Re: Азиатское кино и дорамопром
 

хочется,
Тут все бы хорошо и правильно... Проблема только в том, что шоураннер, сценарист и режиссер - один и тот же человек Хван Дон Хёк.

То есть, он знал что делает и писал под себя.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Не я эти персонажи, и не я их писал.



Если сериал смотрит лишь кучка фанатиков, ничего прекрасного в нем нет.



Вот тебе суждение, бесконечно профессиональнее твоего: :)


Этот сайдплот выглядит так, как будто его добавили для добития хрона. Про игроков пришлось бы что-то придумывать, а тут взял сюжет из другого фильма (кандидатов полно), немножко подправил, и готово. И плевать, что он с основным получился не связан.


Показывать структуру изнутри было очень плохо с точки зрения драматургии, убивает загадку. Да еще и настолько тупо показать - критику ведь совсем не выдерживает. Начиная с того, что какой-то мент взял и пробрался туда, стоило только захотеть.



Это называется копирование. Все или почти все элементы сериала выглядят скопированными откуда-то. Когда придумываешь сам, не получается такой разрозненности.



Он же изначально и всегда был злодеем. Его типа арка лишь в конце, когда он внезапно себя убивает. Тупо потому, что так нужно для сюжета.

Персонаж сказочный - предает друзей ради любимой, а в результате теряет ее, и остается один.

Автор похоже не смог полностью вписать сказку в этот сюжет, поэтому вместо любимой мать-старушка, что выглядит бредово. Ну и самоубийство не в тему совсем. Поэтому сказочность этого персонажа не прям очевидная, но при беглом анализе все становится понятно.



Там как бы не каждая смерть так зеркалится. Детский сад. Может правильно говорят, что слизан с какого-то аниме. Хотя наверняка с разных мест понатырено, уж больно несвязанно все. Ну или может аниме такой несвязанный.



В черном квадрате видишь глубинные смыслы. А по сути там лишь (черный квадрат) обманутая проститутка.


Это ж Харви.



В сериале так.


Это не отменяет удивительности, что сценарий говно, а сериал наоборот.


Понатыбрыть кусков из разных фильмов (или еще чего) прием не новый, многие новички этим страдают. Получается всегда очень уныло. Настолько сложно это грамотно сделать, что куда проще придумать самому.

В Сквиде грамотно не получилось. Вот именно так сделано, как у новичков. А смотреть при этом интересно.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

хочется,
А как проникнуть за кулисы?

Ну, вот, тот же "Остров". ГГ любознательный, у него есть друг - техник благодаря которому он может проникать за жилую зону и наблюдать за тем, что происходит в служебных помещениях.

А тут как сделать? По условиям игроки не могут без сопровождения и особой необходимости покидать жилую зону.

В "Острове" клоны находились там довольно долго, так сказать до востребования и у ГГ было время подружиться с техником, а у игроков времени мало все в несколько дней происходит - неделя максимум.

Вероятно все же цитирование и отсылки. Там же нет буквального воспроизведения.

Ну это в цивилизационной логике. Это же буддийский мир, в котором отношение к самоубийству и самонаказанию через самоубийство вполне нормальное.

Причем это японские самураи совершали сэппуку, а в других странах этой цивилизации есть и другие способы.

Например, командование китайского флота после поражения при Ялу покончило с собой вдыхая золотую фольгу.

Откуда это следует? Молить о прощении не означает получить его. Это знает любой христианин не зависимо от конфессиональной принадлежности.

Вот потому и спрашиваю откуда?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Пока просто читаю, вот еще про эффект Кальмара.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Правильный вопрос: зачем? Единственный ответ, который приходит на ум: чтобы добить хрон. И плевать, что история пострадала.



Погуглил немного пока кофе пил. Анимешники сразу увидели, откуда скопипастено.


Kaiji + Battle Royale (манга) + еще разные манги.


Детектив возможно из Пилы. Но может и в манге какой-то это есть.


Сериал выглядит копипастой, потому что так оно и есть.


Это ж древняя тема, очень популярная и сейчас: теряешь друзей, когда находишь любовь. Здесь вариация, основанная на мифе об Орфее, с предательством друзей ради любви.

В современных версиях, как и в Сквиде, нужны деньги, чтобы спасти любимую. Проходишь препятствия, благодаря друзьям, которых предаешь ради победы. Но в конце любимую теряешь. Греческая ирония.

В Сквиде сюжет требовал смерти этого "Орфея", чтобы герой победил. Но герой весь такой из себя беленький и пушистенький, как же он мог бы друга убить, так что самоубийство.

Чтобы оправдать его, автор вначале приписал "Орфею" попытку самоубийства, типа это оправдание финала. Наверное вышла неувязочка, как так, любимую оставит и без жилья, и без добытчика. Так вместо любимой жены стала любимая мать. Дырища осталась, но на старуху кто внимание обращать станет.


Вот так вот пытаться состряпать историю из чужих фрагментов.


Да они ж постоянно протестуют и наряжаются в костюмы популярных на тот момент фильмов. Великовозрастные дети.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Это к автору. Не я засунул в сериал этих молящихся уродцев.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Если забыть о "Королевской битве" и "Игре лжецов" - эти референсы упоминал сам шоураннер "Кальмара", а также японском сериале "Алиса в Приграничье", который относительно недавно вышел на Netflix. Очень активно создателя "Кальмара" обвиняли в заимствовании идеи фильма "Страшная воля богов", где тоже были детские игры насмерть.

Но это, конечно, не плагиат. Просто заимствования отдельных элементов. Предполагаю, что схожих элементов в самом деле много. Даже я заметил несколько отсылок, хотя смотрел только "Королевскую битву".

Может, это такой азиатский Stranger Things - шоу отсылок.

Шоураннер говорил, что провел много времени за чтением манги, Да и вообще придумал все раньше всех.

В любом случае, построить успешное шоу на заимстваниях отовсюду иногда даже сложнее, чем придумать с нуля.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

https://www.reddit.com/r/netflix/com...e_and/hfmew1z/


Первая же ссылка в гугле.


Анимешники утверждают, что все скопипастено из Kaiji и As the Gods Will. Еще дерутся между собой - один, что практически только из Kaiji, другой, что из обоих. :)


Вот и ответ на мой вопрос, почему самоубийство девочки так наитупейше объяснено. Да потому что из аниме это скопировано.


Это да. Удивительно получилось.


А еще и послевкусие какое - наблюдать, как некоторые в Сквиде смыслы какие-то находят. :)

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Вот если все останется при одном сезоне, я с вами однозначно соглашусь. Но тут есть пара закавык.
1) Падение с обрыва в дорамах вовсе не свидетельствует в пользу однозначной смерти персонажа. То есть, в дорамах (даже включая фильмы) выживших при таком "падении" гораздо больше, чем убившихся, даже среди тех, кто долетел до самого низа, а ведь можно и по пути чем-нибудь за что-нибудь зацепиться. Это их местный штамп такой, который можно как использовать по прямому назначению, так и деконструировать, - в любом случае сгодится.
2) Раскрыть почти все тайны острова можно было и через доктора, который эти трупы, собственно, и режет, а по ходу шарится по тамошним коридорам, и через пуканку, которая там в лучших традициях Брюса Уиллиса поползала по вентиляции. Все тайны, кроме, возможно, а) випов и б) главное - старшего брата (чем важна фигура брата, причем именно старшего брата, в текущих условиях тоже не очень понятно, почему нужно было снять с него маску перед зрителями, почему там не ноунейм, а Ли БёнХон - один из ведущих корейских актеров, в том числе засветившийся в Терминаторе: Генезис (Т-1000) - это просто камео или задел на что-то большее; почему старший брат, ранее отдавший младшему почку, обязанный заботиться о младшем, стреляет в него (а ведь старший, в отличие от младшего, уже знал полный "расклад") - короче, незакрытых вопросов очень много). Хотя, конечно, если бы полицейского на острове не было, еще не было бы и сцены "випы/власть заставляют полицию отсасывать у себя" с чудным продолжением "полиция берет верх" (а это на что намек? или поиски глубинного смысла на пустом месте?). Плюс тут еще всплывает мотив мести и превращения в монстра (привет Мести, в которой поднимаются те же вопросы).

Но если 3) осторожно предполагалось продолжение, причем не в виде тупо повторения игры в другом месте или с другими участниками, а в виде полицейского расследования (дошли ли снимки и видео, отправленные полицейским?), то линия с полицейским - это жирный задел на следующий сезон. В принципе, насколько я читала, сам реж/сценарист говорит как раз, что следующий сезон будет (если будет) с точки зрения полиции.

Но, конечно, и пункт 3) не отменяет глубокого символизма этой линии.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Не высшее вроде, но работа была нормальная. Потом увольнение по сокращению. Бизнесом он пытался заниматься типично корейским - закусочную открыл. И прогорел. Пошел в водилы, но и тут что-то не срастается плюс он еще и игрок, то есть просаживает все заработанные крохи и даже идет к ростовщикам.

Тут вот какое дело - уже на начало игры Банкир разыскивается полицией за мошенничество: он злоупотребил деньгами клиентов и не остановился даже перед тем, чтобы подставить собственную мать (он обманом заложил ее магазинчик, в последней серии она торгует на улице, то есть ее выгнали). Но! В отличие от Иванушки-дурачка он еще надеется "сохранить лицо", так как об его проделках мало что известно посторонним людям, включая друга детства Иванушку. Сохранить это лицо он может только выиграв и никак иначе. Демократическое решение о прекращении игры означает для него крах. Так что рамён (это как раз вот эта лапша быстрого приготовления и есть, правильно) и билет Гастарбайтеру он покупает в том числе потому, что знает: деньги ему лично скоро уже совсем не понадобятся. Но когда он уже приготовился суициднуться, он получает шанс вернуться в игру и немедленно им пользуется. Сначала он по-прежнему старается сохранить лицо, но зритель знает - получив сведения о том, что будет во второй игре, Банкир не только не предупреждает друга детства Иванушку, но фактически сознательно подталкивает его к более сложным фигурам - какое тут противопоставление Иванушке, который, додумавшись, как пройти этот уровень, немедленно делится этим "ноу-хау" с другими! В третьей игре Банкир вынужден кооперировать и он тут же отправляется искать наиболее подходящих по его мнению людей, совершенно игнорируя старика (а ведь тот, как шестилетняя девочка из ЛвЧ с учебником квантовой физики посреди разных монстров, здорово выделяется из общей толпы). В четвертой игре, думая, что речь опять же будет идти о необходимости кооперировать, он снова пренебрегает "другом детства" (к счастью для того и несчастью для Гастарбайтера), всё еще надеется "сохранить лицо" и только после того как Гастарбайтер всухую разнес его, отбрасывает всякие манеры и приличия (очень важные в корейском обществе) и впрямую мошенничает. И т.д.

И здесь я не уверена в том, что он именно меняется. Он как скорпион, который вонзает жало в себя, если не может дотянуться до противника. Хотя, конечно, просьба о матери (при том, что он мог слышать просьбу о брате) показывает, что и у скорпионов иногда бывают проблески в душе.

Я вообще не понимаю, откуда Хочется взял эту историю про "помолился - свободен". Если и из христианства, то из какой-то секты.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Я согласна с тем, что это была клятва верности, взаимная причем, но Бандит ее предал. Но почему именно на унитазе?! Всё грязь, везде грязь и эта клятва - тоже грязь?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Завидуете? )))

Он называется нишевым и может быть не менее прекрасным, чем массовый.

Который Вайнштейн? Который фильм? какой именно из? про гомика или 1950?

Про Кайдзи писали еще в сентябре. Однозначно есть в основе. Хотя непосредственно по Кайдзи есть китайский фильм Планета зверей (вроде даже с продолжением). Тем не менее и в отличие от китайской экранизации тут гораздо больше всего.

Потому что сделано грамотно. Просто в иной стилистике, вот у вас и бугурт.

Да, но тут что-то никого нет в зеленых костюмах, неспа?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Если все эти "прекрасные" фильмы предназначены для одной единственной нездоровой ниши, то они никак не прекрасны.



Сам Харви. А баба символизирует тех, кого он трахнул, обещая карьеру, но обманул.



Ага, потому что это экранизация Kaiji + As the Gods Will + может еще откуда чего стырил. :)



Сценарий слеплен ужасно. Не будь фильм по сути игровой экранизацией аниме, мультиком с людьми, смотреть его никто бы не смог, кроме детей.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) всё там прекрасно и со здоровьем, и с остальным, там планка задрана настолько высоко...

Кстати, вы давеча в Кальмаре издевательство над религиями и в частности христианством усмотрели? Так загляните в Асадаль, 5 серия, с 66:46 (начало сцены со жрецами, глава клана которых ранее по сговору сфальсифицировал результаты суда богов, а затем похороны главы союза племён) и до конца серии, это примерно минут десять. Молодой жрец, вбегающий в начале эпизода, - тот самый Канчэ из Мести.))) Вот где оттоптались по религиям вообще, по христианству в частности, а попутно ещё и Аватар деконструировали. И это только один эпизод, а там весь сериал на богах и лжебогах стоит.

2) да ну, у корейцев своих секс-скандалов хватает, Харви маловероятен всё же.

3) это не экранизация Кайдзи, в отличие от китайцев, это по мотивам того, этого, десятого. И Кайдзи тоже.

4) всё ужасно, а сериал прекрасен, угу. Может, пора отойти от "всё ужасно" и попробовать в объективность?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Да, не экранизация, а плагиат двух комиксов.

Не прекрасен, а неплох под пивко. Их таких много с ужасными сценариями - почти все комедии, например.