Re: Курилка. Часть 85.
 

Да кто ж его знает, может американцы тоже были против, да в кадр не попали. А с нашей стороны не попали в кадр пылающие ненавистью патриоты, которые были бы рады цунами, чтоб Америка ушла под воду включая детей и стариков.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Между прочим, вот в этом моменте совершенно согласен с Вами :) Действительно, абсолютно не из-за чего было...
И с этим согласен. Не бывает однородных обществ. Но! :

Вот именно! И кого будет больше: тех, кто самоорганизовался в человека, или тех, кому штапмовочным методом мозги отформатировали?
Тем более, "убийство души американского народа" началось гораздо, гораздо раньше.
Истребление индейского народа - не шутки, это откладывается.
Гражданская война - весьма жестокая, под девизом "только мы, янки, знаем, как правильно жить". Культ презрения к южанам. И циничное заявление о борьбе за свободу негров, которым тут же запретили появляться в местах для белой публики.
Культ успеха. Девиз "Плюй на всех, рви бабло, стань успешным", от которого нас, к примеру, за одну десятилетку массово рвать начало, и который даже спустя четверть века духовного раздрая не прижился (по счастью, у нас принято уважать не тех, кто мошну набил, а тех, кто людям пользу приносит :) ) - у них этот девиз работает уже века полтора, наверное, и ничего, всех устраивает.

Про патриотизм здесь уже написали, повторять не буду, добавлю только ещё один аспект.
В сущности, любовь к родной стране - это норма. Ненормально как раз обратное. Да, я не смотрел "Охотника на оленей", но охотно верю в высокоморальный посыл этого фильма. Вот только в конечном счёте он сводится к тому, что любить надо только Америку. "А ну-ка, все быстро любим Америку, вон она какая хорошая, раз даже инвалиды никому не нужной войны льют патриотические слёзы!" С т.з. американцев весь мир должен любить Америку, а тот, кто любит свою родную страну - тот ненормальный.
Русским патриотизм с их т.з. вообще заказан. Русские могут быть только оболванены пропагандой и не понимать американского счастья.

И вот тут - переходим к "патамушта мы типа духовные".
Но ведь это правда! В сравнении как раз с Америкой - да, мы более духовная нация. На обывательском уровне мы точно так же, как американцы, ужасаемся дикости других народов, но это между своими, на людях говорить подобное уже как-то неприлично, совестно. И правильно, потому что на культурном уровне мы признаём право других народов на самобытность. Нам - зачастую даже на обывательском уровне - интересны другие культуры именно в своём самобытном виде.
Американцы смотрят на мир иначе. У них тоже есть те, кто восхищается другими культурами, но ими восхищаются "парни, которым за это платят деньги". А массы это не касается. Масса привыкла к тому, что другие страны годятся для экзотических приключений, но жить можно только в Америке.
Да и уже упомянутое отношение к успеху - тоже показатель духовности. Ну нормально ли, в самом деле уважать (!) человека только за то, что он набил мошну? Мы предпочитаем уважать за человеческие качества, а не за деловые.

Re: Курилка. Часть 85.
 

В какую сторону Донецка, они так убитых списывают.

Поражаюсь укропитекам, впечатление, что там одни дебилы. Ну не может быть такого соотношения убитые/раненые. Чего давать инфу, которой не поверят из-за явной лжи.

"«Потери личного состава украинских Вооруженных сил, Национальной гвардии, МВД составляют 366 погибших, 429 раненых, 128 попали в плен, 158 считаются до этого времени пропавшими без вести», — сказал Матиос.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2015/55cde93c9a794714506089a1"

Re: Курилка. Часть 85.
 

Так и напрашивается:
"Стыдно мне, что я в Бога верил
Горько мне, что не верю теперь..."

Re: Курилка. Часть 85.
 

У нас этот девиз формулируют по-своему, а может быть никак не формулируют, но по нему жили, живут и действуют - очень многие, и не только бандиты и олигархи. Очень-очень многие. Они, конечно, не читали Карнегу и прочий хлам про "успешность", но "наглость - второе счастье" и "все средства хороши" - это их принципы. Так чем они принципиально отличаются от этих самых американцев - в этом плане? Тем, что не имеют привычки класть ноги на стол? :)

Вы упомянули, что там где-то американской глубинке до конца 60-х существовал "суд Линча" (это вы преподносите как красноречивый факт, из которого я должен сделать вывод :) ). Ну, у нас в начале нулевых в лесополосе бомжа повесили - воровал картошку на чужом огороде, мешок с картошкой ему на шею повесили - в знак вины. Без всякого Линча. (Нашли суки на ком оторваться. Вы думаете это какие-то бандиты сделали? Нет, это сделали "простые люди", труженики и прекрасные семьянины сделали это с одобрения других "простых людей"). Убийц не нашли (не искали). В Новороссийске в те же годы двое "каратистов" забили насмерть с особой жестокостью 4-х бомжей (отрабатывали удары). На этот раз поймали. (В СИЗО этих кадров сразу определили под шконку)... Это я к чему? К тому, что если поставить целью коллекционирование подобных случаев, а потом из этих случаев заключать об "общей тенденции", то можно столько дерьма накопать, что и впрямь - Империя Зла. Тоже самое в отношении Америки.

Да, они другие. Но и мы не Народ-Богоносец (увы, уже не).

Фильм "Охотник на оленей" не про то, что "надо любить Америку". Вы неправильно поняли. Фильм надо смотреть, а потом уже каждый определит сам, про что фильм. Кому-то он может показаться затянутым и скучным (ну, как мне "Семь самураев" :)). Но принято считать, что это классика, которую нужно знать (и ради которой стоит потерпеть 3 часа :)). Если серьёзно - фильм достойный - очень Человечный (имхо).

Re: Курилка. Часть 85.
 

А я в них и сейчас верю. Только вот это страшно далеко от той дряни в блестящей обёртке, которую пропагандируют нынешние либерасты...

Re: Курилка. Часть 85.
 

Отличаемся мы - тем, что не поклоняемся им как идолам успеха (ну... не в массе, по крайней мере...) :)

и т.д. - да, таких фактов хватает везде. Увы. Но убийство вора, хотя и не оправдывается, то хотя бы может объясняться психологически.
Но в Америке кроме линчевания преступников ещё в середине 20 в. встречались случаи линчевания негров. Мне не удалось найти точной информации, но я определённо помню, что последнее громкое убийство на расовой почве относили где-то к середине 70-х гг. А судя по Фергюсону, проблема не исчезла и поныне. А сколько ей веков, проблеме? В лучшей-то стране мира?
Или - увы, ещё не. Но это уж от нас зависит :)

Но этот посыл там есть, и, главное, не только в этом фильме. Проще перечислить фильмов, где такого посыла нет.

А вот ещё про уважаемых американцев. В годы Вьетнамской войны в Америке ходило присловье: "Kill some commy for your mommy". Мы тоже амеров не любили - но мы не любили их неправильный строй и неправильную политику. Может кто-нибудь вспомнить, чтобы между делом декламировал что-нибудь вроде "хлопни янки на радость мамке"?
У нас было принято - и принято сейчас чётко отделять враждебное государство от его народа. У американцев в порядке вещей упрощать образ врага до уровня комикса: вот "гуд гайз", вот "комми", вот "наци" - а что, собственно, за этими словами стоит, кроме "бэд гайз", никому и не интересно. Поп-культуре это не требуется.

Re: Курилка. Часть 85.
 

У коммунистов было принято за это коки отрывать, потому и отделяли. А на бытовом уровне, все как у нормальных людей. Ленин и великороссов национальную гордость на поколения выбил.

Все отличия из-за жизни в тоталитарной(не значит плохой) системе. Она развила двоемыслие, что говорить вслух, а что про себя, потому как лезла в каждую дырку, желая сделать человека лучше.

В отношении Фергюсонов, посмотрите реально на отношения "дорогих россиян" типа русских, чечен, дагестанцев, бурят,...
Некоторые места, вообще, вычищены от "некоренных" самым жестким образом.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Это примерно, как во второй половине восьмидесятых говорили о коммунистической идее. Что мол ранние коммунисты всё делали неправильно, но в принципе, идея вполне себе отличная и вот сейчас всё исправим, будем делать всё правильно и заживём. Стали делать "правильно" и СССР не стало и компартии, как таковой. А уже в девяностые коммунистическую идею высмеяли от души и признаваться в сочувствии к коммунистам было чуть ли не равносильно признаться в маразме.
Либеральная идеология ничуть не краше. Только под маской свободы, она по-сути пропагандирует верховенство личных меркантильных интересов над любыми другими ценностями и моралью. А это гораздо хуже коммунистической идеологии уже в морально этическом плане, как минимум. Мне ближе общество небогатых порядочных людей, чем богатых ублюдков. Кому-то иначе. Но вот в смысле выживаемости общества либеральная идеология - суицидальна по своей сути. И это однозначно. Так что это тупик.

Идеализированная идеология - это всегда миф. Либеральная идеология - миф. Как коммунизм. Хотя насчёт последнего не вполне уверен. Может это сегодня бы уже как-то иначе называлось.

Re: Курилка. Часть 85.
 

До января 1990-го года у меня голова была мусорной корзиной, в которую каждый кидал, что хотел. Но мне попалась оппозиционная публицистика. Тогда или чуть позже их именовали "красно-коричневыми", это были русские националисты-почвенники. И, вот, они перевернули моё сознание, дали полный ясный расклад на то, что происходит в стране, объяснили, что демократия - принципиально неосуществимая фикц-идея, что идеологи перестройки - агенты влияния (а в лучшем случае - болтуны, не знающие реального Запада, но постоянно ставившие его в пример), что народом манипулируют, заманивая его в капитализм 20-тью сортами колбасы... Много там чего было. Но толку? Это были бесполезные знания, которые лежали мёртвым грузом и никак на мою жизнь не повлияли (и не могли повлиять). Я вместе со всеми молча созерцал помпезный деграданс 90-х...

Re: Курилка. Часть 85.
 

Да дело вообще не в идеологии. Просто права человека, свобода слова в разумных пределах (не путать с вседозволенностью), некоторый общественный контроль над институтами власти и тд - это хорошо :) Может, это вообще к либерализму никакого отношения и не имеет, я тут не специалист, честно говоря. Но подразумеваю вот это всё, и вряд ли кто-то хочет жить в стране, где вышеперечисленного нет.

Re: Курилка. Часть 85.
 

К слову, чуть-чуть конспирологии.Что мы всё за Америку да Америку... Есть ещё такая загадочная страна - Великобритания, на которой злодеяний ничуть не меньше (разве что Хиросиму не бомбили). В 19-м веке, например, англичане наплодили в Китае 40 миллионов наркоманов, которые за понюшку опия вынесли английским барыгам все богатства Китая. И это только один эпизод. Со своими они тоже не церемонились. Рабочие на фабриках работали по 14-ть часов без выходных на рабском положении (тоже, кстати, потребляли опиум, чтобы скрасить своё отчаянное существование и снять усталость). Эта страна постоянно в тени, но именно оттуда "чёрная аристократия" и ТНК управляют миром и решают - кому жить, кому умереть. США, они постоянно на поверхности, они везде. А не менее страшная и влиятельная Великобритания (которая, на самом деле тоже везде) - в тени, её как бы и нет. Странно? Возможно, когда Америка сойдёт со сцены, мы встретимся с силой куда более страшной и откровенной.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Михаил Бадмаев, англичане, сейчас слабее, чем 82-м, сегодня Британские ВС, уже не способны провести столь масштабную операцию, как на Фолклендах

Re: Курилка. Часть 85.
 

Коротко и понятно о том, почему санкционные продукты уничтожают бульдозерами, а не раздают малоимущим, детям, старикам и не отправляют беженцам на Донбасс.

Re: Курилка. Часть 85.
 

А зачем им ВС? Они оплели весь мир паутиной ТНК, диктуют кому как и чем дышать. Ну, вы же Колемана читали!