Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Стоимость сценария. Часть 2. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3114)

Тюбег 05.05.2012 21:22

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 385683)
Да он подсознательно, может быть, всю жизнь эту мелодию вынашивал. А если вы считаете, что ему для написания шедевра хватало одного дня, то тогда почему у него таких песен не тысячи?

Может и не тысячи, но и не одна.:)

Валерий-М 05.05.2012 21:35

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385685)
Почему другой, если любитель не чувствует композицию, не читает увиденное между строк, то хоть год он подготавливайся, выставляй свет, посыпай модель тоннами грима, ничего путного не выйдет.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385686)
Может и не тысячи, но и не одна.

То есть, из ваших слов я делаю вывод, что фотографу времени на раздумия и подготовку давать не следует, все равно лучше не будет.
А любому композитору на сочинение песни следует давать один день.
Если не справится, значит бездарность.

Кирилл Юдин 05.05.2012 22:05

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385658)
Эти поговорки-отговорки придумали лентяи.

Или те, кто видит разницу между хорошим и плохим. :)

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385669)
но я никогда не переписываю. Пишу сразу набело, один раз проверяю и отправляю по назначению.

Результат мы видели. :)

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385669)
Не скажу, что это гениальное кино, но на общем фоне не хуже других.

На общем фоне других кого?

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385669)
Улучшают до бесконечности только графоманы, которым нравится сам процесс и которые любуются собой в этом процессе.

Вы очень сильно путаете. Графоманы шарашат первое, что придёт им в голову, мало понимая, что они вообще делают. И именно их главный довод:

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385669)
Пишу сразу набело!

Потому что хорошее от дурного они тупо не отличают и довольствуются тем, что у них

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385669)
не хуже других


Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 385671)
Я вам завидую немного,

А стоит ли? :)

Кирилл Юдин 05.05.2012 22:08

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385677)
Я это о том, что мастеру не нужны куча времени на подготовки.

Тюбег, расскажите, какой великолепный сценарий Вы написали?

Тюбег 05.05.2012 22:27

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 385689)
Тюбег, расскажите, какой великолепный сценарий Вы написали?

А при чем здесь я? Я и не про сценарии тут говорил. Я говорю о том, что непосредственно подготовка к сотворению чего-то значащего для мировой культуры - есть вся жизнь, мировозрение и опыт художника (человека творческой профессии), а не какой-то период времени, когда он (художник) занялся определенным творением.
Это все, конечно, мое, сугубо зеленое, мнение.

Ого 05.05.2012 22:46

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Тут как-то все обсуждают, чувствую, сценарии, темы которых не нуждаются в углубленных знаниях предмета.
Не сложно представить, когда Нора пишет набело о жизни современной деревни. Но браться писать сразу же сериал "Жуков" или "Петр Первый", не изучив исторические события, по меньшей мере неадекватно и неуважительно по отношению к зрителю.

Но главное, каждый имеет свой подход к написанию. И кому-то легче сразу, а кому-то рывками, шажочками. Это ваша индивидуальная особенность, которую глупо навязывать кому-то еще.

Кирилл Юдин 05.05.2012 23:10

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385696)
А при чем здесь я?

Хотелось бы понять, на чём основаны убеждения человека нечто утверждающего. Ничего личного.
Просто мой небогатый опыт мне подсказывает, что дополнительное время позволяет всё же улучшить качество сценария.
Было бы времени в достатке, то и диалоги можно было бы существенно улучшить (многие даже не понимают, что это такое - диалоги в кино, называя ими просто болтовню между персонажами). Возможно какую-то линию более удачно раскрыть, показать. Выстроить историю более внятно, интересно, гармонично, изящно решить сцены.
Не поверите, прямо сейчас по три раза переписываю, дав отлежаться сценарию с неделю. То, что неделю назад казалось отличным, сегодня может вызвать неловкость граничащую со стыдом за свою работу (редкое чувство у нашего брата :)).

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385696)
Я и не про сценарии тут говорил.

Странно, учитывая тематику форума и название ветки.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 385696)
Я говорю о том, что непосредственно подготовка к сотворению чего-то значащего для мировой культуры - есть вся жизнь, мировозрение и опыт художника (человека творческой профессии), а не какой-то период времени, когда он (художник) занялся определенным творением.

И жизненный опыт и владение ремеслом не отрицает необходимости тщательно прорабатывать свой сценарий, который является достаточно сложным произведением, включающим в себя огромное количество аспектов.
Иными словами, как бы крут и профессионален каменщик ни был, а дом за ночь не построит. А на постройку садового сарайчика времени уходит намного меньше, чем, например, на дворец. И, таки да, над сарайчиком много можно не думать, чертежи не чертить, коммуникации не подводить и вообще не "колдовать" - базовых владений топором и пилой "дружба" - достаточно.

Нат Бермуд 06.05.2012 00:27

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
[QUOTE=Кирилл Юдин;385705]
Не поверите, прямо сейчас по три раза переписываю, дав отлежаться сценарию с неделю. То, что неделю назад казалось отличным, сегодня может вызвать неловкость граничащую со стыдом за свою работу (редкое чувство у нашего брата :)).

Почему не поверим? Я вообще сейчас редактирую собственную книжку, которая уже была напечатана и давно разошлась. Вот здесь нужно поправить, и вот здесь, и здесь. Странно, что Нора, будучи не первый год в профессии, до сих пор не выработала элементарные навыки. Это грозит тем, что она всегда будет оставаться на одном уровне. Впрочем,это её выбор...
А написание сценария и репортажный снимок - не совсем корректное сравнение.Снимок - это мгновение, сценарий - тысячи мгновений. Остается умножить количество времени на подготовку к мгновению на эту тысячу.
Ну, это если говорить о стремлении к профессиональному росту. Если такой задачи не стоит, то оно, конечно, чего там заморачиваться. Рассылай, пока горячее.

Нора 06.05.2012 00:42

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 385719)
Странно, что Нора, будучи не первый год в профессии, до сих пор не выработала элементарные навыки. Это грозит тем, что она всегда будет оставаться на одном уровне. Впрочем,это её выбор...

Да, и этот выбор мне нравится. :) На счет уровня.... Я уже добралась до Первой кнопки, чего и всем желаю. :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 385688)
Или те, кто видит разницу между хорошим и плохим.
Результат мы видели.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 385688)
На общем фоне других кого?

50 показов по моим (всего 6) сценариям с января этого года дают мне уверенность, что фильмы не такой уж и отстой. :)

Ого 06.05.2012 00:48

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385721)
фильмы не такой уж и отстой.

Согласен, как ни странно. "Бабье лето" вполне смотрибельно.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385721)
(всего 6

А "Тропинку" засчитали?

Нат Бермуд 06.05.2012 01:11

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Нора, и что? Первая кнопка-показатель? Мою кину, про которую я здесь периодически талдычу, но при упоминании о которой меня начинает трясти, показывали 12 июня по Первому, потом еще по какому-то в другой национальный праздник. До смешного доходило. Соседи:"Ой,твой фильм опять в программе". Я (с сигаретой на губе):"А что в стране за праздник?" Соседка:"Ой, и правда! Праздник" Понятия не имею,сколько и где показов. Не отслеживала. Слава богу, в последнее время не показывают. Так что добралась-то я до Первой кнопки пораньше тебя, но это вовсе не означает, что продукт качественный. Не стоит обоольщаться.

Сашко 06.05.2012 01:36

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 385628)
С меня нигде больше серии в месяц не требовали. ...
Но потом были согласны и одну за 2 месяца получать.

То есть вы хотите получать 100 тысяч и писать серию 2 месяца? И, конечно же, в таких условиях гарантируете качество? Или как понимать?

Кирилл Юдин 06.05.2012 02:00

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 385719)
Странно, что Нора, будучи не первый год в профессии, до сих пор не выработала элементарные навыки.

Ничего странного:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 385705)
на постройку садового сарайчика времени уходит намного меньше, чем, например, на дворец. И, таки да, над сарайчиком много можно не думать, чертежи не чертить, коммуникации не подводить и вообще не "колдовать" - базовых владений топором и пилой "дружба" - достаточно.

Если предел мечтаний - "сарайчик", то чего заморачиваться?

Кирилл Юдин 06.05.2012 02:03

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385721)
50 показов по моим (всего 6) сценариям с января этого года дают мне уверенность, что фильмы не такой уж и отстой.

По каналу ТВ-1000, где крутят по кругу любую шелупень, что отдали за рупь кучку или продюсеры-производители за ротацию ещё доплачивают? Вы бы ещё личные просмотры учитывали. Зачем себя обманывать-то?

Нора 06.05.2012 02:06

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Можно построить сарайчик из качественных материалов. В этом сарайчике можно прекрасно жить, так как в нем тепло и уютно. А можно построить дворец из дерьма, там всегда будет вонять, сколько его не перестраивай и не улучшай. :)

Валерий-М 06.05.2012 02:09

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 385733)
То есть вы хотите получать 100 тысяч и писать серию 2 месяца? И, конечно же, в таких условиях гарантируете качество? Или как понимать?

Я говорю, что если серия стоит 50тыс, то мне, чтобы прожить, нужно писать в месяц хотя бы по серии.
Если она будет стоить 100тыс, то я бы мог ее писать уже два месяца.
600 тыс - год.
А чем дольше я пишу, тем качественнее получается сценарий.
В советские времена было поверие, что над сценарием ПМ нужно работать минимум год.

Кирилл Юдин 06.05.2012 02:09

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Я же говорю - кое-кто, просто не понимает, что такое хороший продукт. Нора, из дерьма дворцы не строят. Это совсем другая технология, для других построек.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385737)
В этом сарайчике можно прекрасно жить, так как в нем тепло и уютно.

Блажен, кто верует.

Афиген 06.05.2012 02:24

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 385626)
серия будет стоит 50 т.р., сценарист пишет две серии в месяц.

А чё? Для
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385613)
деревенских учителей

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385613)
игроведов и графоманов с Украины

самое то. Млеко, яйки - всё своё.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 385628)
в моей картотеке продолжают "пылиться" самые прикольные персонажи, самые эффектные реплики, подслушанные в жизни. Просто тупо жаль их использовать, когда можно обойтись чем-то более проходным.
Если бы гонорар меня впечатлял, все это пошло бы в дело.

Рука дающего не это самое...
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 385659)
Любой сценарист-сериальщик, работающий автономно, знает, что сценарий, написанный за месяц, совсем не обязательно будет лучше сценария, написанного за 3 дня. Разумеется, сценарий, писавшийся месяц, будет лучше вычитан и там не будет описок и мелких ошибок, но в этом, собственно, и все отличие.

О! Второй есть.

Нат Бермуд 06.05.2012 03:28

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Перефразирую. "Любая женщина знает, что ребенок, выношенный за девять месяцев, совсем не обязательно будет лучше ребенка, выношенного за три. Разумеется, ребенок, выношенный за девять месяцев, будет весить больше, но в этом, собственно, и все отличие".

Нора 06.05.2012 03:46

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Не все дети, выношенные за 9 месяцев, рождаются гениями. :)

Это тонкий намек на то, что мы все разные. Кому-то достаточно нескольких дней, чтобы написать качественную вещь, а кто-то всю жизнь будет писать и доводить до совершенства сценарий, который никому не будет нужен.

Афиген 06.05.2012 04:02

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
И кто из вышеперечисленных типа гений?

Пампадур 06.05.2012 04:20

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385745)
И кто из вышеперечисленных типа гений?

Вы, конечно!

Потому как круче "графоманов из Украины":happy: Да хоть из верхнего Мустанга. Снобизм - хрупкое оружие затравленного эго.:direc***:

Афиген 06.05.2012 04:31

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 385746)
Вы, конечно!

Спасибо за заблуждение.
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 385746)
Потому как круче "графоманов из Украины"

Графоманов С Украины. Без базара. Ибо
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 385746)
Снобизм

круче, чем долбо...бизм графоманов с Украины.

Пауль Чернов 06.05.2012 06:33

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 385738)
В советские времена было поверие, что над сценарием ПМ нужно работать минимум год.

И это правильно. Но под "работой" тут должно пониматься не только писание буковок на бумаге и выстраивание сюжета, но и обдумывание темы. Плюс время на "отлежаться", и редактура
На собственно "написать" пары месяцев вполне хватит
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 385626)
У нас, например, серия будет стоит 50 т.р.

Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 385626)
сценарист пишет две серии в месяц

Нда-с. Ещё и жанр, наверное, комедь. Удачи, чо

Цуцик 06.05.2012 11:52

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
О чём спор???
Не так важно, сколько пишется серия, как то, кто её пишет. Один сценарист может месяцами править и переписывать, и всё равно это будет хуже того, что другой за неделю напишет.
А что касается стоимости серии...
Если продюсер хочет сделать достойное, качественное произведение, а не просто "то, что даст рейтинг", ему и в голову не придёт предлагать сценаристу 50, 100, или даже 150 тысяч рублей за серию.
На проектах, где платят 50-100 сценаристы, по большому счёту, не нужны. Нужны люди, которые могут складывать слова в предложения.

Афиген 06.05.2012 11:54

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 385748)
под "работой" тут должно пониматься не только писание буковок на бумаге и выстраивание сюжета, но и обдумывание темы. Плюс время на "отлежаться", и редактура
На собственно "написать" пары месяцев вполне хватит

Буквально внемлю и буквально трепещу.

Афиген 06.05.2012 11:56

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 385768)
На проектах, где платят 50-100 сценаристы, по большому счёту, не нужны. Нужны люди, которые могут складывать слова в предложения.

Золотые слова!
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 385768)
О чём спор???

Да какой там спор! Просто в цирк лень идти. :)

Пауль Чернов 06.05.2012 11:56

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385767)
деревенскими учителями

Каждый раз, когда вы это пишете, Шукшин переворачивается в гробу
Будьте добрее к старику

Афиген 06.05.2012 12:03

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 385771)
Каждый раз, когда вы это пишете, Шукшин переворачивается в гробу
Будьте добрее к старику

За Шукшина не тревожьтесь. Шукшин отучился в ненавистном вам высшем учебном заведении, на ступеньках которого сейчас сидит его памятник. да и до старости не дожил. Так что...

"В пЕзду таких пЕсателей". (Василий Шукшин)

Пауль Чернов 06.05.2012 12:07

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385773)
Шукшин отучился в ненавистном вам высшем учебном заведении

В то время, когда там ещё можно было чему-то научиться, а за вещи уровня ваших сценариев расстреливали перед строем
Прошло то время, к сожалению

Афиген 06.05.2012 12:12

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 385774)
В то время, когда там ещё можно было чему-то научиться, а за вещи уровня ваших сценариев расстреливали перед строем
Прошло то время, к сожалению

Спасибо за столь пристальное внимание к моему творчеству. Радостно осознавать, что оно таки дошло до сельской глубинки, которая, к счастью, по-прежнему родит самородков, вроде вас. А я вот, к сожалению, не имею решительно никакой возможности оценить весь масштаб, глубину и проникновенность вашей творческой деятельности. :)

Пауль Чернов 06.05.2012 12:23

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385775)
Радостно осознавать, что оно таки дошло до сельской глубинки

Угу, счас. Пришлось гуглить. Что, в общем-то, не составляет проблемы, и сделать то же самое в отношении меня (и найти в результате читку моего дебютного сценария на "Кино без плёнки") вам мешает исключительно техническая неграмотность, являющаяся характерной чертой (ссуко, какое длинное предложение!) любого псевдо-интеллектуального сноба вроде вас

Ухх

Афиген 06.05.2012 12:33

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 385778)
Пришлось гуглить.

Ну, так или иначе. Отрадно, что сеть Интернет охватила даже самые отдаленные уголки нашей необъятной Родины, и такие как вы могут теперь не только сеять, окучивать и пасти гусей, но и гуглить.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 385778)
Что, в общем-то, не составляет проблемы, и сделать то же самое в отношении меня (и найти в результате читку моего дебютного сценария на "Кино без плёнки") вам мешает исключительно техническая неграмотность, являющаяся характерной чертой (ссуко, какое длинное предложение!) любого псевдо-интеллектуального сноба вроде вас

То самое "Кино без пленки"?! Ну, что ж вы раньше-то не сказали! А я-то... Вот ведь действительно техническая неграмотность моя... Вот прям сейчас все брошу и стану рыскать в поисках живительного, незамутненного специальными знаниями источника народной самодеятельности. :happy:

Афиген 06.05.2012 12:35

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Кино без пленки. Экономика без денег. Осталось учредить безалкогольную водку.

Сашко 06.05.2012 12:40

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Всем спасибо, повеселили :)

Надия 06.05.2012 12:44

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Пауль Чернов, Афиген, Пампадур, что это вы из подполья вышли?

Кирилл Юдин 06.05.2012 12:45

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 385744)
Не все дети, выношенные за 9 месяцев, рождаются гениями.

Да, процент гениальности у них сопоставим с теми, кого вынашивали три месяца. Насколько я понимаю, их ещё абортышами называют - сплошь гении.

Афиген 06.05.2012 12:47

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385785)
Вот прям сейчас все брошу и стану рыскать в поисках живительного, незамутненного специальными знаниями источника народной самодеятельности.

Впрочем, насчет незамутненного специальными знаниями я погорячился. Признаю. Позабыл совсем, что имею дело с ученым новатором, переложившим теорию кинодраматургии на язык народных сказаний, видевшим живьем самого Макки и очень талантливого сценариста Диму.

Афиген 06.05.2012 12:56

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 385797)
Пауль Чернов, Афиген, Пампадур, что это вы из подполья вышли?

Будьте внимательнее. Я уже ответил на этот вопрос.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 385770)
в цирк лень идти


синица 06.05.2012 17:55

Re: Стоимость сценария. Часть 2.
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 385797)
Пауль Чернов, Афиген, Пампадур, что это вы из подполья вышли?

Главное, чтобы Семерякова не пришла. :)


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot