ага! щазззз! сие - типичный образец этого автора. вот вам еще - содрогнитесь коллеги!
.......
ОН и ОНА входят в лифт.
ОНА. Ты куда?
ОН. Проводить тебя.
ОНА. Всегда провожал до лифта.
ОН. А теперь хочу с тобой - вниз. И вернусь.
ОНА. Ты был сегодня...
ОН. Ты была сегодня...
ОНА. Жалко других. Людей вообще. Мне кажется, ни у кого так...
ОН. Никто любить не умеет. Разучились.
ОНА. Не хотят.
ОН. Этого нельзя хотеть или не хотеть. Это или дается или нет. Нам - повезло.
ОНА. Везет тому, кто ищет. Мы искали друг друга - и нашли.
ОН. Теперь - когда?
ОНА. Завтра, я же сказала.
ОН. Скажи еще.
ОНА. Завтра.
ОН. Ты не обманешь?
ОНА. Обману.
ОН. Тогда я дохну.
ОНА. Я люблю тебя.
ОН. Я люблю тебя.
:scary: :scary: :scary:

Мона
дорогая Мона! я писал:
"если ты профи-райтер и работаешь с профи-заказчиком".
:pleased:

Какое-то внутреннее чувство говорит мне, что профи сейчас пишут и заказывают, а не приближаются к черытехсотому сообщению. :pleased:

ВР, признаюсь, я иногда завидую людям, которые могут писать/говорить много и не о чем. Исключительно важный жизненный навык, без которого карьеру, например, не сделать. Еще бы можно было его включать/выключать по необходимости. :pipe:
Этот парень (автор) - настоящий самородок! :pleased: Цените его. Так мало кто сможет! :pleased:

мое внутренее чувствилище щас говорит: быро марш пахать! осталось 4 дня до сдачи!
а мое внешнее чувствилище щас внутреннему бурчит: не хочу работать и ваще спать хочу.......... :bruise:
как вы думаете - кто победит?
:pleased:

Лека
я его к счастью не могу ценить ибо бегу подобных как чумы. но данный товарищ скромно считает себя одним из самых-самых драматургов и писателей (он еще романы тискает!!!) нашей многострадальной родины...
:horror:

Извините за резкий тон. Был не очень трезв и очень раздражен. :friends:

Писать поэпизодник сразу на 8 серий - напрасная трата времени: в процессе написания сценария поэпизодник видоизменяется, какие-то эпизоды вообще уходят, каки-то видоизменяются или меняются местами, появляются яркие персонажи, которые задумывались, как эпизодические, но оказались столь симпатичными, что их линию приходится продолжать. В результате, чем дальше от начала, тем меньше остается от первоначального поэпизодного плана. Имеет смысл написать синопсис на весь (от начала до конца) сюжет, посерийный план (заявку на каждую серию), поэпизодный план серии, которую предстоит писать. Что же касается продюсеров, по вашим словам, среди этой братии 2% компетентных людей (по моим наблюдениям - и того меньше). А дуракам, как известно, половину работы не показывают. Кроме того, есть вероятность того, что когда сценарист напишет первый вариант сценария, ему не заплатят, формально ссылаясь на то, что сценарий отличается от поэпизодника (а он всегда отличается).

Афиген, :kiss: :friends:

Ага! Афиген прав. :friends:

Коллега Афиген, изложено предельно четко и доказательно. Не согласиться невозможно.

Афиген
спасибо. извинения приняты! :friends:
о Господи коллега Афиген!!! да мы с вами говорим абсолютно об одном и том же!!! только разными словами :rage: :rage: :rage:
что же касается продюсеров...разные они бывают. очень разные.да. отличается. покажусь занудой - но если вы вносите серьезные изменения в сценарий по сравнению с планом (ну скажем убиваете ГГ в финале вместо того чтобы спасти) - обязательно заручитесь ПИСЬМЕННЫМ согласием заказчика (помните наши разговоры про контракты и иже с ними?).
вы возразите что на это уйдут бесцельно прожитые годы? пока он прочтет и ответит и т.п.???
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!

КОЛЛЕГИ!!! ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ВАС!!!
в своей теме я грозился раскрывать маленькие секреты большой профессии.
раскрываю один из САМЫХ ГЛАВНЫХ. :horror:

нынче все авторы в процессе работы находятся в активнейшей электронной переписке с заказчиком/редакторами/продюсерами и иже с ними. чего только не пишут авторам например редактора в качестве своих "пожеланий" и прочего! при этом ессесно за базар никто не отвечает (включая автора) - это ж просто письмо да?! подумаешь - не то указание дали?
нет. есть возможность РЕЗКО повысить взаимную ответственность, дорогие коллеги. для этого нужна одна маленькая вещь - электронная цифровая подпись.
ты делаешь одну простую вещь. ОБЯЗАТЕЛЬНО забиваешь в контракт что вся ваша ВЗАИМНАЯ ДЕЛОВАЯ ПЕРЕПИСКА ИДЕТ ТОЛЬКО С ЭЦП - и все будут гораздо тщательнее следить за своими словами и действиями.

купи ее например у старины билла (так же как купит твой заказчик по твоему контракту) - и все:
http://www.avocosecure.com/html_pages/secu...e2trust_buy.htm
или купи в россии.
ВОТ И ВСЕ. :happy:

Ну, это естественно.

дорогой Гнус!
я тут на досуге перечитал этот ваш пост после того как получил от вас письмо с указанием компании которая над вами так жестоко надругалась.
не вдаваясь в подробности вашей истории (я не читал ваш договор и так далее) попробую смоделировать ситуацию с другой стороны - со стороны студии.
не потому что я встаю на защиту продюсеров а чтобы вам с подругой не делать впредь ошибок. и вообще - хочется минимальной объективности.
итак - реконструирую последовательность событий...

- вы подписали контракт на написание сценария 8 серий.
- получили аванс - $3000.
- расписали с подругой и редакторами поэпизодники.
- и решили свалить с проекта попросив заплатить вам за проделанную работу (история+поэпизодники) $10 000.
дальше началась жуткая свара.

мое резюме.
если бы я был продюсером этого проекта - я бы только из принципа вас в баранку согнул и в огород закинул. вы бы у меня по суду не только трешку вернули - вы бы мне еще доплатили.

а знаете - почему?
потому что продюсер (я знаю по какой схеме работает эта компания):
- показал на канале вашу затею,
- получил от больших боссов канала одобрение на этот сериал,
- под ваш контракт заключил договор с каналом о продаже будущего проекта,
- получил предоплату от канала с четко обозначенными сроками начала/сдачи проекта и графиком платежей,
- выстроил сроки/график работы с автором и сроки/график съемок вашего проекта в этом финансовом году.

и тут вы приезжаете к ним в лавку, поднимаетесь на лифте на шестой этаж и продюсер радостно узнает что у вас "времени расписывать серии с ней нет, а сама она не справится" и вы тут же благородно предлагаете продюсеру "вариант-лайт"???!!

вы хоть понимаете что с вашей стороны это - чистой воды кидалово - простите за воровской сленг??? нарушение всех и вся обязательств??! вы понимаете что речь идет не о ваших несчастных трех штуках баксов? да им эту сумму списать - как вам 300 рублей в макдональдсе проесть.
вы понимаете что вы им серьезную работу рушите?
что им сейчас в мыле авторов на этот проект искать, тупо вводить их в курс дела, контракт с ними заключать неизвестно на каких еще условиях и неизвестно еще - справятся новые авторы с ним или нет??!
а если не получится???!

и вы тут еще удивляетесь на них и злитесь и жалуетесь...
идите поставьте свечку и скажите спасибо что вас по миру не пустили. что пожалели. что не разослали коллегам мыло с вашей фамилией в черном списке - а связи у этой комании - ойойойой! и еще: вы хоть знаете кто у них в компании главный юрист и какой он квалификации? я - отлично знаю. лучше с ним не ссориться. как и с продюсером ихним - которого я тоже прекрасно знаю уж лет семь :)

или я не прав?
:doubt:
добавляю еще:
цитата: "Я была - лох, и сама не прочитала эту бумажку."
помните - dura lex, sed lex.
:horror:

Во-во! Так и начинается продюсерское запугивание!.. Афиген, где Вы со своим профсоюзом?!.. Что касается лично меня: я не то что не поднималась на второй этаж - я, к счастью, с компаниями такого уровня, вообще, стараюсь дела не иметь. Моё отношение к работе над этим сериалом - чисто "закадровое". О моём существовании там, вообще, никто не знал и не знает - данной компании мои гонорары не по карману.
А теперь рассмотрите ситуацию объективно и без продюсерского хамства. Компания НЕ заказывает разработку и НЕ предлагает тему, на которую хотела бы сделать проект. Она абсолютно с УЛИЦЫ получает готовый, развёрнутый синопсис, который встречает с реверансами и распростёртыми объятиями.
Как пример: у вас был пустой холодильник, Вам принесли килограмм яблок, а вы, вместо того, чтобы адекватно за них заплатить, ещё грозите всеми карами небесными человеку, который их Вам принёс - ибо Вы рассчитывали, что он сварит Вам из них варенье, которое вы к четвергу подадите на стол?! Окститесь! У Вас был ПУСТОЙ холодильник!!! Что касается данной компании - они делают столько "продукта", что сценаристы хотя бы примитивного уровня у них в наличии очевидно есть. Почему бы не привлечь их к раписыванию диалогов?! Если же они рассчитывали на то, что проект доведёт до ума сценарист более высокого уровня, чем те, с кем они постоянно сотрудничают - уместно ли и порядочно ли его гнобить и запугивать, вместо того, чтобы по-джентльменски договориться?

2519520. Секретарь Гильдии сценаристов Вера (уже не Титова, а другая Вера). Между Гильдией сценаристов и Гильдией продюсеров существует соглашение о создании конфликтной комиссии, которая упономочена решать подобные вопросы, минуя суд. Попробуйте обратиться.

А мне не прислала... Злопамятная.

Спасибо, Афиген! :friends:
Я-то обращаться не буду - это вопрос исключительно выбора моей подруги. Кстати, она, по-моему, к ней и обращалась - и там ей объяснили, что договор составлен таким образом, что тяжба будет нудной, недешёвой и малоперспективной.
Но на будущее я телефончик запишу. Ох, потихоньку начинает меня влечь в профсоюз! :blush: Особенно на фоне лихих продюсерский угроз о "перекрытии кислорода"! :horror:

А про компанию я Вам писала - ничего я не злопамятная. Просто кнопочку не ту нажала: и моё же сообщение, похоже, ко мне вернулось.

Не обольщайтесь. Пока Гильдия в анабиозе. Это не удивительно, т.к. все держится на Володарском и членах правления, у которых и без того хватает забот. То и дело начинаются разговоры о реанимации этого профессионального сообщества. Возможно, что-то изменится. Сейчас вот конкурс какой-то для членов Гильдии-не членов Союза Кинематографистов объявили. Работы принимаются, кажется, до 1-го октября. Однако о чем можно говорить, если члены Гильдии в массе своей даже 100р. в год (взносы) заплатить не хотят.

В общем, пока способ существования единственный - "найти своих и успокоиться". Вот поэтому я и работаю постоянно с одними компаниями, поэтому и поддерживаю нормальные человеческие отношения с продюсерами, которые люди порядочные. И которым в голову не придёт подобный способ ведения дел!

Не, дошло, оказывается (оба). Только вот почему-то на верхней панели никаких признаков нового сообщения так и не обнаружилось. Про студию эту наслышан. Говорят разное. Сам с ними никогда не работал, хотя обращались как-то, помнится.

Вот и ко мне обращались - лет пять назад. Уже тогда сумма моего гонорара, а она была тогда довольно скромная - повергла их в тоску. Больше не позвонили.

Но ведь подружке вашей начинающей они согласились платить 5 за серию. Может, это, прочь тоска и все такое?

Может, они и стали богатыми, но не очень щедрыми. И подружка, меж тем, не совсем лох - и проекты у неё в фильмографии есть, и режиссёрские работы совсем неплохи.

Гнус
(устало) эхе-эхе-эхе... я вам про фому - а вы мне про ерему. я вам про то что вы в одностороннем порядке разорвали контракт (не имея на это никакого права и подставив людей) - а вы мне про продюсерское хамство, гениальный синопсис и профсоюз обиженных.

по существу-то моих вопросов и каментов сказать что-либо имеете сударыня?
и кстати: дорогой Гнусик! ничего личного - на этом примере я просто рассматриваю достаточно обыденную в нашей профессии ситуацию.
:friends:
и еще - довесок. по поводу "лихих продюсерский угроз о "перекрытии кислорода"
а вы что думали - у продюсеров нет своих черных списков? есть. на всех. на артистов, режиссеров, сценаристов, операторов. даже на видеоинженеров есть. и они ими между собой обмениваются - как вы тут на форуме. :) :) :)

Есть доля истины в ваших словах, но как же, например, творческий кризис? Вот работал-работал человек, а потом у него - раз - депрессия, и не может он ни строчки наваять? Это же Вам не табуретки сколачивать?!.. Я к тому, что договариваться всегда нужно и можно по-человечески. Почему продюсеры могут изгнать автора, разорвав договор в одностороннем порядке (а у автора, меж тем, тоже были планы на гонорар! Может, он, вообще, в ипотеку вступил?! :pipe: ), а автор на то же самое права не имеет?
У меня лично были прецеденты с компаниями, когда я, по той или иной причине, не могла сдержать сценарные обещания. И люди огорчённо разводили руками: "Ну, хорошо. Мы Вас понимаем"... А у одного моего однокурсника в одной уважаемой компании и вовсе был случай, когда он в качестве режиссёра был в подготовительном, а ему предложили полный метр. И он пошёл к генеральному продюсеру и всё объяснил по-честному. И генеральный продюсер тоже понял его и позвал вернуться в компанию по окончании работы над ПМ.
Это, кстати, и к вопросу о "чёрных списках". Я, к счастью, более чем в контексте - так что вы меня совершенно не удивили. Но вряд ли что-то заставит компанию отказаться от контактов с хорошим, профессиональным сценаристом-режиссёром-оператором и т.д, если сотрудничество с ним сулит прибыль. А сценаристов внятных сейчас, вообще - днём с огнём, как Вы, конечно, знаете. Едва ли не самая дефицитная сейчас профессия - в формате ТВ, во всяком случае.

Гнусик
а чего подружка не стала доделывать проект, тем более самое занудство сделали - поэпизодник.
Что там оставалось то.
А могли заплатить 40 тыс. - по 5 за 8 серий.
25 диалогистов на 1 место был конкурс в одной уважаемой компании, этого добра то найдут и вы бы могли наговорить сами...
Конец - делу венец. Надо доделывать до конца.
нам то вот и не дали доделывать, начали впутывать своих редакторов, а что им там делать, если всё готово... заплатили 8 тонн за первыи драфт до свидания...
и больше ни ответа ни привета.

Да устала она. Не привыкла работать в таком странном формате. Потому что требования редакторские, по сути, были как к нормальному телекино, а по форме, как к поэпизоднику для "мыла". У неё уже депрессия реальная началась, да и, к тому же, вроде чего-то по режиссуре предложили... Она, кстати, как человек к ним пришла - не размахивая флагом и не требуя денег. Хотела просто всё объяснить и как-то договориться. Извинилась, кстати! А её немедленно начали прессовать... И как сейчас поступит компания? Я, почти уверена, что возьмёт своих штатных ребят и благополучно доделает проект, ничего на этом не потеряв.

Конечно доделает.
Устала. У нас профессионализм разный. Я газетчик, шесть лет отработал журналистом в штате - помираешь, с температурой, в депрессии, спохмелища бывало - а статью принеси вовремя и сдай, иначе расстрел.
Раз по заснеженному полю восемь км бежал до города, чтобы сдать в срок сто строк.

[quote]Сейчас вот конкурс какой-то для членов Гильдии-не членов Союза Кинематографистов объявили. Работы принимаются, кажется, до 1-го октября.


АФИГЕН, что за конкурс? Где о нем можно узнать?

Я Ваши правила принимаю, уважаю и к себе тоже применять стараюсь. Но других не могу осуждать за меньшую стойкость - все люди разные.

Проявила меньшую стойкость.
Теперь придется платить неустойку...

Оно конечно. И люди и ситуации разные.
но РАБОТАТЬ НАДО ВЕЗДЕ!!!
А не блудить с утра до вечера по павильонам и кабинетам, богемно вздыхая и немного звездя от причастно к бывшему когда-то волшебным миру кино епт.
Арбайт.
А депресси - это психология. физиология, быт, социум и прочая личная частная индивидуальная хрень, а метОды против неё также личные, частные....

Гнус
это не относится к случаю который мы с вами рассматриваем.
а вообще не жадничайте и консультируйтесь с юристом прежде чем подписывать контракт. он не может быть односторонним по закону - во всем.
в моих словах - уважение к закону и партнеру по бизнесу. вам такое выражение "честное купеческое слово" известно? а понятие безупречной деловой репутации?
пример: продюсер вася пупкин заключает контракт с каналом на сериал стоимостью 2-3 лимона зелени.
вы что думаете - в случае каких-то проблем он гарантирует возврат этой суммы например в виде залоговой стоимости своей квартиры? :)
нет.
получает бабло под честное купеческое слово. потому что его уже знают с этой стороны. и у него положительная репутация.

что касается всего остального о чем вы пишете - всяко бывает. и у меня подобные случаи были. и приходил автор и говорил - все. тошнит. строчки больше не рожу. сдулся. давай я тебе подгоню своего приятеля - отличного автора - он доделает за ту же сумму на деньги которые остались от моего гонорара. я с ним уже поговорил.

вот тут-то дорогой Гнус собака и зарыта!!!
я про ваш случай.
вы не привели себе полновесную ЗАМЕНУ а просто поменяли на ходу правила игры. вот это то вашего продюсера и разозлило до белого каления.
я уже говорил - я его знаю. и если бы вы тут же нашли себе/уставшей подруге замену - никаких проблем бы не было. говорю со всей ответственностью - потому что считай у меня на глазах в их лавке случались подобные истории. все под Богом ходим.
CU

браво! вот это - профессионализм. спора не получится.

Ни фига тут собака не зарыта! С человеком просто не стали говорить, а немедля принялись грозить! У меня есть основания ей верить, потому что знаю человека не первый год - во вранье она не замечена. А вот про компанию слышала разные отзывы - крайне нелицеприятные в том числе.
И ещё! Дорогой Весёлый Разгильдяй! Я понимаю "тонкий намёк" между строк о том, что, может, и ситуация была не с мифеческой подругой, а лично с Гнусом? Просто Гнус так иносказательно жалуется. И, может, бедный Гнус налетел на деньги, и вот теперь вопит и ябедничает. Так я авторитетно и честно заявляю: я в эту компанию никогда не ходила и никогда уж теперь не пойду абсолютно точно! История, действительно, приключилась с моей подругой. Так что давайте, пожалуйста, без обидных намёков, ага?
Кстати, меня лично ни о ситуации на каналах, ни о том, как подписываются договора просвещать не надо. Ещё раз повторюсь: я более чем в контексте. Хотя бы потому, что давно избавлена от необходимости сотрудничать с компаниями уровня той, о которой мы ведём разговор.
Не обижайтесь - ничего личного. :friends: Просто продукция у компании специфическая, и аудитория, которой она адресована, тоже. А редакторы вполне "в себе", судя по замечаниям. Могли бы и чего нестыдное делать.

Гнусик. Интернет - он как Америка. "Все что вы скажете. может быть использовано против вас".
но вы имеете право рассчитывать на мою помощь.

Гнус
и в мыслях не было - честное благородное!!!
если чем-то ненароком обидел - прошу прощения.

целую пани ручки.
:heart:

Спасибо! :kiss:

Мир! :friends: А друзьям Вашим в той компании как-нибудь ненароком скажите, что крысы они, мою подружечку лучшую обидели! :missyou: