Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ещё бы понять, о чём кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Вячеслав Киреев,
Вы исходите из линейной теории времени, что характерно для мышления в Парадигме Модерна.

Еще Святой Блаженный Августин выступил с теорией времени, согласно которой прошлого уже неть, будущего, еще, неть, есть только настоящее.
С этой точки зрения, прошедшее обязано своим существованием человеческой памяти, а будущее – надежде.
Но, Святой Августин опирался на Гипотезу Вечности, а модернисты не опираются...

Но, для более ранних форм парадигмы Премодерна было характерно цикличное, замкнутое восприятие - время-окружность.

То есть, его течение было нелинейным в восприятии человека.

А из центра окружности можно попасть в любую точку.

Кстати, в фильме, неслучайно письмо инопланетян было, именно, круговым.

Современная Теория Хаоса - математическая теория, описывающая поведение нелинейных динамических систем, прекрасно описывает многие процессы в Природе и во Вселенной, в частности, описывает и нелинейное течение времени.

З.Ы. По скольку гипотеза Сепира — Уорфа определяет связь языка и восприятия мира, способа мышления, породила Лингвистический релятивизм возникла проблема отношений между языком, знанием и внешним миром, а также понятием истины.

В фильме круговые предложения Extraterrestrialов выстраиваются во фрактальную фигуру, то Физик, знакомый с Теорией Хаоса, используя аттракторы теории, легко рассчитывает суть.

Таким образом, в фильме показана связь математики, физики и языка. Если язык, согласно гипотезе Сепира — Уорфа определяет восприятие мира, а мир описывается Теорией Хаоса, следовательно и язык, и восприятие мира описывается этой теорий.

Но, Теория Хаоса доказывает нелинейность процессов во Вселенной. Следовательно и время можно описать, как нелинейный процесс.

Не совсем так. В фильме прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга. Будущее определяет прошлое.

Китайский генерал в будущем сообщает героине номер своего телефона и говорит фразу на китайском, которую героиня ему сказала.

Таким образом, она, не знавшая этого номера ранее, может в прошлом позвонить генералу и сказавв фразу, которую она, тоже узнала в будущем, спасти мир, то есть изменить будущее из прошлого, которое в свою очередь, изменилось под влиянием будущего.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Я это так и не узнал. А о существовании твиста не догадывался до этого момента.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Как фишечка - нормально, но... а фильм-то про что?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.

Правда об эффекте Кулешова я так и не догадался до сих пор. Про "твист", разумеется, тоже.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

В общем, это кино для тех, кто смотрит фильмы минимум по три раза:
1. Просто пробежал, чтобы примерно понять структуру и т.п.
2. Конспектируя эпизоды, чтобы ничего не пропустить. Записывая все непонятные слова, теории и фразы, чтобы подготовиться к основному - третьему просмотру.
3. После изучения различных теорий, учений, гипотез, согласно конспекту, составленному после второго просмотра, наконец-то начать понимать, кто все эти люди... Ах да, важно ещё прочитать биографию авторов фильма. Об их достижениях и наградах. Если есть - заумные рецензии на него же. Пригодится.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Как по мне, так есть немало пустых фильмов с заоблачными рейтингами, которые выезжают вот на таких вот фишечках.
Рискня навлечь на себя гнев киноманов, скажу, что для меня абсолютно бредовым являются "Двенадцать обезьян", в которых ничего кроме фишки с убийством себя на своих глазах, больше ничего не запоминается.

"А теперь не смотри" вот тоже. Масса восторгов была, говорят, в своё время. Стивен Кинг, сказывают, в комплиментах рассыпался. В "Казино Рояль" из этого фильма что-то скопировали. Музыку какую-то сочиняли под его влиянием и так далее. Начитался я всего этого, скачал.
В итоге два часа тоскливой мудянки и одна единственная фишка, от которой все ипражняются от восторга: ГГ, идя по Венеции видит как по каналу плывёт его жена в лодке, сопровождая гроб. Хотя по всем параметрам должна быть сейчас дома в Англии (или Штатах, уже не помню).

В чём фишка?
Ааа... В "Прибытии" я скачок времени хоть сразу понял (хоть и не заранее). А тут почитать про фильм ещё пришлось, чтоб умные люди изобъяснили, что в том гробу жена сопровождала самого ГГ. Он, короче, кусочек будущего увидел внезапно, но сам этого не понял (а я и подавно).
Ну, а потом его убили и жена уже на самом деле повезла его гроб в лодке.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

При всех своих плюсах - он ни малейшим образом не разбирается в кино, что подтверждают его ежегодные личные топ-фильмы и тот факт, что он почти ничего не смотрит (никогда не забуду, когда у него лучшим фильмом какого-то года был назван посредственный низкокачественный криминал "Мальчики-налётчики"). Ну и неудачные попытки самому киношить. Возможно, ему вообще эти списки проплачивают.
Хотя как литературная основа для экранизаций - его книги не раз доказывали свою топовость. "Шоушенк" и "Миля" возглавляют большинство мировых топов лучших фильмов, а остальное - топы сугубо ужастиков. Хотя, конечно, неудач тоже много - больше, чем у других авторов.
Если бы ещё "Тёмную башню" качественно экранизировали, без негра-роланда и своевольностей в сюжете...


"Прибытие" почти шикарно. Тот факт, что новые нюансы открываются при пересмотре и вдумчивости, отдельный плюс. Простого и линейного как палка разжёванного говна в кинотеатрах и так навалом, нет смысла всё делать таким, особенно если даже коммерчески фильм от этого не провалился. В "Прибытии" хотя бы нет антинаучной упоротости уровня "Интерстеллара" и зафейленного бессмысленной любовью сценария.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Очень непростой вопрос, как и непростой на него ответ...

Говорю же "Прибытие" это американов "Солярис"...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

В воскресенье ходил на "Время первых". Годный фильм.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Это в "Кин-Дза-Дза" открываются новые нюансы при перепросмотре, желательно через годы. Не должен быть фильм таким, что основной его смысл, а не нюансы, могут быть доступны, только после детального изучения каждого кадра и их взаимосвязи через призму учебников по режиссуре и прочтения специальных статей в энциклопедиях.
В конце концов, это не презентация научной теории и не защита диссертации, а кино. Художественное кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,

Догадаться об этом можно значительно раньше, не пересматривая фильм... Там все показано довольно четко...

При сопоставлении в монтажной склейке двух кадров возникает новый смысл.

Или смысл первого кадра в монтажной последовательности зависит от смысла следующего кадра.

При монтаже, появляется новый смысл при сопоставлении двух кадров, поставленных рядом.

Помимо вашего сознания вы воспринимаете общий смысл любой монтажной склейки.

И, если, в данном случае, эффект не сработал... То у вас своеобразная форма восприятия мира...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Так смысл понятен. И, вполне доступен любому человеку. Не верю, что вы не поняли!!!

А это и есть художественное кино!!! И смыслы его, вполне понятны.

Просто, вы принципиально не любите интеллектуальное кино и относитесь к нему с предубеждением...

Что не плохо и не хорошо. Это, просто, особенности вашего восприятия.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

В Солярисе всё же мысль понятна. Там всё же суть направлена внутрь человека. Вот это поведение Океана помогает лучше осознать себя людям. Люди и Океан (внеземной разум) пытаются изучать друг друга. И это изучение бывает достаточно жестоким, притом что никто не желает зла другому.
Можно иначе сформулировать, например, желая сделать добро, ты вполне можешь ранить другого. Во всяком случае, если не сформулировать то почувствовать авторскую мысль можно.

А тут про что? Инопланетяне прилетели чтобы научить языку, который что-то там со временем делает... мало того, что непонятно, какая тут связь, так и непонятна авторская мысль вообще. Прилетели, чтобы помочь людям... помочь чем? В чём? Мы видим лишь то, что героиня спасает самих инопланетян от атаки людей, которую сами инопланетяне и спровоцировали, зачем-то вломившись целой эскадрой на Планету. А вот через три тысячи лет, люди прилетят к ним, чтобы спасти их. От кого? От чего?

А героиня зато видит своё будущее и... почему-то помочь инопланетянам может, а заранее обратиться за помощью к врачам, пока болезнь ещё можно победить, чтобы спасти ребёнка - нет. И че? Кино про то, что болезнь не победить? Про то, что инопланетяне прилетели, чтобы одному человеку сообщить, что будет через 3 000 лет? И че? Научить языку? И че?
Или про что?
Ну пипец крутой смысл.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Так кино об этом?

Нет, я не люблю претенциозные фильмы, при полном отсутсвии содержания, которые основываются не на интересной мысли, идее, а на мелких фишечках, которые типа эффектны.

Ещё я не считаю, что интеллектуальное кино, это кино, где просто говорят заумные фразы и оперируют научными терминами, причём неважно, насколько грамотно их используют, или когда это просто ряд тягучих и/или нелепых сцен в случайном порядке ради понту.