Re: Помогите. Часть 3
 

Кирилл, рада, что Вам понравился :) Мне бы тоже хотелось получить представление именно о технических аспектах процедуры ареста.


Афиген, спасибо, обязательно почитаю, чтобы вникнуть в тему :)

Вообще, интересует именно предвоенный период, место действия - небольшой город, возможно, село в центральной России. Просматриваю книги памяти жертв политических репрессий, но там очень краткая статистика, даже статьи расстрела не указаны. В 1937-38 расстреляли неимоверное количество человек...

Re: Помогите. Часть 3
 

Да. Вообще-то. Но со слов жены Рокосовского - за ним пришли ночью, а после освобождения он всегда держал при себе пистолет, говорил, что больше живым не дамся.

Re: Помогите. Часть 3
 

Охотник, думаю, что время суток ареста специально выбирали только для особо высокопоставленных персон, а для обычных репрессированных вряд ли. Хотя, наверняка, был какой-то регламент. Вот его бы и хотелось изучить.

Re: Помогите. Часть 3
 

Я бы не доверял. Я даже не уверен, что жена всё это в действительности говорила. А уж было ли так на самом деле, даже если и говорила - никто не знает.
Я думаю, что арест - он и в Африке - арест. Ведь не думаете же Вы, что была какая-то инструкция специально для репрессированных? Это мы сегодня так называем, а тогда, это была просто процедура ареста подозреваемого или обвиняемого в каком-то уголовном преступлении.
Вот и искать надо что-то типа процессуального уголовного кодекса того времени. Хотя лучше всё же инструкции, типа тех, что у современных опреативников есть.
В общем, думаю, что найти нечто подобное в интернете не удастся. Но, я бы, не выдумывал ничего. Никаких "чёрных-чёрных людей, в чёрном-причёрном костюме, на чёрных-причёных машинах...." и т.п. и т.д. Эта сцена (как я понимаю Вам для какого-то эпизода это надо) должна быть обычной сценой ареста. Хоть на рабочем месте. Как сегодня опера доставляют подозреваемых к следователю - во тпримерно так же. Банально - пришли, предъявили документы, попросили проехать к следователю для уточнения деталей. Банально, просто, обыденно. Так, чтобы даже никто и не поумал, что это надолго или навсегда. Вот это будет круто.
А эти страшилки, коими сегодня изобилуют наши экраны и книшки - для недоразвитых.
Короче, надо УПК искать того времени.

Re: Помогите. Часть 3
 

Да, там ещё может зависеть от личности и его должности. Например, военных, могли арестовать, только военные. Я сейчас и не вспомню, что там с НКВД. Надо их структуру смотреть, полномочия и т.п.
Гражданских - какой-нибудь, Глеб Жиглов. :)
Я просто хочу подсказать, что о том, что это не уголовник, а репрессированый можем говорить только мы и сегодня. Тогда такого деления просто не могло быть.

Re: Помогите. Часть 3
 

Это мемуары. Весьма любопытные, кстати.

Re: Помогите. Часть 3
 

Кирилл, Вы все верно поняли :). Именно в этом ключе и хотелось бы выстроить эпизод. Просто хочется достоверности.

Что касается статуса репрессированных, конечно, тогда его не было. Но вот интересно, за теми, кого арестовывали по доносу, то есть по политическим мотивам, приезжали те же, что и за обычными преступниками?


Афиген, а мемуары действительно интересные и в тему, уже читаю. Еще раз спасибо.

Re: Помогите. Часть 3
 

Наверное всё же НКВД.
Почитаем. Спасибо.

Re: Помогите. Часть 3
 

Ну, вот как к примеру, описывает свой арест Михаил Шрейдер, занимавший в системе НКВД видные посты:

Около 12 часов дня мне позвонил Реденс, справился, благополучно ли я съездил, и попросил, чтобы я сейчас же приехал к нему.
В хорошем и бодром настроении я отправился в Управление НКВД к Реденсу, который встретил меня, как и всегда, очень приветливо и предложил позавтракать с ним.
Во время завтрака я рассказывал ему о своей поездке, а когда завтрак подошел к концу, Реденс вдруг спросил:
— Ты помнишь наш разговор с тобой о «Ежике»? С этими словами он протянул мне телеграмму:
— На, полюбуйся.
Текст телеграммы гласил: «Расшифровать немедленно. Немедленно арестуйте доставьте строгим спецконвоем Москву замнаркомвнудела Казахстана Шрейдера Михаила Павловича повторяю Шрейдера Михаила Павловича. Ежов».
Ошеломленный, я не верил своим глазам и в первое мгновение с надеждой подумал, что все это шутка.
— Бросьте меня разыгрывать, — сказал я.
— Нет, Михаил, к сожалению, это не розыгрыш, — со вздохом ответил Реденс.


Кстати, опытные люди утверждают, что есть такая добрая примета: если вызывают к следователю в пятницу, да во второй половине дня - стопроцентно на арест.
Почему? Потому что особый умысел. После пятницы выходные - арестованный предоставлен сам себе, ни следователя нет, ни адвокату не прорваться - варись себе в собственном соку в камере. Двое суток с половиной - будто на необитаемом острове, ощущение, что там - в большом мире про тебя забыли.
К понедельнику следствие получает наполовину сломленного человека.

Хотя как оно сейчас - не знаю. Может выходные уже и не препятствие для адвоката.
А вот в сталинские времена - распространённый был приём.

Re: Помогите. Часть 3
 

Может, кто-то подскажет: могла ли в 1970 г дочь деревенского священника (действующие церкви тогда все-таки были) поступить в институт (педагогический) в Москве?

Re: Помогите. Часть 3
 

Точно так же. Арестовывать стараются вечером пятницы. Никакой адвокат до понедельника даже не узнает, где его клиент содержится.

ЛавсториЛТД
Вполне могла. Не такой уж большой грех. Да и не сильно был жестким анкетный контроль в рядовом вузе дл абитуриентов.

Re: Помогите. Часть 3
 

А если узнает? Кто заставит следователя прийти на допрос раньше, чем через две недели?

Re: Помогите. Часть 3
 

Арест санкционирует суд, у следователя с момента задержания есть только три дня, чтобы сломать клиента. Двух недель у него нет. А вот уже арестованного можно месяцами мариновать без следственных действий.

Re: Помогите. Часть 3
 

С момента задержания - да. Но вот момент ареста может превратиться в вечность.

Re: Помогите. Часть 3
 

Запросто.

Re: Помогите. Часть 3
 

Вопрос по авторскому праву. Можно ли использовать в фильме кадр из другого произведения, например, мультфильма? Скажем, в картине мелькает телевизор, по которому транслируется "Ну, погоди". Речь идет именно о произведении 80-х.

Re: Помогите. Часть 3
 

В вопросе Нарратора была неточность, она сбила Вас с толку. В наше время (а говорилось именно о нашем времени) следователь не арестовывает. Я, кстати в своем посте тоже по рассеянности применил этот термин. Задерживает. Лучше всего в пятницу, после 18.00. На срок до трех суток. Дальше он выходит на суд с просьбой применить к задержанному меру пресечения - содержание под стражей. Если суд удовлетворяет, то с момента вынесения решения суда задержанный превращается в арестованного. Как-то так.
Р.С. Из известного фильма:
"Вы все арестованы!"
"А пистолет у тебя есть?"
"Тогда задержаны!"

Re: Помогите. Часть 3
 

Насколько мне известно, излюбленная народная забава - это задержание рано утром.

Re: Помогите. Часть 3
 

Не меня.
Именно это я имел в виду. Следователь, если я не ошибаюсь, пишет постановление о задержании. Опера, руководствуясь этим документом, винтят гражданина по месту жительства и определяют его болеть в ломбард.

Re: Помогите. Часть 3
 

Афиген,
Это наамного раньше было, отстаете от жизни. Хотя и сейчас закон не запрещает задерживать в любое время дня и ночи. Каждый устраивается, как удобнее.

Re: Помогите. Часть 3
 

А до задержания он может обратиться в суд за санкцией на арест?

Re: Помогите. Часть 3
 

Совершенно верно. Только не обязательно по месту жительства. По месту пребывания белковой оболочки.

Нарратор,
Х.З. , если честно. Но, рассуждая логически, гражданин имеет право из любопытства присутствовать на судебном заседании в отношении его самого. Тогда следак должен предупредить его - явись, голубчик , в суд. Или привести, а это уже задержание. Нюансы, мать их так.

Re: Помогите. Часть 3
 

Задерживать должны тогда, когда сценарист посчитает нужным. Мало ли что там в УПК напишут. Его уже столько раз редактировали.

Re: Помогите. Часть 3
 

Кирилл, спасибо Вам за рекомендации :), когда знаешь, что искать уже легче:

Действительно, неплохо было бы найти такие инструкции в Сети. Мне пока не удалось. Но наткнулась на интересные документы. Они правда не дают ответы на все мои вопросы, но кое-что проясняют. Судя по всему, процедура ареста и допроса, была достаточно схожа с современной (как Вы и предполагали).

1. «Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника. Составили Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский. Здесь дается хроника событий и ссылки на некоторые документы.

http://www.memo.ru/his***y/y1937/hro...9/xronika.html

Интересная периодизация (там же):

- октябрь 1936 – февраль 1937 (перестройка карательных органов, установка на чистку партийной, военной и административной элиты от потенциально оппозиционных элементов в условиях угрозы «империалистической агрессии»);
- март 1937 – июнь 1937 (декретирование тотальной борьбы с «двурушниками» и «агентами иностранных разведок», продолжение чистки элиты, планирование и разработка массовых репрессивных операций против «социальной базы» потенциальных агрессоров – кулаков, «бывших людей», представителей национальных диаспор и т.п.);
- июль 1937 – октябрь 1938 (декретирование и реализация массовых репрессивных операций – «кулацкой», «национальных», против ЧСИР; интенсификация борьбы с «военно-фашистским заговором» в РККА, с «вредительством» в сельском хозяйстве и др. отраслях);
- ноябрь 1938 – 1939 (так называемая «бериевская оттепель»: прекращение массовых операций, упразднение большинства чрезвычайных механизмов внесудебной расправы, частичное освобождение арестованных, ротация и уничтожение «ежовских» кадров в НКВД).


2. "Оперативный приказ НКВД С.С.С.Р. № 00447 от 30 июля 1937 года".

Среди прочего в нем оговаривается порядок ведения следствия, организация работы троек, приведение приговора в исполнение.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...E2%84%96_00447

Нарратор, в этом документе как раз фигурирует фамилия Реденса, диалог с которым Вы привели.


К сожалению, эти документы не сообщают бытовых подробностей, которые могли бы сделать эпизод более запоминающимся. Возможно, могли бы помочь свидетельства очевидцев. Если кто-то располагает ссылками на подобные документы, подскажите, пожалуйста. В любом случае, постараюсь сделать эпизод максимально правдоподобным.

Re: Помогите. Часть 3
 

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...y=21374&page=6

Шрейдер М. П. "НКВД изнутри: записки чекиста".
Написано несколько наивным языком, зато просто и бесхитростно - с описанием пыток, издевательств и имитации расстрела.

Лишь бы не штампованным. Опера-ить тоже работали с придумкой. Вспомните сцену ареста из книги "В круге первом".

Re: Помогите. Часть 3
 

Таиса Тула, арестам посвящена глава в "Архипелаге ГУЛАГ", 1 том. В т. ч. описывались аресты конкретных людей.

Re: Помогите. Часть 3
 

Нарратор, спасибо :)
Материал интересный, чем-то напоминает мемуары Вальтера Шелленберга, наверное, именно простотой подачи.

Согласна. Подумаю над эпизодом. Мне кажется, важно, чтобы он был четким. Отсюда и столько вопросов по деталям.

Денни, спасибо - перечитаю :), нашла в электронном виде.

Если есть еще какие-то материалы или полезные ссылки по тематике, буду рада помощи.

Re: Помогите. Часть 3
 

Скажите есть ли реальная возможность по внешнему виду дохлого животного (лисы) понять сдохла она от яда или от бешенства?
Буквально на глазах собака гоняла ее по участку на даче (ночью), выгнала на улицу, лиса как то странно взвизгнула и тут же рухнула замертво. Мгновенно - без агонии.
Соседи травили крыс сильнодействующим ядом, но может и правда бешеная, как многие лисы. Теперь боюсь за собаку.

Re: Помогите. Часть 3
 

Сейчас крыс часто травят ядом, который мешает свертыванию крови, поищите кровоподтеки, лопнувшие сосуды, есть ли кровавая рвота. Если соседи травили чем-то другим, можно узнать у них чем. Относительно бешенства эта болезнь у лис протекающая довольно скрытно, бывает лисы живут с бешенством всю жизнь. Лучше всего отвезти собаку к ветеринару. (И дохлую лису отдать на исследование, бешенство передается не только через кровь, но и через пот, и слюну, если вы погладили собаку, а на ней был биоматериал лисы лучше сделать прививку, и собаке тоже.)
Хотя она могла умереть не только от яда или бешенства, но и от остановки сердца, а что стало причиной, вам виднее.

Re: Помогите. Часть 3
 

Тетя Ася,
И рассуждать не чего! НЕМЕДЛЕННО НА ПРИВИВКУ!!!

Re: Помогите. Часть 3
 

Гребенкина Надежда,
:happy::happy::happy: Которая продолжается не более 10 дней.
На исследование следует нести ТОЛЬКО ГОЛОВУ. Вирус бешенства движется по периневральным пространствам в головной мозг, где локализуется и который поражает. Только мозговой материал может дать положительную реакцию иммунофлюоресценции.
Остановка сердца бывает при разных заболеваниях...

Re: Помогите. Часть 3
 

Собаку прививали недавно - 2 месяца назад.


Вот делать мне больше не фига! Расчленять ее еще. В перчатках и пакете пластиковом на помойку оттащила уже. И перчатки и пакет - все там же, на помойке.

Re: Помогите. Часть 3
 

Тетя Ася,
То есть, прививка еще действует. Это хорошо. Но, проконсультироваться, все равно, не помешает. Потому что возможность отравления не исключена. Лисы, ведь, питаются грызунами. Но, скорее всего, лисица погибла от бешенства.

Тетя Ася,
Я так и думал. Обычно этим никто не занимается. Поэтому, вы сами отправляйтесь на прививку. Рисковать нельзя ни в коем случае!!!

При травматологическом пункте, обычно, имеется антирабический кабинет, где врач-рабиолог занимается профилактикой бешенства .

Re: Помогите. Часть 3
 

Не. За собаку привитую больше волнуюсь, чем за себя непривитую. Знаю, что прививки не всегда являются панацеей. А на меня -то лиса ни слюной, ни мочой ни чем другим брызнуть уже не могла.

Все равно, спасибо за участие, сэр Сергей.

Re: Помогите. Часть 3
 

Тетя Ася,
Э нет! Так нельзя. Вы не можете быть уверены!

Re: Помогите. Часть 3
 

Было ли имя у какого-нибудь предводителя упырей в русской, славянской мифологии? В западной Дракула. А славянской? Поискал в сети, ничего не нахожу. Как можно было бы назвать такого персонажа?

Re: Помогите. Часть 3
 

Так ведь политику обсуждать на сайте запрещено.

Re: Помогите. Часть 3
 

Как вариант- МОрок.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasme...80%D0%BE%D0%BA

Re: Помогите. Часть 3
 

Вий. Гоголь уже использовал. Но начальник его еще страшнее, кличут Дий. Иногда пишут Дый. Кощей еще из той же компании.

Re: Помогите. Часть 3
 

Так ведь не всем:confuse: