для следующего сезона , но они должны были понимать изначально о чём именно они пишут. В чём секрет невероятных событий, которые они описывают. Но никто из них не знал этого. Вот появилась загадка - разгадайте её и поставьте героя перед новой, пусть вытекающей их первой отгадки. Но они просто бросали первую и приступали к следующей. (возьмите хотя бы "Во все тяжкие", авторы которых до сих пор не знают, какой сезон будет последним, но там такого обмана зрителя нет)
Получалась отменная дрянь. Зрителя развели, как лоха. Всё равно что украл Кощей невесту Иванушки, кинулся он в погоню, а тут сидит Чигачгук и решил Иванушка стать индийцем, зашел с салун - там ковбои, и поехал Иванушка учиться быков скрещивать, а тут бац метеорит упал и нам вообще похрену Иванушка, мы теперь за Колобком будем наблюдать.откуда тут Колобок - да хрен его знает, тут вон Курочка Ряба яйцо снесла...петушку...напрочь.

Нет ничего проще, чем напихать невероятности в один сюжет. Сложно сделать это так, чтобы всё это было увязано и имело логичное завершение. Ведь чем авторы Лоста держали интерес зрителя? Тем, что зритель не мог предугадать следующий шаг, не мог разгадать тайны, возникающие перед героями. А оказалось, что не мог не потому что авторы такие изобретательные, а потому что сами авторы не знали ответа на свои фантазирования. А это, извините, уже шарлатанство.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380682)
Не понимаю, как одно связано с другим?

И я об этом пишу, что не понимаю, какая связь.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380682)
И как последовательное развитие сюжета (в сторону уже заявленной цели) может привести к шараханиям и нелогичности?

Точно так же, как если знаешь каков будет финал. Возьмите "Игры разума". Вы уверены, что авторы не знали, что все враги героя - плод его воображения? Это знание разве мешало делать перипетии логичными и мотивированными?

Кирилл Юдин 21.03.2012 22:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380682)
Как думаете, здесь возможны разные концовки (не придуманные заранее)?

Я выше писал:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380678)
(только не стоит путать с альтернативными финалами, это отдельная тема).


Тюбег 22.03.2012 00:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 380676)
Это не логлайн.

Сорри, вот какой логлайн получился:
Хрупкая девушка (герой), насильно и без оснований помещенная в режимное психиатрическое учереждение на лечение, чтобы вернуться домой к родителям (цель) обманывает врача (антагонист) и совершает побег (поступок).
Не знаю, что делать с концовкой, или опять все в топку?:rage:

Кирилл Юдин 22.03.2012 00:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Тюбег, скажите, для чего Вы всё это пишете?

Может так будет попонятнее, почему я спрашиваю. Как Вам вот это:

=Тщедушный паренёк, насильно напоенный приятелями "на посошок" некачественной водкой, чтобы остановить открывшийся понос, пьёт таблетку от диареи.=

Афиген 22.03.2012 00:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380741)
открывшийся понос

Хорошее название для серии вертикального сериала.

Тюбег 22.03.2012 01:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380741)
Тюбег, скажите, для чего Вы всё это пишете?

Может так будет попонятнее, почему я спрашиваю. Как Вам вот это:

=Тщедушный паренёк, насильно напоенный приятелями "на посошок" некачественной водкой, чтобы остановить открывшийся понос, пьёт таблетку от диареи.=

То есть, Вы хотите сказать, что поступок моего героя, с помощью которого он пытается вывернутся из драматической ситуации, очевиден и легок в осуществлении? Или драматической ситуации вовсе нет, или история вообще неинтересна и банальна?

Вячеслав Киреев 22.03.2012 01:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Тюбег, если человек находится дома, в магазине или в больнице - это не драмситуация. Чтобы попасть в психлечебницу даже с показаниями, нужно очень сильно потрудиться. Возможно, в Беларуси ситуация другая, но в России если ты не представляешь реальной угрозы окружающим, тебя в психушку никто не заберет, у наших психов очень большие права.

Зачем нужно обманывать врача, чтобы сбежать из психушки? Надо обманывать охранников, санитаров, еще кого-то, но врач тут точно ни при чем.

История высосана из пальца. Напишите что-нибудь понятное вам лично. Как, например, вы съездили в зоопарк и что из этой поездки вышло. Или, например, как вы в первый раз напились до беспамятства и что из этого вышло. Не надо больше девочек и режимных учреждений, очевидно, что вы пишете о том, чего в глаза не видели.

Кодо 22.03.2012 01:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380730)
И я об этом пишу, что не понимаю, какая связь.

И я не понимаю. По-моему, в этом вся штука - мы друг друга не понимаем и каждый пишет о своем.
Хрен с ним, с "Лостом", речь о другом. Вот два конкретных примера:
1. История из "операторов и вещей". Начинаем последовательно, имея героя, цель и антагонистов (хоть они и выдуманные, но ни герой, ни зрители об этом не догадываются, поэтому считаем их за настоящих). Баламутим тётку до последнего, гоняем куда макар телят не гонял - и всё это в пределах заявленной изначально цели: спастись от Операторов, которые гоняются за пациентом, вышедшим из-под контроля. Завершить эту историю можно разными способами - тётка понимает, что она больна и это действительно так; психиатр убеждает тётку, что она больна, но зрителю дают понять, что Операторы просто вернули "вещь" в свою собственность; тетка разоблачает Операторов; тётка пропадает зазря; ну и еще с десяток вариантов... Никто не мешает к нормальному, логично скроенному сюжету прикрутить перевертыш или еще какую хрень, чтобы сказать нечто вроде: "А мораль сей басни такова...".
2. История про девушку, которая стремится то к помершей бабке, то к умершим родителям, но изначально вокруг нее создается некая надуманная, нереальная ситуация, в которую сразу не веришь. Сюжет искусственно подгоняется под концовку - и то, что это не работает, видно невооруженным глазом. Так может, отложить свою "сногсшибательную" концовку в таком случае, да над сюжетом поработать? Я бы предпочел такой вариант.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380731)
Я выше писал:
Цитата: Сообщение от Кирилл Юдин
(только не стоит путать с альтернативными финалами, это отдельная тема).

Почему "отдельная тема"? Всё в пределах заявленного сюжета.
Я думал "альтернативные финалы" это как в фильмах "Беги, Лола, беги" или "Осторожно, двери закрываются" - когда герой разными способами решает свою проблему и это, соответственно, приводит к различному развитию сюжета. И все эти варианты нам показывают.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380730)
Возьмите "Игры разума". Вы уверены, что авторы не знали, что все враги героя - плод его воображения? Это знание разве мешало делать перипетии логичными и мотивированными?

Ваш второй вопрос как-то уводит в сторону. Причем здесь "мешало\не мешало". Хорошим танцорам ничто не мешает.:) И не уверен я ни в чем. Может им сразу эта идея в голову пришла, может - в процессе написания сценария. Может, в процессе переписывания. Откуда мне знать.
Возьмите "Остров проклятых" - некий журналист (или кто он там был) пребывая в психиатрической клинике в качестве гостя, начал подозревать, что в клинике проводят эксперименты над людьми. Он начинает расследование... В конце - финальный перевертыш: "журналист" оказывается пациентом этой клиники, которого лечили таким вот способом - предоставив ему относительную свободу.
Если начать эту историю сочинять с начала - кто мешает привести историю к вагону всяко-разных концовок? В том числе - и к тому самому перевертышу. Выбор-то в итоге получается немаленький. Гораздо шире, чем заранее известная концовка, к которой нужно за волосы притащить сюжет.

ПС: многабукаф написал. Вкратце: я считаю, что "перевертыш" (да и вообще - любая концовка) не должен быть единственным вариантом. Начиная историю с начала, автор получает гораздо больше возможностей для творчества. А когда выбор есть - это всегда лучше, чем когда выбора нет.

Кирилл Юдин 22.03.2012 01:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380748)
То есть, Вы хотите сказать, что

Что это вообще ерунда какая-то.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380739)
Хрупкая девушка

Ну хрупкая, и что? Она в итоге у Вас что, стотонный камень с пути убирает?

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380739)
насильно и без оснований помещенная в режимное психиатрическое учереждение

Может, стоило вместо "хрупкая", написать "психически здоровая", и не писать вот это всё "насильно и без оснований"? Кто ж по доброй воле в "режимное" психическое учреждение пойдёт лечиться, будучи здоровым?

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380739)
чтобы вернуться домой к родителям

А вот родители похоже не здоровые и беспомощные. В противном случае совершенно непонятно, почему бездействуют они.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380739)
обманывает врача

Ну это круто. Очень "важная" деталь для логлайна с жестким ограничением по количеству слов.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 380739)
и совершает побег

Ну и умничка. А кино про что?

Кодо 22.03.2012 01:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380730)
потому что сами авторы не знали ответа на свои фантазирования.

Секундочку. Я же не говорю о том, что "дописываете сценарий до 38-ой страницы - и начинаете снимать, а там - как масть пойдет...". Сценарий нужно дописать до конца, да. Я об этом знаю.:)

Тюбег 22.03.2012 01:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Понял, отложу это все пока и дальше за книжки. Извиняюсь, за груду оффтопа, что я здесь нагородил.

Кирилл Юдин 22.03.2012 01:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380751)
Сюжет искусственно подгоняется под концовку - и то, что это не работает, видно невооруженным глазом.

Кодо, то, что всё это не работает видно невооруженным взглядом вовсе не потому, что подгоняется под концовку, а совсем по иной причине. Это же очевидно. В данном конкретномслучае, есть концовка или её нет - ровным счётом ничего не изменится. Угадайте почему. :)

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380751)
Так может, отложить свою "сногсшибательную" концовку в таком случае, да над сюжетом поработать? Я бы предпочел такой вариант.

Я предпочел бы не создавать вообще столь беззубый псевдосюжет. Концовка тут совершенно не при чем.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380751)
Почему "отдельная тема"?

Потому что эта тема про логлайны, а не альтернативные концовки. В двух словах, альтернативный финал, это вариант финала после кульминационной точки.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380751)
Хорошим танцорам ничто не мешает

Об том и речь.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380751)
Начиная историю с начала, автор получает гораздо больше возможностей для творчества.

Начинать-то надо с начала, но, не мной придумано, что важно чётко понимать с самого начала, куда история движется, к чему в итоге должен прийти герой. Иначе, очень легко запутаться и потерять нить. Другое дело,что в процессе работы, может прийти на ум более интересное решение. Но это ничего не меняет.

Кодо 22.03.2012 02:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380755)
Я предпочел бы не создавать вообще столь беззубый псевдосюжет. Концовка тут совершенно не при чем.

Ну как же "ни причем", если весь этот... сюжет городится ради концовки.
И не такой уж он, в принципе, "беззубый". Разве мало фильмов о психах и здоровых людях, оказавшихся в психушках? Как раньше от армии косили?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380755)
важно чётко понимать с самого начала, куда история движется, к чему в итоге должен прийти герой.

Мне кажется, это слегка противоречит вот этому:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380755)
Другое дело,что в процессе работы, может прийти на ум более интересное решение.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380755)
Но это ничего не меняет.

Как скажете.

Кирилл Юдин 22.03.2012 03:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380757)
Разве мало фильмов о психах и здоровых людях, оказавшихся в психушках?

Фильмов обо всём много хороших. Мы же говорим о конкретном логлайне.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 380757)
Мне кажется, это слегка противоречит вот этому:

Вовсе нет.

Кодо 22.03.2012 04:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 380755)
важно чётко понимать с самого начала, куда история движется, к чему в итоге должен прийти герой.

"Бежит из психиатрической лечебницы, чтобы отомстить тому, кто ее упек".
Герой, цель, препятствие. Пошарив по интернетам и пообщавшись с людьми, причастными к подобным заведениям, можно найти убедительную причину, чтобы упечь героиню. Например (непроверенная версия), попытка избежать тюремного заключения по сфальсифицированному делу.
Кстати, сиротам, по достижению совершеннолетия положено предоставлять квартиры от государства. Вот и еще одна тема. Неужто никто на сиротские квартиры не покусился до сих пор? Или они все такие прошаренные и никому ни разу не удалось их развести? Вроде как по закону они какое-то время не являются полноправными владельцами своих квартир (не могут продать и т. д.), но неужто лазеек не найти - "ради искусства"?
То есть, здесь развитие сюжета уже напрямую зависит от характера персонажа. И заранее заготовленная концовка подойдет уже с вероятностью 50\50. И чем дальше - тем меньше.
Можно детали побега продумать - как сбежит, куда пойдет, как вообще жить будет все это время (до финала).
Можно характер антагониста продумать. И как герой к нему подбираться будет (еще парочку препятствий).
И что он собирается делать, когда подберется. Месть это же не обязательно - пришел и убил. Это порой не только не решает проблему, но еще и новые создает.
И всё это еще до того, как станет отчетливо ясно - чем закончится история. Цель у героя есть - пусть прёт пока.
Опять же, кто мешает потом прикрутить к пациентке реальную шизофрению и "голоса в голове, которые приказывали убить"? Или оставить как есть - историю мести. Или вообще - завернуть нечто немыслимое, но укладывающееся в рамки сюжета. С третьего, примерно, драфта.
В любом случае - уже есть куда двигаться, если определиться с персонажем и его целью или бедой.
Или же:
"Бежит из психушки на могилу бабушки, чтобы бла-бла-бла и зрителю открылась горькая правда..."
Не знаю. Я вижу трагически-слезливую концовку, под которую подставлены "костыли" в виде дурки - именно ради концовки. Именно об этом конкретном логлайне я и говорил. А сама история про дурку - вполне жизнеспособна, если написать ее по-человечески, а не "задом наперед". Может и придется прибегнуть (да наверняка) к неким допущениям, преувеличениям и драматизации - но какая история обходится без этого?
Кроме того, если "упечение" в дурку все еще кажется нереальным, то могу сказать, что сбежать из Шоушенка, прорыв многометровый тоннель - тоже сказка. Однако, вполне достойная сказка.

Это я не в качестве спора написал (всё равно каждый останется при своем мнении), а так... "остаточный выхлоп".:)
Спать пойду.


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot