Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мне понравился этот фильм! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=134)

Клара 06.03.2007 13:01

Цитата:

Мне больше всего не нравится, когда из кино пытаются сделать средство воспитания.
Компилятор, возможно, тебе не нравится, что влияние кино на массы обзывают такими педагогическими терминами (на которые, как и на педагогику, у многих отрыжка). Тем не менее, само влияние кино на зрителя от этого не уменьшается. Причем именно в силу того, что кино является искусством (адресуется к чувствам людей, а значит, может проникать сразу в подсознание), надо более ответственно подходить к возможным последствиям его воздействия. :pipe:

Лала 06.03.2007 13:08

Цитата:

Сообщение от компилятор@6.03.2007 - 12:46
Мне больше всего не нравится, когда из кино пытаются сделать средство воспитания. Вернее оно конечно пожалуйста, но все таки - это искусство и каждый художник должен выражать свои идеи теми средствами и формами, которые для него органичны.

Компи... кино и есть средство воспитания, делать ничего не надо, просто по своей сути и мощности воздействия на подсознание человека - оно уже работает давно и успешно. Просто мы не замечаем "воспитания вниз" потому что для этого не нужны ни особые усилия, ни особые мозги... это только вверх лезть тяжело.

Меркурианец 06.03.2007 13:10

Цитата:

Сообщение от Клара@6.03.2007 - 13:01
Причем именно в силу того, что кино является искусством (адресуется к чувствам людей, а значит, может проникать сразу в подсознание), надо более ответственно подходить к возможным последствиям его воздействия. :pipe:
Исходя из эНтой логики предлагаю:

Срочно запретить все боевики, фильмы ужасов и пр.! Дабы не разлогать неокрепшие умы хлипких людишек, подверженных, зависимых - от увиденного на экране и реализации эНтого в РЕАЛЕ!

компилятор 06.03.2007 13:11

Цитата:

надо более ответственно подходить к возможным последствиям его воздействия.
На счет ответсвенности я согласен. И на счет влияния частично согласен (хотя мне кажется, если говорить не о детях и подростках, а также больных людеях оно приувеличено. Я наоборот считаю просмотр фильмов с насилием сублимацией насилия в себе).

Вопрос в другом, по вашему получается, что если автор пишет, рисует не важно что-то для него важное, но при этом как гражданин общества считает это аморальным или вредным - он этого делать не должен???? Вот с этим я не согласен.

Ограничения, цензура и прочее - это функции общества и государства. Какое это отношение должно иметь к кино как результату творческого процесса. Я естетсвенно про талантливое кино (удачное или нет - другой вопрос), а не из разряда: "вот здесь давай вставим голую бабу - это прет" (женщины извините).

компилятор 06.03.2007 13:14

Цитата:

Компи... кино и есть средство воспитания, делать ничего не надо, просто по своей сути и мощности воздействия на подсознание человека - оно уже работает давно и успешно.
Дак, я согласен, что в какой-то мере да. Но кино - это прежде всего результат выражения идей АВТОРА в форме удобной и органичной Автору(по крайней мере я таким себе его хочу видеть), а не государственный заказ сверху от правительства или некоей комиссии по нравам (хотя такое вполне хорошо и я за).

Давайте просто не будем делить на черное и белое.

Борис Гуц 06.03.2007 13:23

Тема насилия в кино стара как мир... Одни психологи говорят, что это плохо, другие говорят, мол, ничего страшного... Так что на их высказывание равняться не нужно....так мне кажется.

А насчет детей, которые бегают с пистолетами и кидаются табуретками.....то это было во все времена. Отлично помню по себе....как я носился с пластмассовым "калашниковым" в 84-85 годах.....при том, что кроме фильмов "Освобождение" и "Блокада" ничего по ТВ и не видел....

А мой малолетний сосед, стоя на балконе, вообще пытался перерезать трос строителей....по типу "Ну погоди!" :pleased: серьезно! было и такое.... Так что "Том и Джерри" - это цветочки.

Лала 06.03.2007 13:35

Компи, так в том то все и дело, что фильмы, которые косвенным образом воздействую на психику, смотришь не только ты, взрослый человек с устойчивыми понятиями добра и зла, но и подростки без такового.
Один мой знакомый сценарист рассказал историю о том, что его друг издал книгу - пропаганда свободной любви, наркотиков на простом руском не литературном языке. Был он человек не бедный и вышла книженция неплохим тиражом... Знакомый спрашивает, а нахрена ты это сделал? А по мне лучше жить среди наркоманов и шлюх, чем среди ханжей. И что? Это искусство? Автор может самореализовываться в чем ему нравиться, не считаясь с общественным мнением, но нафик признания искать у общества с чьим мнением ты не хочешь считаться, добиваясь общественного признания своей самореализации? И тут, извините, я за цензуру. Кино - это общественное искуссво, это не картирки у кого-то в столе. :confuse:

компилятор 06.03.2007 13:46

Цитата:

Автор может самореализовываться в чем ему нравиться, не считаясь с общественным мнением, но нафик признания искать у общества с чьим мнением ты не хочешь считаться, добиваясь общественного признания своей самореализации?
А самореализация без признания возможна в искусстве? Крайне сомневаюсь. Создавая, ты же вкладываешь свои идеи, которые хочешь, чтобы услышали, а иначе зачем??? Вопрос в том, что есть темные личности, есть аморальные, есть светлые, есть прекрасные, но это не говорит, что одни могут быть талантливы и их идеи должны быть услышаны, а другие не могут и им нельзя.

Еще раз повторюсь: цензура - это прерогатива государства и общества, а не автора. Автор несет ответсвенность в той в мере, в какой позволяют его нравсвенные и моральные установки. Это к предмету кино и таланта не относится.

Я хочу иметь доступ к любым произведениям: аморальным и нет и сам выбирать, что мне нравится, а что нет.

Цитата:

Кино - это общественное искуссво, это не картирки у кого-то в столе.
Кино - это такое же искусство как и любое другое (если это живпись, а не комикс).


Лала, ты что же хочешь меня хепиендными мелодрамами завалить и оставить без хоррора :horror: ?

Меркурианец 06.03.2007 13:47

Цитата:

Сообщение от Лала@6.03.2007 - 13:35
И тут, извините, я за цензуру. Кино - это общественное искуссво, это не картирки у кого-то в столе. :confuse:
ЛАЛАчка, вот именно и стоит думать не только о тех кому кажется, что он прав, но и о тех, кто по его мнению не прав (а таких как обычно большинство) и ещё раз повторю - все было бы правильно, если б кино и другое искусство не было продуктом, за которое платят деньги и с которого их зарабатывают... если не хочешь жить впроголодь, то стоит изучить типа конъектуру рынка, а не питаться только духовной пищей!

Клара 06.03.2007 13:53

Цитата:

Срочно запретить все боевики, фильмы ужасов и пр.!
Меркури, ты опять в крайности ударяешься. У меня сын рос на боевиках и ужастиках, но - на хороших боевиках и хороших ужастиках. Что это такое? Это когда он смотрит боевик и понимает, ЧТО есть зло и ЧТО есть добро. И что добро нуждается в защите, а защищает его ГГ - сильный, благородный, отважный, умный... И он хочет равняться на этого ГГ, а не отморозков. Любой хороший фильм подводит подростков примерно к таким эмоциям/впечатлениям/размышлениям, будь это боевик, ужастик, триллер.
А есть фильмы, в которых все эти понятия размыты (потому что они изначально размыты в головах авторов фильмов), там нет четко выраженной системы ценностей, и как результат - просто месиво из крови, ошметков мозгов, изнасилования, издевательства над личностью, разрушения ради разрушения и вся грязь, какую только может придумать больное воображение автора. :tongue_ulcer:

Меркурианец 06.03.2007 14:03

Цитата:

Сообщение от Клара@6.03.2007 - 13:53
[b]
Цитата:

Срочно запретить все боевики, фильмы ужасов и пр.!
Меркури, ты опять в крайности ударяешься.
Во-первых, я прикалывался... А во-вторых, один ребёнок понимает правильно, а другой нет - причем одно и тоже - мы ведь не роботы и не ходим строем... поэНтому меня и поражает то, что все начинают в искусстве пытаться создать рамки и ограничения... такого быть не должно... искусство - это прежде всего самовыражение и стоит это понимать буквально - не нравиться не ешь... съедят другие... здесь не может быть правых и неправых... всегда будут сторонники и наоборот... этому имя Жизнь...

компилятор 06.03.2007 14:05

Цитата:

разрушения ради разрушения и вся грязь, какую только может придумать больное воображение автора.
выплеск и смакование собственных страхов и комплексов тоже имеет право на существование. Не факт, что это кому-то интересно, но почему нет???

Меркурианец 06.03.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Клара@6.03.2007 - 13:53
А есть фильмы, в которых все эти понятия размыты (потому что они изначально размыты в головах авторов фильмов), там нет четко выраженной системы ценностей, и как результат - просто месиво из крови, ошметков мозгов, изнасилования, издевательства над личностью, разрушения ради разрушения и вся грязь, какую только может придумать больное воображение автора. :tongue_ulcer:
Вот именно в головах авторов фильма - мы сценаристы и выпускаем из под себя незаконченное литературное произведение (продукт), раз он находит тех, кто его купил, значить не только автор так думает... и кстати сколько ещё трансформаций сценария происходит, пока картина не выйдет на экран, одному режику известно... Короче говоря с языком у тебя все в порядке :tongue_ulcer:

Вячеслав Киреев 06.03.2007 14:08

Для меня кино это в первую очередь отдых, средство для поднятия настроения, возможность что-то узнать, чему-то научиться. Именно поэтому я не смотрю большинство отечественных фильмов, а предпочитаю Голливуд.

Написание сценариев для меня - это возможность пережить со своими героями интересные приключения, с юмором отнестись к трудностям, с достоинством выйти из критической ситуации.

Меня искренне удивляют люди, готовые купаться в грязи тем или иным способом. Полагаю, в этом есть что-то ненормальное.

Шерлок Холмс говорил, что мозг человека подобен чердаку, на котором можно хранить лишь действительно нужные вещи, в котором будет легко ориентироваться и соблюдать порядок.
А можно забить этот чердак всяким хламом так, что хозяин сам не сможет разобраться, что у него там есть и зачем ему это нужно.

Клара 06.03.2007 14:15

Цитата:

поэНтому меня и поражает то, что все начинают в искусстве пытаться создать рамки и ограничения...
Ну, я бы не сказала, что это рамки и ограничения. Просто - другой вектор движения и, кстати, более продуктивный.
Одно дело - просто показать дерьмо, здесь большой фантазии не надо. У каждого театра абсурда есть свой зритель, и на всякое дерьмо он тоже найдется, тут никто не спорит. Но почему-то, практика показывает, желающих хавать подобное дерьмо все равно меньше, чем в других случаях - когда, если дерьмо и присутствует каким-то образом в фильме, то присутствует оправданно, с какой-то художественной целью, чтобы донести до зрителя идею фильма (а идея, канешна же, высокая :happy: ).
Нет, не согласна, что это ограничения. То, что соблюдение некоторых принципов требует более высокого мастерства от автора - да, большей осознанности - да, других ценностных ориентиров - да.


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot