А почему подписались только за досрочное освобождение одной единственной НЕ террористки-шахидки? Мне думается по ИТК таких тысячи. И, наверняка, есть такие, которых гораздо более жалко, но у них нет таких покровителей. Возможно у них и выбора не было, кроме как нарушить закон. А эта, ну что я могу сказать, она сама себе выбрала судьбу - ей никто не мешал сменить работу. Рассказам о кристальной честности я не верю. Не впаяли бы просто так 6 лет женщине с двумя несовершеннолетними детьми.
Поэтому, чисто по-человечески - жалко. Но не видев материалы дела, просто прочитав пиар-статейки изображать джентельмена (тем более, когда за это не надо реально отвечать и нести какую бы то нибыло ответственость) считаю пустыми понтами и рисовками.

http://bakhmina.ru/#letter
Те кто хочет помочь освободиться матери двух детей могут поставить подпись под обращением к президенту, это не займет много времени.


Кирилл Юдин
Знаете, в жизни бывает много моментов, когда от человека не требуется нести ответственность, требуется лишь проявить участие и вежливость. Вот и все. Для кого-то это пустые понты, я называю это участием.
Всех не спасти. Тысячи заключенных, тысячи нищих, тысячи детей нуждаются в лекарствах. Ну давайте изучать все дела, все паспортные данные и истории болезни, чтобы не ошибиться.
Может быть, и подписи не нужно было собирать - это пустые понты? А если их все-таки собирают в надежде помочь человеку, то почему же не поставить.

Именно, что впаяли. :yes: Из мести. Так как не дала "нужных" показаний на своих бывших боссов в ЮКОСе (к которым не питаю особых симпатий, как и к их преследователям). 7 лет - это явно завышенный срок за такие дела с учётом смягчающих обстоятельств. Кстати, не исключаю, что это письмо в защиту было инициировано с самого верху и не из гуманных, а из политических соображений (что не столь важно).
Некорректный вопрос.

А почему некто - сам не детдомовец - пожертвовал одному детскому дому, а не всем детдомам?

У нас могут отказать по любой причине. Скажут - жри говно. Откажется жрать - неповиновение. А раз не повинуется, значит, недостойна досрочного.
(Утрирую, но не сильно).
Людоеды, .ля. Конечно же, наш суд ведь такой о.уенно справедливый. Просто так не впаяет никогда! Тем более если работала в ЮКОСе. Как же ей просто так впаяют? :fury:
Кстати, у неё не только двое детей, она ещё и беременна (по-моему, на шестом или седьмом месяце). Она - не убийца и не грабитель, она даже не вор и не мошенница. ЮКОС уже растащили правильные сукины дети. Что ещё надо этим упырям? В общем, абсолютно бессмысленная жестокость.
Поддержку выражаю. Письма не подписываю. Никакие и никогда.

Вы были на заседании суда? Изучали материалы дела?
Демагогия. Сколько человек работало в ЮКОСе? Всех посадили? Или остальные "говно жрали" (утрирую, но не сильно)?
Ей шестнадйать лет и она не знала как предохораняться? Или не понимала, что находится в заключении? Или её надзиретели заставили забеременеть? Не надо делать из хитрого хода невинную случайность. Зэчки все по-возможности беременеют, потому что это по-любому даёт огромные привилегии, в том числе и досрочные освобождения.
Я не знаю лично осуждённую. Может она и ангел. А может и нет. Расписать можно всё что угодно - уж кому, как не сценаристам это понимать. Правильно, она просто-напросто работала на убийц, грабителей и мошенников. И прекрасно об этом знала. И без тени смущения продолжала на них работать подтасовывать юридические документы, защищать негодяев, кстати, отказывалась давать против них показания. Просто потому что ей хорошо платили. А теперь нужно всего лишь - отдать долги.
Но оказывается не она виновата, а те, кто присёк всё это.
Демагогия.

Кирилл, Вы - м..ак. Когда Вы посмотрите в зеркало на своё мерзкое и сытое еб..о, пусть Вам станет стыдно за то, что Вы топчите эту землю.

Дэн
Граф*Д
С кем Вы вообще говорите? Кирилл Юдин - моральный урод. Его только лоботомия излечит, а не Ваши мудрые и толковые комментарии.

Если кто не в курсе, дела Бахминой, суть его проста.

Обвинения, выдвинутые Генпрокуратурой против Бахминой, состояли в том, что в 1998-1999 годах она вместе со своим непосредственным начальником, главой правового управления ООО "ЮКОС-Москва" Дмитрием Гололобовым, якобы похитила имущество и активы принадлежащего "ЮКОСу" ОАО "Томскнефть-ВНК" на сумму более восьми миллиардов рублей. По мнению следствия, Бахмина в составе некоей таинственной преступной группы (кстати, фигурирующей практически во всех "делах "ЮКОСа") якобы разработала схему хищения этого имущества, которая состояла в переводе основных фондов компании на баланс фиктивных фирм "ЮКОСа".

Виновной Бахмина себя не признавала, о чем и заявила официально на предварительном слушании в октябре 2005 года. Любопытно, что, выступая в суде, представитель "Томскнефти" также заявлял, что компания не имеет претензий к подсудимой и что никаких хищений вообще не было.

Прокурор затребовал для Бахминой девять лет заключения за инкриминируемые ей преступления. Приговор замначальнику правового управления "ЮКОСа" был вынесен вечером 19 апреля, причем без казусов и здесь не обошлось. Сначала судья Татьяна Корнеева заявила, что Бахмина приговорена к семи годам заключения в колонии строгого режима. Однако, как выяснилось позже, судья оговорилась, и речь шла о колонии вовсе не строго, а общего режима - даже прокурор обратил внимание, что колоний строго режима для женщин в России не существует.

Суд учел как то, что Бахмина в ходе судебного процесса погасила долги по налогам, так и то, что у нее есть двое маленьких детей, и поэтому вынес не такой суровый приговор, как просил прокурор. Потом срок с семи лет скостили до шести с половиной.

Я думаю, что помощь человеку, какая бы она ни была - не может быть пустыми понтами. А помощь была такая, о какой просили. Отказывать в подписи на том основании, что я не изучил дело или на том основании, что там же страдают тысячи людей - на мой взгляд странно.

К чему эти истерики? Почему, если чьё-то мнение не совпадает полностью с Вашим, то этот кто-то мерзкий негодяй и т.д.?

Давайте порассуждаем лучше спокойно. Если Бахмина так и не признала себя виновной, то о каком помиловании вообще идёт речь? Помиловать можно раскаявшегося преступника. В джанном случае, либо преступник не раскаясля, либо данный человек вообще осуждён незаслуженно, то есть вообще не преступник.
В последнем случае, надо не президенту прошение о помиловани писать, а в международный суд по правам человека.
Почему этого не делается? Потому что Юдин м...дак?

Я юрист. И рассуждаю, как юрист - нельзя помиловать невиновного. Невиновного можно только оправдать.
А Ваша агрессивная предвзятость заставляет о мнгом задуматься. И не врите ради бога, что Вы просто хотите знать истину и во всём сомневаетесь - во всём, что противоречит Вашему мнению - да, это заметно. Причём аргументы в защиту мнения противоположного Вашему, Вы просто отвергаете, даже не вникая. Очень мудро.

Правда? Ну и глупо.
Представьте, что к Вам приходят и просят поставить свою подпись под призывом освободить человекка, рассказывают, какой он хороший семьянин, добрый и вежливый сосед. Расказывают о том, что злые дяди его просто подставили и т.д. Вы ставите подпись и выпускают... Чикатило.
Это не аналогия с данным делом, это лишь иллюстрация подхода - "нет основания не ставить подпись только потому, что не изучил дело".

Не, давайте лучше всех отпустим.

От чего же? Помиловать можно какого угодно преступника (преступник ведь не сам себя таковым признает - на это у нас существуют суды). Другое дело, что прошение о помиловании не признавшему свою вину писать без понту. Поэтому-то за Бахмину просит не она сама, а другие люди. Так же за Ходорковского просили родители, но не он сам.

А может презерватив порвался? Или понадеялась на физиологическую контрацепцию сразу после месячных? Да мало ли что... Какое жуткое коварство - забеременела, чтоб пораньше освободиться! :doubt:

А найти статью к любому ныне хозяйствующему субъекту - дело техники; юристу ли этого не знать?

7 лет женщине с малолетними детьми дают за убийство. И могут освободить досрочно. О чём тут вообще говорить? :doubt:

:friends:

Согласен - в принципе. Но конкретно это дело (Бахминой) довольно громкое и шито белыми нитками.

И правильно делают. Для них это единственный способ попасть в более-менее человеческие условия проживания. Там другая проблема: согласно правилам ИТК, через три года после рождения детей забирают в Дом малютки. Подозреваю, что многие мамаши об этих детях больше не вспоминают. Уверен, что Бахмина не из их числа.

Вообще-то, признание своей вины и раскаяние - неотъемлемая часть помилования (чётких специальных норм по этому вопросу пока у нас нет, но по-логике и по-практике дело обстоит именно так).
В любом случае, если имеется произвол власти, если нет улик и доказателсьтв вины осуждёного и ни один суд страны не желает отменить или смягчить наказание, для этого есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД по правам человека.
Чем париться и выпрашивать поимлования, будучи уверенным в необоснованном осуждении, гораздо логичнее и правильнее обратиться в суд международный.
Кто-нибудь это сделал? Я не слышал о таком. Поэтому вполне обоснованно оставляю за собой право считать приговор справедливым. Трактовка причин отказа в досрочном освобождении представлена заинтересованной сторонй, а значит объективной быть не может.

Дэн, а Вы что, в этом сильно сомневаетесь?
Да прекратите. Ну прамо такие паиньки эти из ЮКОСа.
О том и говорить, что объективной информации нет.
Белые никти могут оказаться с обеих сторон шва. Вы об этом не думали?
Я тоже в этом уверен. Однако не считаю её беременность случайной.

В Международный суд можно обращаться только тогда, когда по делу вынес постановление суд высшей инстанции. Сами понимаете, что до этого момента может пройти сколь угодно много времени. Международный суд завален жалобами: его тоже придется дожидаться. Шесть с половиной лет заключения по делу, в котором даже потерпевших нет, явно многовато для многодетной беременной дамы с образованием и высокооплачиваемой профессией.

:happy: Кирилл, вы юрист или специалист в области планирования семьи на длинной дистанции?

За четыре года можно было сделать всё.
Они достаточно оперативно работают. Уж к этому моменту точно управились бы.
Вопрос даже не в этом, а в том, что вообще не подают. Или подавали? Насколько вижу я, подают повторные ходатайства об УСЛОВНО ДОСРОЧНОМ освобождении, а не заявления о признании невиновности. Почему?
Так никогда не будет повода обратиться в Суд Международный.Оно-то конечно, но статья 160 УК предусматривает до 10 лет. Просили семь, дали шесть - всё нормально.
Но мне, например, жалко не только даму с образованием и высокооплачиваемой профессией. Любую несчастную женщину жалко. Даже не беременную. Но давайте определимся речь идёт о подтасовках и невиновности или о беременной женщине, совершившей преступление и не признающей своей вины? Или о чём вообще?

Что в этом такого? Кто-то считает, что это случайность. Я, принимая во внимание все факторы, считаю, что беременность была специально запланированной. Что тут такого? Я ж не диагноз ставлю. Даже не осуждаю. Просто уверен, что подавляющее большинство женщин, оказавшись в такой ситуации поступят так же. И отношусь к этому спокойно, без "ура-заявлений" и громких обвинений.

Кирилл, у меня нет никаких иллюзий на тему того, как Ходорковский сделал свое состояние. Точно так же, как и ты, я не изучал материалов дела и не могу сказать, кто там сколько и чего хапнул. Но имей в виду, что на определенном этапе Ходор отмыл все активы и сделал из ЮКОСА Самую Прозрачную Компанию в России. Насколько я понимаю, именно в такой компании работала Бахмина. Так что вполне вероятно, что она действительно делала все по закону - в рамках своей, не ахти какой высокой должности.
Я не говорю, что Бахмина не виновна. Я говорю, что существует техническая вероятность (и достаточно высокая, учитывая вышеперечисленные аргументы), что она-то как раз "честный фраер".
Другой вопрос, что ее начальство - упыри. Но это уже проблема этическая, не уголовная. За такое не сажают.
И в любом случае 7 лет за бухгалтерскую деятельность - это крутовато. При любых раскладах.

P.S. А насчет того, что она не стукнула на своих хозяев... Тебе не приходит в голову, что иногда лучше не стукнуть и получить срок, чем стукнуть и всю свою оставшуюся жизнь шарахаться от каждой тени?

Я ж написал с иронией. А вообще - не знаю.
И потом - на воле легко говорить - "предохраняться" . А может дама за 3 года так по мужику оголодала, что забыла про предосторожности; если и на воле многие надеются на авось... В тюрьме же даже у юристов разум нередко тушуется перед инстинктами. Это всё ж не голландская тюрьма.
О том и речь: грабили все, а отдуваться - "избранным"; (и мне их не особо жаль, но срок - повторюсь - дали явно несуразный, даже для нашего - "самого гуманного" правосудия в мире). Речь-то - о банальном переделе собственности, а не о восстановлении справедливости - в том и особый драматизм и цинизм ситуации. А то, что дама вся белая и пушистая - я не утверждаю.

Но некоторые считают, что не начальство, а те, кто их пытается сажать. Возможно и те и другие.Так опять же, обвиняют разве бандитов в создавшейся ситуации? Под этим ракурсом ведь никто ничего не говорит вообще. Есть Беременная женщина, которую безвинно удерживают в заключении. Этакие злые, бесчеловечные упыри получающие удовольствие от страданий честнейших людей из ЮКОСа. Именно так. А не то, что женщина стала заложницей ситуации в которой оказалась благодрая работе на упырей из ЮКОСа.Дэн, да не о том мы говорим. Какая разница? Просто не надо на этом спекулировать, пытаясь манипулировать общественным мнением. Не запрещено беременеть - пусть беременеет. Положены смягчения для беременных - должны быть осуществлены. Чего тут спорить?
Не видел я об этом речи. Вот о том, что я м..дак, не посочувствовавший прилюдно беременной женщине и не осудивший "режим" - это видел. Я вижу, что это обычная манипуляция фактами и спекуляция.
Я тоже не думаю, что ЮРИСТ такой компании ни при чём (сам работал в крупной корпорации и с юристами общался о разных вещах). Но у меня нет никаких фактов для обвинения или оправдания этой женщины, равно как и для подвергания сомнениям законности решения суда.
Ну нет таких.

Никто не оспаривает её вину. никто не оспаривает приговор суда. Бахмина отсидела более половины срока и имеет право на УДО. Ей в этом отказали, несмотря на детей и беременность. В суде сочли, что она "не встала на путь исправления и не выработала в себе уважения к обществу и человеку".
По информации newsru.com у нее за эти годы было четыре взыскания. Впрочем, они давно "погашены", поскольку были вынесены более года назад. А три поощрения, которые как раз были получены в течение последнего года, суд решил не учитывать.
http://www.newsru.com/arch/russia/26sep2008/sveta.html
Только мудаки могут с таким безумным цинизмом ("а хуле не предохранялась?") поддерживать это решение мордовского суда.

Вероятность сохраняется. Но мне не понятно, за что, и, главное, на основани чего её вообще осудили. Поддаваться истерике, что мол "звонок был" - глупо. Давайте рассудим - кому это вообще надо прятать невинную, ничего не значащую в этих играх женщину не ахти какой должности в ИТК? В чём смысл? Просто из-за непреодолимого желания поиздеваться? Ну не ерунда ли?
И, опять же, если не за что было сажать, а посалили "по взонку", то какой смысл просить того, с чьей подачи и упрятали невинную жертву за решётку и не хотят выпускать, о прощении?

Опять же, утверждается, что нет пострадавших. Это как? А вообще дело о чём? Кто возбудил и на основании чего?
Если произвол, то почему адвокаты не пытаются доказать именно произвол? Речь идёт о прощении, а не реабилитации! Уже четыре года! Почему так?
Вот вам и белые нитки.

Только мудаки могут на основе рассказов в интерпретации заинтересованной стороны судить о сути происходящего.
И ещё - где было сказано ("а хуле не предохранялась?") и кем? Или найдите или извинитесь.

Суть происходящего (для тупых мудаков поясняю).
Бахмина отсидела больше половины срока.
Бахмина имеет право на УДО.
Ей в УДО отказали несмотря на то, что у неё двое детей и она беременна.
Информацию эту можно найти в любом незаинтересованном источнике.

ИМХО, это не возможно, это факт.

Угу. Потому что тупость либеральная. Потому что если Путин плохой, то значит Ходорковский хороший, а третьего не дано.
Только отойди на два шага назад и посмотри на свою позицию. Ты ведь тоже действуешь по принципу "третьего не дано". Раз Ходор бандит, значит и бухгалтера ейного удерживают хорошие и порядочные люди и правильно делают?

Знаете, человек, который одним из первых разместил ссылку в ЖЖ на это письмо (откуда его скопировал Алекс Экслер в свой блог, а у Экслера я - сюда), добавил следующее
"Можно как угодно относиться и к «делу ЮКОСа», и к жанру открытых писем Президенту от общественности, но в данном конкретном случае мне кажется, что сперва стоит подписать, а потом уж можно и о политике поспорить".
И я с ним совершенно согласен.

Об этом коротко упоминал Бразил:
Это не "истерика", а обычное дело по таким делам - "телефонное право". (Причём технически - и телефон совсем не обязателен - что судья на облаках живёт?). Ей-богу, даже неловко говорить такие банальные вещи.

По большому счёту, я согласен с вами, Кирилл: чем апеллировать к нашим бонзам - лучше в Страсбург. Но это дело долгое и затратное. А также требующее определённого мужества от её адвокатов. А у них - тоже семьи. Да и Страсбург - не панацея, когда Европу держат за горло газовой трубой.
А тут дело срочное - беременность. Ну и я, уж, написал, что, может, сам Медведев решил её освободить (может, даже из гуманности, хотя, скорее - для имиджа), но ему нужен повод - вот и соорудили это письмо.

Тьфу, ё-мое! Все прямо как по Достоевскому. Донесешь о покушении - предатель, не донесешь - тоже предатель. Надоели эти интеллигентские игры, до смерти! :rage:
Пришлось подписать.

Отсидела.
Имеет, но не получила по неизвестной нам причине. Есть ряд догадок и комметарии заинтересованной стороны.
Да. И что из этого следует? И какое отношение это имеет ко мне, что даёт право меня оскарблять?Я этого не говорил. Я лишь говорил, что не вижу поводов обвинять одних не имея доказательств и даже не владея просто объективными фактами. То, что подаётся как объективный факт - лишь спекуляция и игра заинтересованной стороны - вот это факт.

Я против крайностей и предвзятостей с любой стороны. Не вижу в этом чего-то низкого или дурного.

Давайте более подробно, что было сказано:
То есть тот, кто посадил невинную женщину, тот разделил имущество ЮКОСА и теперь получают удовольствие, истязая бедную женщину.
Вообще какой-то абсурд. Но эта мысль навязывается. Зачем? Совершенно понятно, что дело не в этом. Почему её там держат - мы не знаем. Но заранее отвергаем даже мысль о том, что это может быть законно и обосновано. На основании чего? Того, что мы уверены, что ТЕ - упыри? Это не предвзятость?

Вот мы здесь и обсуждаем сейчас всякие вымыслы, домыслы и подозрения основанные на предвзятом мнении. Подозрения обоснованы - я это признаю. Но даже не то что не доказаны, а даже не являются очевидным фактом.

Пока что твоя позиция выглядит как агрессивная защита действий прокуратуры в отношении Бахминой. Ты можешь иметь в виду что угодно, но ВЫГЛЯДИТ это именно так.

Только по одной причине - был изначально задан нервный истерический тон: истязают беременную женщину - все на баррикады! (я ещё почитал комментарии к статьям, на которые ссылка была - там вообще истерика радикалов зашкаливает)
Поэтому любое поползновение всторону от "баррикад" воспринимается, как злорадство по поводу неудачи и страданий беременной женщины. А не попытка посмотреть на всё непредвзято.

Я тебе скажу так. Истерика пусть остается на совести тех, кто истерит. Либеральная демагогия раздражает, но это еще не повод, чтобы впадать в демагогию государственническую.
По поводу "бедной беременной женщины" - все просто. Если есть хоть один шанс, что она действительно бедная беременная женщина, а не уголовный подельник Ходора - надо ей помочь. И, на мой взгляд, шансы тут весьма велики (аргументы я уже приводил).
Так что я не вижу ничего плохого в подписании письма в защиту Бахминой и в агитации за подписание этого письма. Хоть и занимаются этим, в основном, малосимпатичные поклонники МБХ.

Авраам, трудно не согласиться.

Даешь консенсус! :friends:

:friends: