Re: Гайд-парк
 

Очевидно, потому что:
1. Кодо не приравнял себя к маленьким детям;
2. Не посмел сказать, что дети заслужили мучительную смерть, потомучто не поклонялись тому, кому надо.

Тогда я - тоже, не человек, в Вашем понимани этого слова.

Вот это действительно сильно сказано!

Re: Гайд-парк
 

Мора, да не наказывает Бог. И не бросает никогда. И никого. Только спасает и помогает. Только не всё в его силах.

Re: Гайд-парк
 

Агния! Прекратите отзывать войска! Не вносите в крепкие ряды верующих смуту!

Re: Гайд-парк
 

Ясно. Я вот сейчас встану из-за компьютера. Пойду порубаю человек двадцать топором на улице и пусть только не поможет и не спасет. Только не говорите, что не в его силах.

Тогда п.с. последний вопрос: в чьих тогда силах все! Априори, должено же быть ЭТО.

Re: Гайд-парк
 

А сможете?

Re: Гайд-парк
 

Вот что за привычка из-за спины заходить. Поняли же, что я сказала.

Re: Гайд-парк
 

А, так Вы хотели спросить, что если Вы вдруг вздумаете совершить преступление, то спасёт ли он Вашу жертву?
Ответ: Он постарается.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Только сейчас осознал, какая вы добрая!
P.S. Очень прошу, не сочтите за подколку и издевательство!

Re: Гайд-парк
 

Нет. Не это я хотела спросить. :)

Re: Гайд-парк
 

Даёт свободу от предрассудков и не перекладывает ответственность, заставляя действовать здесь и сейчас, и САМОМУ!
А разве нет? Вы Библию-то, почитайте - самодур и тиран, как есть.
А это не очевидно? Даже в этой ветке это красной линией идёт, если внимательно следить. Гордныня верующих зашкаливает до невероятных высот, а они это даже не замечают. Совершенно беспринципно оправдывают любую гнусность, если это касается заиты их взглядов. И т.д. и т.п.
А разве нет? К чему тогда все эти рассказы о наградах, ждущих праведников? Если праведен - так делай добро и не помышляй о награде, ни здесь, ни на том свете. А то получается, что если бы не был обещан рай за благие дела, и ад за гнусности, так ни один верующий не делал бы добра. Ведь именно верующие утверждают, что у атеистов нет повода поступать по совести. То есть без кнута и пряника верующие не видят смысла делать добро.
А какое Вам дело до моих взглядов? Вы, типа, мудорее, умнее, понимаете то, чего я понять не в силах и с высоты своей гордыни позволяете жалеть меня, как недоумка или инвалида? Подумайте об этом. Что на самом деле содержит это Ваше сожаление. Не грех гордыни ли? Поговорим ещё о лицемерии? :)

Re: Гайд-парк
 

Это повсеместно. Меня позавчера тоже одна девица в платочке обозвала недоумком, за то, что я ей сказала: что до уровня жалости по отношению к человеку не опускаюсь. Ибо уважаю человека.

Я конечно, не семь пядей во лбу, но как мне показалось произнесенная мною фраза могла быть понятна любому младенцу.

Re: Гайд-парк
 

Тогда Вы хотели узнать, спасёт ли он вас от наказания? Да, но только после исполнения Закона Возмездия. Понятнее - кармы. Это закон не от Бога, но он существует. А спасёт потом обязательно. Не может быть вечного наказания за временное зло. Убийство зло, но в том случае, который Вы описали - оно временное. Вы же тогда только бы физической жизни лишили этих людей, а душам вреда бы не причинили. Почти. Ведь насильственное прерывание жизни мучительно для души.

Re: Гайд-парк
 

Вы знаете, Сергей, я уже порядочно времени склонна видеть в вас дитя.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, а Вы не можете допустить, что чувства сострадания и сорадования не имеют никакого отношения к гордыне?

И вообще, почему Вы думаете, что жалость унижает? Издревле на руси считалось: жалеет, значит - любит.

Re: Гайд-парк
 

Вы что-то путаете. Это был не я. Я не практикую садо-мазо и, более того, даже не нравится на это смотреть. Не возбуждает. Напротив.
Сам себя что ли?
А вот если богатых всех убить, то там всё это появится. Что за РАБСКАЯ философия?
Вы вот это своё "Согласитесь" не тулите везде, ок? Я-то понимаю, что это капризы природы и Бог тут ни при чём, потому что Его нет. А вот если бы ОН был то капризы природы уже были бы ни пр ичём. Иначе природа, писалась бы уже Природа и соперничала бы с Богом.
Мне хватает и того, что Вы по этому поводу ответили мне.
Это не снимает отвественности с Вас, если Вы в состоянии думать, что пишете.

Re: Гайд-парк
 

Это Вы о Шойгу?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я себя к ним не приравнивал. Я говорил об отношении к нуждающимся, в том числе и в помощи.
Я этого не говорил. Не надо. Где я сказал. что дети не поклонялись кому надо? Я настаивал на том, что люди повинны в том, что страдают дети.
А, если вы, о том, что я ответил адекватору, так, это в духе его постов, о вуду и прочем.

Мы с вами, еще не ругались. Поэтому, не надо, мою пулю на себя мерить. Она предназначалась не вам. Для меня, когда я отбиваюсь, нет людей. Есть только цели. А, это был случай, когда я отбивался.

По большому счету, я и за вас и за Кодо!

Re: Гайд-парк
 

Вы мне, кстати, не ответили. Можете ответить в любом "духе", лишь бы этот самый ответ можно было понять однозначно.
Только не спрашивайте - какой был вопрос?

Re: Гайд-парк
 

Не ко мне вопрос, но влезу.
Как обычно на примере.
На этой неделе я взяла на работу молодого человека с церебральным параличом. Не совсем запущенная стадия. Ходить не может, ездтит на инвалидной каляске, говорит плохо, но я понимаю что.
Мне говорят: какая ты несострадательная, вместо того, чтобы таскать его на работу, лучше бы эти деньги, что на зарплату идут, так ему отдала.
На что я ответила?
- У него есть мозг(парень отличный програмист, самоучка), у него прямые руки. Если я сейчас отправлю его со своим подарком домой, то признаю его убогость и несостоятельность, как личности.

И это не проявление сострадания, не пример жалости или любви к ближнему, а оношение к человеку с позиции уважения. Я не нахожу в нем никаких отличий по отношению к себе. Для меня он ровня.

Да, и п.с. скажите: в каком случае этот молодой человек счастливее? В случае всеобщей жалости и подачек или в состоянии сотрудника, такого же, как и все?

Теперь понятно? В чем отличие морковки...от морковки?

Re: Гайд-парк
 

Ну, те, кто называют себя верующими, тоже люди. И очень разные. И мотивация у каждого своя. Некоторые, может быть, лицемерят. А некоторые действительно верят. А некоторые и знают. Разные бывают верующие. Как и атеисты.

Re: Гайд-парк
 

А Вы подумайте.

Re: Гайд-парк
 

А у меня разное отношение - к детям и ко взрослым здоровым трудоспособным мужикам. Можете считать меня за это "бесчеловечным гуманистом" или вообще - не человеком, мне пох...

Re: Гайд-парк
 

Мора, мы с Вами о разном. Не о такой жалости я говорю. О чувстве сострадания. Жалость, та о какой вы говорите, действительно унижает.

Re: Гайд-парк
 

Признаться честно, то я не знаю, как Вам разжовывать.

Re: Гайд-парк
 

да, искренне верят в то, что не лицемерят, потому что это нрмлаьное состояние некотрых (возможно и большинства) верующих. Не осознают этого по простой причине - нет у них свободы мыслить. Все нормы поведения за них расписали, им отстаётся их лишь выучить и следовать, причём не самим нормам, а трактовке этих норм их наставниками.
Своеобразное искажение действительности: рабство считают высшей формаой свободы, слепое следование догмам - осознанным выбором, гордыню - благом и т.д.

Re: Гайд-парк
 

Уже писала:
...У Бога есть возлюбленные дети
И нет судьёй униженных рабов...

Re: Гайд-парк
 

А разница в чём? Почему Вы решили, что имеете повод мне сострадать? Я убогий? Тупой? Допустите хоть на секунду, что прав именно я, а Вы заблуждаетесь. Кто кому в таком случае должен сострадать? Кто кого жалеть?
Вот если Вы поломаете руку, мне Вас будет жалко. Вы будете испытывать боль - я буду Вам сострадать. Но сострадать Вам потому, что у Вас не такое предстваление о мире, как у меня - глупость! Такое Ваше сострадание и жалость означает, что Вы считаете себя ВЫШЕ меня, а меня несмышлёнышем! Это тешит Ваше честолюбие. Это ГОРДЫНЯ - тяжкий грех!

Re: Гайд-парк
 

Вы должны отвечать за свои слова. Если Вас оскорбляют сравнения Бога с каким-то непонятным Хэнком, то это означает, что атеисты правы относительно Вас в своих доводах: Бог в Вашем представлении тоже абстракция. И проблема лишь в том, что здесь абстракция атеиста столкнулась с абстракцией верующего, в виду чего последний сильно оскорбился... :)

Для нормального, богословски образованного верующего - эта ситуация просто смешная. У ихнего "Хэнка" нет и не может быть ничего общего с Богом Библии, поэтому оное сравнение просто не может нанести верующему в Бога Библии никакого оскорбления... :)

Это хорошо, что Вы почувствовали своё близкое разоблачение. Поэтому Вы начинаете задавать риторические вопросы. Здесь, с Кириллом Юдиным, Вы в одной упряжке. У него есть отличительная черта: как только у него кончаются аргументы, он сразу же переходит на риторику... А я не буду делать различение между невежеством атеиста или невежеством верующего. Какая разница для меня, если речь идёт об Истине? сэр Сергей мне, конечно друг... Но, Истина дороже! Короче, невежеству бой!

"Бог поругаем не бывает" - это слова из послания к Галатам, святого апостола Павла. Невежественные верующие понимают эти слова в том ключе, что, дескать, Бог всё равно за Себя отомстит. Но разве факт отмщения отменяет факт поругания? Как будто бы то обстоятельство, что Бог может отомстить за Себя, каким-то образом нивелирует само поругание... В любом случае, поругание случается раньше чем отмщение, поэтому понимание оных слов в этом ключе необоснованно. Поругание-таки бывает. Вот только в адрес кого поругание? В том-то и дело, что вся загвоздка здесь именно в том, что невозможно хулить Бога яко Бога. Иными словами, прежде начать хулить Бога, необходимо ответить на вопрос; Кто Этот Тот, Которого ты хулишь? И после ответа на этот вопрос, каждый раз окажется, что хуление звучит в адрес абстракции...

сэр Сергей, Вам так же и Бразил'у по сто раз нужно объяснять, что нельзя хулить "неизвестно что"?:shot:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Меня тоже.

Нет. Тех, кто это устроил.

Не надо свои фантазии выдавать за то, что я сказал. И лгать не надо. Я не призывал их убить. Я сказал, что необходимо отобрать у них богатства. И, на полученные средства организовать помощь нуждающимся.
Я не раб! И у ваших богатых рабом не буду!
А вы не материтесь. Ок?

А на Земле не Бог правит. Земля под властью Денницы - Люцифера. Духи злобы поднебесной, коими наполнен воздух, много чего сотворить могут! Именно поэтому, дар видеть духов, Бог дает только Святым Своим.

Хватает?!!! Вот и говорите со мной. Все остальные, чай, сами за себя ответят. Вы же поборник ответственности!

Нет не снимает. Но, за свои преступления я перед судьей отвечу. А, за свои грехи перед Богом. Не перед вами.
И не надо пафосно лгать! Я НИГДЕ, слышите, НИГДЕ не сказал, что ДЕТИ ВИНОВАТЫ!!!

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Вы, уж, простите! Пожалуйста, прошу вас, простите! Просто, не до вас. Но. не потому, что я вас не уважаю!

Кирилл Юдин всей мощью напал!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, Вы не правы. Я не считаю себя выше, или умнее. Просто я знаю, что бывает с атеистами после смерти.
Можете смеяться.

Поэтому и сострадаю. Это разговор слепого с глухим. \Мы сВами не понимаем друг друга. А жаль. Но это не та унижающая жалость, которая оскорбляет. Я сострадаю всему человечеству и себе тоже, так как подвержена очень многим заблуждениям, порокам и т.д. Я же тоже человек и мне тоже можно сострадать.

Re: Гайд-парк
 

Не слушайте эту девицу. Она ничего не понимает в богословии и несёт околесицу. Решение о крестной смерти Сына было принято Богом ещё до сотворения человека.

Re: Гайд-парк
 

Ну, вот и договорились.
Только можно уточнить: видеть духов, что это значит в Вашем понимании, и каких духов?
Я вижу духов, можете считать меня сумасшедшей, но я вижу духов и умерших.
Я святая? :) И будучи с Богом на ножах, как он меня в святые записал? :)

Re: Гайд-парк
 

Просто нет у Вас внятного ответа.
Да Вы меня вообще за человека не считаете.
Как Дмитрия Донского. Сначала анафематствовал, потом - в святые, причем - без снятия анафемы. Самодур, короче, семь пятниц на неделе.

Re: Гайд-парк
 

Смысл-то в сострадании какой?
Кесарю кесарево.
И все же поведайте, что будет с атеистами? И в чем отличие существенное такое в атеисте и его антиподе. Все суть человек.
Всесострадающая сущность абстрактная или нет встанет в противовес своему абстрактному естеству?
Так Вашему Богу впору сострадать.

Re: Гайд-парк
 

???
Так и поступим.

Re: Гайд-парк
 

Нет, Он не соврал. Проблема в том, что Вы вычеркиваете из понятия "всемогущество" "принципы". Там где есть "принципы" всемогущество отступает на второй план. Бог не может спасти Иуду не потому что не может, а потому что личный свободный выбор Иуды для Бога важнее, чем "насильственное" спасение Иуды (спасение, которого сам Иуда не желает).

Совершенно верно. Он предвидел, что ничего не сможет сделать, поэтому и допустил это.

Re: Гайд-парк
 

Сирин, спасибо за комплимент, но я уже давно не девица. Мне сорок шесть лет и у меня взрослый сын. А слушать себя я никого не заставляю.

А Вы там присутствовали?

Re: Гайд-парк
 

Кто ему сценарий писал?

Re: Гайд-парк
 

Мора, сострадать можно и должно Сыну. Отец для нас трансцендентен.