Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4436)

Михаил Бадмаев 01.07.2016 17:51

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631763)
там нет соплей по этому поводу

Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.

сэр Сергей 01.07.2016 18:01

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631764)
Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.

И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.

Михаил Бадмаев 01.07.2016 18:11

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631765)
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.

Если вы прочитываете, значит таковой есть. Но сами создатели фильма считают, что это в первую очередь мелодрама. Давлетьяров уволил режиссёра и сам сел в режиссёрское кресло, потому что режиссёр хотел снимать триллер/детектив "про маньяка", а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".

Сеновал 01.07.2016 18:48

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Кто подскажет конвенции мистического триллера. Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.

сэр Сергей 01.07.2016 18:55

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631766)
а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".

И, надо сказать, ему это великолепно удалось... Гениально!!!

сэр Сергей 01.07.2016 19:20

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Сеновал,
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 631769)
Кто подскажет конвенции мистического триллера.

Мисти́ческий фильм — сюжет которого строится на столкновении героев с каким-либо непонятным, мистическим явлением.

Например, столкновение с сатанизмом, оккультизмом, контакт с духами, колдовство, пришествие Антихриста, предчувствие апокалипсиса.

Столкновение с непостижимыми и зловещими силами порождает у зрителя чувство страха.

Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 631769)
Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.

Ну, это... Как говорится, на вкус и цвет...

Если говорить о тройке... "Сердце Ангела", "Последний экзорцизм", "Сонная лощина"... Да много разных...

Хоть бы трилогия "Три матери"...

Крыс 01.07.2016 19:43

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 631769)
Кто подскажет конвенции мистического триллера.

А что такое конвенции?

сэр Сергей 01.07.2016 19:50

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 631777)
А что такое конвенции?

Конвенции жанра - зрительские ожидания от фильма данного жанра.

Грубо говоря, конвенции жанра это обязательные элементы, этому жанру присущие.

У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории: позитивный или негативный заряд ценностей в кульминационный момент, например печальный конец в сюжете разочарования; традиционный сеттинг, как в жанре вестерна; общепринятые события, такие как встреча молодого человека и девушки в любовной истории; заранее определенные роли, например преступника вкриминальном фильме.

Аудитория осведомлена об этих конвенциях и ожидает увидеть их воплощение в фильме. Соответственно, выбор жанра устанавливает четкие границы возможного, так как структура истории должна учитывать познания и ожидания аудитории.

У каждого жанра есть свои уникальные конвенции, но в некоторых они относительно простоты и гибки.

Например:

Основная конвенция сюжета разочарования - изначально полный оптимизма главный герой, который придерживается высоких идеалов и убеждений и обладает позитивным взглядом на жизнь.

Вторая конвенция – набор постоянно повторяющихся негативных событий, которые на первых порах могут обнадежить героя, но в конечном счете отравляют его мечты и дискредитируют ценности, превращая в циничного и разочаровавшегося во всем человека.

сэр Сергей 01.07.2016 20:06

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 631777)
А что такое конвенции?

Роберт Макки, "История на миллион долларов":

Принцип творческого ограничения предполагает свободу в определенных рамках. Талант, как мускулы, — без тренировок атрофируется. Поэтому мы намеренно раскладываем на своем пути камни, чтобы обрести вдохновение, преодолевая барьеры. Мы приучаем себя к тому, что должны делать, но число приемов не ограничиваем. Поэтому прежде всего необходимо определить жанр или комбинацию жанров, которые будут направлять нашу работу, так как каменистой почвой, на которой произрастают самые плодотворные идеи, являются конвенции жанра.

Конвенции жанра — это схема рифмовки «стихотворения» рассказчика. Они не препятствуют творческому процессу, а стимулируют его. Задача заключается в том, чтобы соблюдать конвенции, но избегать штампов. Свидание молодого человека с девушкой в любовной истории — это не штамп, а необходимый элемент формы, конвенция. Штамп появится, если их встреча будет происходить так же, как и в других любовных историях. Например, два энергичных индивидуалиста вынуждены вместе участвовать в рискованном предприятии, и вначале кажется, что они ненавидят друг друга; или два робких существа, каждый из которых влюблен, но времени для общения их любимые не находят, и к концу вечеринки оба понимают, что им больше не с кем поговорить, кроме как друг с другом; и так далее.

Конвенция жанра — это творческое ограничение, которое заставляет воображение писателя быть на высоте. Вместо того чтобы отвергать конвенции и упрощать историю, хороший писатель обращается к ним как к старым друзьям, зная, что в стремлении реализовать их необычным способом он сумеет обрести вдохновенную идею для создания сцены, которая сделает его историю незаурядной. С помощью совершенного владения жанром мы можем предложить аудитории множество творческих вариантов реализации конвенции, что позволит повлиять на ожидания зрителей и превзойти эти ожидания, предоставив не только то, что многие надеются увидеть, но и неожиданные моменты (конечно, при условии, что нам хватит на это умения).

Фантоцци 01.07.2016 20:06

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631779)
У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории

То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?

Крыс 01.07.2016 21:13

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631782)
Роберт Макки, "История на миллион долларов":

Понял, спасибо. Я пролистал этот учебник, но пока толком не читал, руки не дошли (они у меня до многого не доходят, обычно долго))

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631783)
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?

Почему? У героя может быть личная жизнь, если это нужно, пишите. Не вижу причин, по которым любовная линия может помешать взрывать мосты или ловить шпионов :)

Вообще, догматизм это зло. Можно, нельзя, то не совместимо с этим, тут запрещено то... Кто вот это всё придумывает и зачем, в толк не возьму. Я считаю, можно всё, что не портит историю и не ломает сюжет. Творчество, блин. Созидание. Невозможно ничего нового создать, не пробуя и не рискуя. Так что забейте, ошибётесь - поправят, коль ваша заявка дойдёт по нужному адресу.

Сеновал 01.07.2016 21:49

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631783)
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?

Нет, тут про другое. Если вы пишете боевик – это финальный поединок или в кризисе герой оказывается во власти врага (плен).

Кертис 01.07.2016 21:49

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631725)
Всё - важно. И логика, и мотивация. Вы попробуйте прислать синопсис с бездействующей героиней - вам же сразу напишут об этом. И на отсутствие мотивации укажут, и на то, что идея неинтересная.

Вы отстали от трендов. Бездействующая героиня (не путать с героем) это тренд на России 1. Более того, мне предлагали такое написать. Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))

сэр Сергей 01.07.2016 21:58

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Фантоцци, Конвенции олределяют то, что в произведении данного жанра быть должно, а не чего не должно быть :)

Если придя на боевик зритель не увидит стрельбы и погонь, он будет разочарован, но это не означает того, что в боевики запрещено вулючать любовные и прочие линии :)

Тетя Ася 01.07.2016 22:02

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 631794)
Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))

Плохо себе такое представляю. Разве что старуха из сказки о золотой рыбке. Дык она в конце-концов все равно у разбитого корыта осталась. Хотя, если концовку с корытом убрать, оно самое и получится.


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot