Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Все... Моск спекся... Представить трудно, что это не шутка...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

В моём варианте ребята просидели в бункере около месяца. Интрига заключалась в том, что в первые несколько дней ребята в бункере совершенно спокойны, они выполняют распорядок и прекрасно осведомлены, что участвуют в научном эксперименте совершенно безопасном для них.
А зритель видит, что всё не так на самом деле - вне бункера разворачиваются нешуточные страсти и мы понимаем, что ребята находятся в ужасной опасности. Зритель в ожидании неминуемой катастрофы вжимается в кресло, глядя на очаровательных ребят, которые не догадываются, что вот-вот им придёт каюк или случится нечто не менее ужасное.

В фильме ребята после пьянки оказываются в бункере. Никто из них понятия не имеет что происходит и как здесь очутились. Они тупо шатаются из комнаты в комнату не зная чем занять себя и зрителя. В это время на поверхности нам показывают бушующий вирус и, почему-то автоматчики, которые гоняют людей туда-сюда.

В моём варианте, когда ребята понимают, что их пытаются использовать и ведут нечестную игру, бунтуют и отключают камеры, перестают отправлять анализы на верх, требуя прервать эксперимент. Зритель видит, что в ответ им собираются пустить боевой газ в бункер.
Профессор пытается придать огласке это происшествие и предъявить в доказательство штамм вируса, этот вирус вырывается на свободу - с этого момента зритель не имеет понятия, что произошло потом на поверхности и знает только то, что знают ребята в бункере. И когда они вырываются на свободу, то вместе с ребятами ужасаются опустевшему городу и начинают докапываться до истины.

В фильме интриги нет вообще - зрителю сообщают всё задолго до того, как должно случиться и смотреть дальше уже нечего. Да и сами ребята очень догадливы - их предположения всегда удивительным образом точны, в отличие от выводов, которые идиотичны. Например, ворвавшийся к ним в бункер раненный непонятно кем автоматчик, однозначно считается их спасителем - героем, который пришел их освободить с ключ-картой на руках. Ни у кого не возникает вопроса, откуда он о них вообще узнал и откуда у него ключи.

Потом нам объяснят, что его послали, чтобы всех в бункере расстрелять, причём включая обслуживающий персонал. Зачем? Не важно!
Но если в моём варианте все решили, что ребята погибли от боевого газа и успокоились, то здесь вообще непонятно что это было за сотрясение воздуха. Послали киллеров, они не вернулись - ну и хрен с ними.

Ну и так далее.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

а мож, съемочная группа реально мутировала? начали съемки - и кердык! а мы-то думаем, что кино...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Очень разумно. Аналогичный прием использован, например, в фильме "Остров" - клоны спокойно живут в комплексе корпорации, не подозревая о том, что они клоны и их органы предназначены для трансплантации.

Ну, автоматчиков еще можно объяснить - типо карантин. Но, вот, это шатание, совершенное отсутствие действия напрягает ужасно.

Причем, что инетересно, далее действие совсем не появляется. Любой факт выглядит как событие.

Такое ощущение, что о ддраматическом действии, о том, что это такое, для чего оно необходимо, из чего состоит и откуда береться представления нет вообще.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

В моём варианте была интересная история скинхэда и скрипачки-казашки. Скинхэд, хоть и не блещет интеллектом, но и не конченый отморозок - этакий идейный парень с рабочих кварталов, у которого есть чёткое обоснование своих действий. А ещё он терпеть не может скрипку.
А эта "проклятая азиатка" вечерами на скрипочке пиликает!
На этом строится конфликт. В основном парень борется с собой и своими идеалами и представлениями о чести.

Сначала он случайно в потасовке ломает скрипку, затем, очень трогательно эту скрипку пытается склеить - ведь он не отморозок-дебил, он представитель благородной нации. )))
В результате эта линия со скрипкой проходит через весь фильм и нацик готов пожертвовать собой ради того, что бы эта азиаточка играла на скрипке. А в финале это их обоих спасает от смерти.
Даже начало предполагалось сделать: на фоне игры на скрипке некой девушки идут титры и история вербовки ребят для эксперимента. Ощущение, что девушка играет в концертном зале, но когда титры заканчиваются, мы понимаем, что она играет в подземном переходе...

Такая вот деталь, важная для всего сериала была у меня. Что сделали с этой задумкой - можно увидеть. Нацик - тупой дебил, выражающийся как последний урка. Азиаточка зачем-то носит шпильки в волосах, на манер японок. К чему то? И о скрипке нет даже намёка. Азиаточка теперь просто художница.
Стоит ли говорить, что это её увлечение рисованием никакого влияния на сюжет не имеет? А внезапная любовь скинхэда к азиатке выглядит притянутой за уши?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Прошло не более суток! Это что за карантин такой суперзвуковой?

Теперь представьте, как обидно мне? Зачем я всё это выстраивал? Ладно бы сделали лучше -я бы просто позавидовал и всё. Но имея на руках выстроенную драматическую историю, вырвать из неё какие-то моменты и довести их до абсурда, даже не понимая их ценность и цельность - это-то зачем?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Представляю. Тем более, что я, лично, ожидал увидеть не этот смутный набор, совергенно непонятных эпизодов, не это провисание (не то слово, не могу подобрать более точное определение) действия.

Честно, я и предположил, что слажала режиссура. Я буквально кричал - режиссера на мыло.

Это просто непонятно для чего было портить выстроенную историю.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Перетасовывать эпизоды и править текст, выдумывая несуразицы начала при мне продюсер проекта лично. Даже редактор не понимала, зачем она это делает, но возразить не смела.
Я когда свой текст - синопсисы 12 серий получил обратно (на 19 страницах), я его не сразу узнал сам. Потом дошло, что мои эпизоды (ключевые!) были перетасованы в совершенно непостижимой последовательности (то что писал выше - причина шла гораздо позже следствия почему-то), так ещё и переписано содержание целых эпизодов (помните историю с мешками картошки?).
А потом сценарий писала уже сценаристка, с которой лично я не знаком. Редактора тоже сменили.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Это называется продюсерское кино. Потом они рассказывают, что сценаристов у нас нет. Примерно так - http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/11/22/34401

— Сегодня модно говорить о сценарном кризисе — он и правда есть?
— Да, конечно. Слово «модно» здесь неприемлемо: у нас действительно катастрофа со сценариями. Наше кино — и особенно телеиндустрия — уперлось в некий потолок, в катастрофический недостаток людей, способных качественно писать. Поговорите с любым продюсером, и он вам расскажет, что есть идеи, есть деньги, но никто не может написать. И когда сценаристы начинают жаловаться, что это все продюсеры придумали, то вы почитайте работы этих сценаристов, и сразу все поймете.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Самое печальное, что я никогда не отказывался править. Но это же тоже надо делать с умом. Я раза четыре перекраивал сюжет, учитывая внезапно возникающие идеи у заказчиков. Ну захотелось им вдруг, чтобы выжили исключительно молодые девушки - я подвёл под это логическое обоснование. Нужны были им диггеры - я сделал диггеров. Но в моём варианте это были брутальные мужики и группа спасшихся обычных людей. В фильме можно лицезреть каких-то тупых отморозков вместо нормальных, хоть и изрядно напуганных мужчин с оружием охраняющих "остатки цивилизации".

Даже эпизод встречи в диггерами был невероятно интригующим и напряжённым, в то же время дающим некоторые представления о происходящем - не прямым текстом, как это сделали теперь (очевидно для полных имбецилов проговорили чётко артикулируя каждое слово, чтобы дошло), а благодаря действию.
Например в моём варианте была сцена, где ребят берут под прицел неизвестные мужчины (мы их не видим, а слышим только их команды):
- Стоять!
- Не стреляйте - мы не мутанты!
- Та я и сам бачу, що ты нэ москаль (шутит диггер). Мутанты не разговаривают!

Понимаете? Из этой реплики мы узнаём, что у мутантов исчезла способность к речи. А в фильме нам это рассказывают нудные учёные на манер лекции.

То же и с девушками - об их способностях и изменениях мы узнаём (узнавали бы, если бы оставили мой вариант) из действия. Собственно этому и посвящалась линия поиска истины. А сейчас нам это рассказывают учёные в виде научного доклада. Тупо и в лоб.

В моём варианте мутанты не были кровожадными убийцами - они защищали себя, обладая коллективным разумом. Они убивали, только когда чувствовали угрозу собственной жизни и слетались со своего города, когда опасности подвергался кто-то из них - чувствуя телепатическую связь.
Ребята к финалу это понимают и в финале выступают единым фронтом против зловещей Корпорации. А здесь что? У низ взыграли гормоны, они так сильно хотят трахаться, что убивают всё живое.

В моём варианте, девушка, решившая что заразилась, идёт на самопожертвование - уходит от здоровых ребят из бункера к мутантам, чтобы не заразить их, не причинить вреда. Идёт одна по вымершему городу дрожа от ужаса. Её окружают мутанты, медленно, со всех сторон. От нервного напряжения девушка теряет сознание. Интрига? Драма?
А когда девушка приходит в себя, то обнаруживает, что лежит на койке в заброшенном детском садике. Мутанты ей "показывают", что она беременна! И оберегают её! Так ребята узнают, что мутанты - не зловещие зомби.

А что в фильме я уже писал выше - сделали из беременности какую-то муть лютую. Любофь начальника СБ Корпорации.

Ну а Ботан... В моём варианте его не закапывают. Он продолжает лежать "мёртвым" в холодильнике. Ну и заражение его происходит не так дегенеративно, как в фильме. А когда девушки остаются в бункере одни - Ботан вырывается из холодильника и убегает в город! Эпизод с потрясающим саспенсом. Но в фильме эту линию решили похерить и просто Ботана закопать. Вопрос - а зачем он вообще там нужен был, и его смерть?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Да, да. Я всегда хотел поприсутствовать на подобном интервью. Поубивал бы.
Вот конкретно я рассказываю о том, что предлагалось - у меня и синопсис сохранился и вся переписка с датами. Если то, что предлагал я, хуже и мне только кажется, что я "такой крутой", то это другое дело.
Но каждый имеет возможность сейчас сделать выводы сам.
И ведь это не единичный такой случай. Вот месяц назад отклонили мою заявку с формулировкой "неправдоподобно". Теперь жду "правдоподобный вариант. Судя по первому сезону (мне предлагали поработать над вторым) это будет ещё та "правдоподобность".

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,

Это, просто, ненаучная, ваш рассказ о том, как уродовали сценарий. Я, как раз, помню диггеров, как все, впрочем, подобного рода персонажи они взялись неизвестно откуда и, в обшем, неизвестно что делали.

Знакомо. У меня отклонили с форулировкой "слишком много политики", хотя по условием заказа ГГ - авантюрная девушка, чей дядя и воспитатель (родители умерли) служит в Министерстве иностранных дел и курирует тайные операции, в которые сучайно оказывается втянутой ГГ, это при том, что история совершено романтическая.

Вот разбери логику редакторов - история про тай ные операции Мигиндел без намека на политику...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Подозреваю, затем, что надо же зарплату отрабатывать. У юристов это известная хохма - даже самый идеальный договор, попав в юротдел предприятия-второй стороны по договору, будет жестоко правлен, ибо если не правлен, где видно, что юротдел сделал свою работу? :) Увы, это ожидает практически каждую работу практически каждого автора.

Видимо, российская аудитория не готова к сериалам, которые отвлекают внимание от утюжки белья.
Чем дальше, тем больше мне кажется, что вам нужно думать о полностью самостоятельном производстве. Все остальное - это во многом вопрос удачи, чтобы совпал ваш взгляд и хотя бы режиссерский. Все-таки пока к режиссерам, наверное, прислушиваются больше.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Не сходится версия. Правки лепила лично продюсер проекта, даже без редактора. А вот редактор со мной работала сутками в онлайн, так что без моего ведома никаких правок не вносила и все их обсуждала детально, точнее высказывала пожелания - я, как автор, делал правки.

Это сериал молодёжный. Аудитория таких проектов утюжкой не занимается. Мне об аудитории тоже все уши прожужжали, мол не чувствую я молодёжи - более внятно ничего не сказали. Пытались намекнуть, что нужен экшен, эротика, динамика. Однако в моём варианте всего этого было куда больше, чем в итоговом фильме. Но даже здесь им пришлось эту эротику не показывать, а проговаривать - персонажи постоянно повторяют, как сексуальны мутантки. У меня этому было логическое объяснение и выглядеть они должны были в одинаковом стиле. Такая армия девушек стиля "смоки". Даже сам процесс их облачения в похожие наряды был пугающ и эротичен. А в фильме мы что видим? Дуры в ночнушках?

Буквально везде, куда ни копни - они все проигрывают безоговорочно, перед моим гением. :) Их счастье,что они не осознают, какую потрясающую и оригинальную вещь похерили.
Нет, не зря я их ещё тогда прямо назвал - идиотами!

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
И вы думали, что это пустят на российские экраны? На те же, где уже идут всяческие "Деффчонки" (не в обиду авторам будь сказано)? Да вам, батенька, НФ надо писать :haha:

Вот как раз из этой многообещающей молодежной аудитории, которой вроде бы очень необходим
, вырастают
А вы с
вмешиваетесь в налаженное производство. Нехорошо :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Вот я тоже как-то так думаю. Нельзя придумывать то, что будет резко отличаться от.
Хотя нет. Придумывать-то можно... Но если Бондарчук поставил планку своим "Сталинградом", то лучшего, чем этот фильм о войне, не должно иметь места быть. И точка.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Элина, чудеса все же случаются, достаточно вспомнить "Глухаря" или "Игру", некоторое время назад еще был неплохой триллер под названием "Тот, кто гасит свет", ПМ. Но как-то на общем уровне это не сказалось.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

увы, Россия - страна контрастов. тот же "Сталинград" при всей его неудачности (не могу подобрать слова), собрал рекордную кассу

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А что удивительного? Все захотели лично убедиться, что кино плохое. ))

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Агрессивная реклама тому причиной. К тому ж, обещавшая 2 часа грандиозного зрелища крутых батальных побоищ.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

вот-вот, любой делетант скажет, что главное в успехе фильма - это спецэффекты, реклама и бюджет. а вовсе не сценарий :(

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А Кобицкий,
Постановочная часть, в частности, спнцэффекты там, надо сказать. на уровне. Картинка - супер, как в Голливудщине, даже без 3Д... А кино на молодежь рассчитано...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Я вот подобные фразы, кстати, не понимаю. Что это значит? Что дурачкам и так сойдёт?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Но,в едь, Роднянский, как раз, на это и упирал. По всей видимости, он считает, что
То есть, тем, кто любит спецэффекты и красивую, зрешищную картинку понравится .
Считает ли он молодежь сплошь дурачками не известно, но рассчет, именно на успех постановочной составляющей. То есть, расчет и был, именно, на тех, кто анализировать не станет, а увидев картинку, скажет "ух".

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

До поры, до времени. Большинство голливудских блокбастеров эти штуки давно уже не спасают от провалов.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Я тоже люблю спецэффекты и красивую зрелищную картинку. Но без сюжета это всего лишь картинки. Обои на рабочий стол. В кинотеатры не за этим ходят.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Обсалютно согласен. Иная картина без особых спецэффектов, но сама история стоит того, чтобы его посмотреть.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Только по ТВ показывали "Спасти или уничтожить" - в самом начале Мехлис орет по телефону на командующего армией - Погоны потеряешь или голову...
Это сорокпервый... У самого Мехлиса и у всех остальных петлицы... Видно же :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А зачем ходят? Что-то не эффектное я лучше дома посмотрю. А в кино только на зрелищное. Вот на Хоббита схожу. На Иллюзию Обмана ходил. Думаю о Голодных Играх ))) Ну это если девушка пойдет, только. Понятно, что на Россомаху я не пошел, потому что спецэффекты еще не все. Но на всех Бэтменах Нолана в кино был. И на Мстителях был ) А "Мой парень - псих" смотрел дома. Хоть он и круче.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А за чем? Не, я серьезно. На аймакс три дэ ходят, чтоб экран побольше, за чем еще можно туда ходить...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Первый фильм смотрела дома - и пожалела, что не в кино. На этот, второй, обязательно выберусь... Если время позволит. :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Хотите сказать, что в 3D и аймакс на любые фильмы ходят одинаково? Если сюжет никакой роли не играет, то достаточно просто менять спецэффекты и всё.

Я же писал:

Одно не должно исключать другое, а дополнять. Просто спецэффекты:

Я поддерживаю эту точку зрения.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

голивудские - да, а наши спасут :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Элина,
Дома, купить 3Д экран и очки и смотри спецэффекты :)

Кино, все же, не соревнование специалистов по спецэффектам, а, в некоторм роде, драматическое искусство... Не только зрелище, но и интересная история, я так думаю :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Да нет, зритель как ходил на аттракцион, так и ходит. Только раньше крупных аттракционов в год было 4-5, а теперь 20. А зритель ходит не больше. Результат - одни блокбастеры, без сценариев, проваливаются, другие - на коне. Ну и фильмы со сценарием (но дорогие) проваливаются тоже.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

То есть ребята - добровольцы. Они между собой общаются? Конфликты и прочие радости замкнутой группы присутствуют?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Да.
Объявлено, что это эксперимент по подготовке пилотируемого полёта к Марсу. Учёные якобы будут наблюдать за изменениями физического и психического состояния у людей длительное время находящихся в замкнутом пространстве, ну и т.д..
Тут стоит заметить, что эту версию высмеяли. Типа "какой ещё полёт на Марс? Это вообще глупость" Ну и т.д. пока я не дал ссылку о реально проводимых подобных исследованиях и запланированном полёте на Марс в 30-м году, кажется.
То есть продюсеры часто считают, что если они чего-то не знают, то этого не может быть вообще. ))))

Да. В моём варианте, именно Ботан через какое-то время, пообщавшись с другими и обращает внимание на тот факт, что все они - сироты. Причём такие, которых наверху в случае чего никто искать не станет вообще.
За то что он нагнетает истерию и панику ему и бьют лицо.

А в сериале Ботан тупо сумасшедший параноик глючный. Можно сравнить, чей вариант был лучше. :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Я посмотрела 2 серии. Единственный бред, который реально раздражает - это ученый, который пошел в милицию рассказать, что он ученый и замешан во всем том, что творится в городе.

Кирилл, в фильме герои сразу в драмситуации, за ними интересно наблюдать, кто как себя ведет и т.п. В вашем варианте ребята - добровольцы, они знают, что это эксперимент, поэтому их отношения не стали б конфликтными, они ведь в курсе, что это эксперимент.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Конечно. Там у каждого персонажа своя история. Ошибки молодости и прочие прелести. Тем моя история и была интересна, что в результате того, что с ними произошло, у них происходит переоценка ценностей. И мы за этим всем должны были наблюдать.

Как я уже писал ранее - скинхэд в итоге рискуя жизнью спасает азиаточку. Некий парень, сбежавший от девушки, узнав о её беременности в итоге погибает спасая её с ребёнком, даже узнав, что они оба теперь мутанты. Он вдруг осознаёт, что у него вообще больше никого нет, и скорее всего никогда не будет кроме них.

Там куча всего происходит, чего они не делали бы при других обстоятельствах.
Ботан там мутирует и оказывается единственным мужчиной-мутантом. Этакий альфа-сомец. ))))