Re: Курилка. Часть 175
 

Проверим по словарю?
Ксли трактовать нужду как потребность в чем-то, то утверждениеПриобретает еще более интересную окраску, ибо потребность писать без таланта это один из признаков графомана ) Лично я считал, что в данном контексте нужда именно - Состояние, при котором испытывается острый недостаток в средствах к
существованию; нищета, бедность..Если я не прав, пусть Подорожник поправит. Это же ее тезис. Ей виднее, что она в него вкладывала.

Re: Курилка. Часть 175
 

"Забавно, что в семье ее считали несообразительной, косноязычной, а сама она замечала, что сочинять начала, чтобы изменить собственную репутацию «невразумительной Агаты», а еще чтобы доказать самой себе (и окружающим, конечно), что она «не хуже Мэдж»". Взято с «Мела», а они ссылаются на её "Автобиографию".
Нужду я имела в виду в широком смысле.
Если в узком, то тоже годится: Кристи получила предложение о замужестве от будущего мужа до войны, но из-за финансового положения обоих они пожениться смогли только после войны, когда он нашёл неплохую работу и у неё появилось свободное время.

Re: Курилка. Часть 175
 

Тогда сюда попадают все графоманы. И очень многие хорошие авторы тоже. Ибо у талантливых людей, как у графоманов есть зуд и желание. Нужда. Но, в отличии от первых, есть еще и талант. И у Кристи талант был. Все-таки желание доказать, что не хуже, а возможно, и лучше это не совсем нужда. Это желание. Впрочем как и желание стать знаменитым, например.
К слову, века, эдак до девятнадцатого писатели реально жили в нужде. Если это было их единственное занятие. Впрочем как и поэты. И, если уж вспоминать об авторах ставших писателями по нужде,то стоит вспомнить Эдгара По. Он подходит больше чем Кристи, еще и считается одним из основоположников жанра, заложившим многие основы.

Re: Курилка. Часть 175
 

Но тогда писать она не начала.
Кстати, по поводу того, что в ее талант никто не верил. Глянкл в вики, там другая версия
Так что, имхо, нужда в любом понимании притянута за уши. Скорее нужда заставила ее продолжить карьеру, хоть она и не планировала (если верить вики). Точнее - желание помочь матери.

Re: Курилка. Часть 175
 

Интересный вопрос и очень спорный, если мы говорим о переводных вещах. Чем плохи графоманы? И чем хороши авторы, имеющие талант?
Да в принципе и к русскоязычным авторам это относится. Вот Проханов, например, он талантлив или нет?
Сейчас поищу рассказ его редактора, если найду добавлю.
Нашла.
"Первая — «Господин Гексоген» Проханова. Проханов как раз писатель советской школы, который, очевидно, рукописи диктует. Они все гигантские, с повторами и опечатками. Он привык к тому, что было в советские времена, когда из его аморфного текстуального куска с героями и композицией делался абсолютно читабельный текст. И с этим романом был просто прыжок в воду — я ковырялся с ним три месяца, сократил его на треть, придумал финал, где Путин превращается в радугу (вытащил этот фрагмент текста из черновика, из какого-то битого файла), и попробовал сделать из большого романа политический детектив. До сих пор горжусь этой работой и периодически ревниво просматриваю какие-то книги Проханова, в которых на глаз можно определить, был редактор или нет. Потому что дыхание Александра Андреевича — это роман листов на 40, а из «Господина Гексогена» я сделал где-то 25. Это был мой опус магнум".

Re: Курилка. Часть 175
 

Всем. В первую очередь тем, что они не умеют писать. И учиться не хотят.
Второе - графоманы больные люди. Они не плохие, но быть графоманом точно плохо. Хотя не хуже чем эротоманом, например.
Что же тут хорошего?

Тем что они умеют хорошо писать. Чем Моцарт лучше Сольери? )


Без понятия. Никогда не читал и не планирую. Вот Акунин - талантливый.

Re: Курилка. Часть 175
 

Моцарт больше чем талант, это явление.
Ключевой вопрос: сколько в опубликованных текстах Акунина работы редактора?

Re: Курилка. Часть 175
 

Ну, он гений. Но талант это 10 процентов гениальности. Еще 90 - работа. Это не я сказал ) Талантливых людей встречал, а вот гениев - нет.

Насколько я знаю не много. Во-первых он сам переводчик и редактор, во-вторых очень строго относился к правкам ) Кроме того я читал его книги в разных редакциях -стиль и манера очень узнаются.

Re: Курилка. Часть 175
 

Это значит только то, что он более самокритичен, чем другие авторы.
Авторство и редактура- это работа разных полушарий мозга. Поэтому без второго человека - редактора - невозможен хороший текст. Пожалуй, иначе. Нет такого текста, который не стал бы лучше благодаря квалифицированному редактору.
Редактор был опытный).

Re: Курилка. Часть 175
 

Не уверен, что во времена Гомера были редакторы )
Более того большая часть писателей уверена, что и без редактуры (если это не исправление ошибок) их тексты отличные. Но тут можно уточнить у Агаты и Фредди. Могу сказать, что многие мои статьи шли в печать без редактуры. Только корректор их вычитывал. Как это сказалось на качестве сказать не могу )


Или хуже, благодаря плохому. Плохих на порядок больше.

Там штук восемь разных редакторов )))

Re: Курилка. Часть 175
 

Но могу сказать, что читал ряд произведений до редактуры. Не Акунина ( с ним-то я не знаком), а знакомых писателей. И не могу сказать, что после редактуры они сильно изменились. Случай с Прохановым исключение. Это уже не редактура, а докторинг (у нас так называется) и тянет на место в титрах рядом с автором ) Хотя обычно доктора не получают такого места из-за договоров )

Re: Курилка. Часть 175
 

Вы читали Гомера в подлиннике?! Ничоси.

Re: Курилка. Часть 175
 

В подлиннике его прочесть сложно, Как известно он представитель устной традиции )
И то что я не читал его в оригинале никак не отменяет отсутствие редакторов в те времена.Более того, эта профессия появилась только с развитием книгопечатания. Книги, выходившие до этого существуют ) Некоторые и сейчас можно попробовать прочесть в оригинале (при знании языка)
Так что не хорошие тексты появились благодаря редакторам, а редакторы появились благодаря хорошим текстам ) Лошадь. Телега.
Не станет редакторов - писатели не исчезнут. Не станет писателей... )тут писатели в общем смысле и включают драматургов, журналистов и т.д.)

Re: Курилка. Часть 175
 

Или так. Появились плохие тексты - поэтому появились редакторы - поэтому появились хорошие тексты.)

Re: Курилка. Часть 175
 

Ни один редактор не смог исправить тексты Эрнста Малышева и его товарищей по перу
Более того. Головачева тоже не смогли. Хоть Вася и не графоман, он просто не очень умел писать )
Ни один редактор не превратит плохую книгу в хорошую. В принципе, одна из задач редактора - отсекать плохие книги. Я, будучи редактором в журнале, отсекал совсем плохие статьи. А те, что имели крупицу смысла иногда переписывал. Но это, простите, не редактура. Такое можно сделать только если сам являешься хорошим автором.И будешь делать только если до сдачи номера пара часов, и есть дыра.Написать новую статью не успеваем - переписываем чужую. Особо хорошей она не станет, но читабельной будет

Re: Курилка. Часть 175
 

У них свои аппы. Смотрите число установок и ужасайтесь.



Повторюсь: Максимальное угадывание минут 10.


Он хотя бы замечает, когда посреди ночи претесь к холодильнику за йогуртом? У сяоми есть такой прикол - не видеть, что лошара проснулся. :)

Девайс для дебилов. Которые видят, что это полный развод, тупо шагомер, крайне неточный, но при этом придумывают себе, что все его нарисованные показатели верны.



Если я считаю дебила дебилом, то это не делает меня дебилом.

Я сплю от кофеина. От кофеина нет.


К вопросу о дебилизме. :)

Re: Курилка. Часть 175
 

Возле моего бездельного места теперь елка благоухает.

Думал на стол поставить, он у меня большой, но пилить такую красоту рука не может подняться. Потолок долбить как-то тоже не очень. Так что стоит на полу в корзине, пытаясь мощненькой макушкой потолок продырявить. :)

Есть все же в зиме крутые плюсы.

Re: Курилка. Часть 175
 

Зачем ужасаться? Одежду такую выпускают и продолжают выпускать и рекламировать. Все дебилы, один хочется гарцует на белом носороге. )))

Замечает, не боитесь. Даже если не к холодильнику за йогуртом (нафига? среди ночи холодное в себя пихать? чтобы что, окончательно проснуться?), а просто проснулся и на часы посмотрел.

Когда вокруг все дебилы, как в том анекдоте про езду по встречной, то дело явно не во всех.

А как я спала от кофеина в ампулах, подаренного тетушкой на первую сессию... И от кофе я сплю. Вернее, сначала стадия (минут 10-15) бешеной белки, а потом всё - в люльку. А от чая (зеленого) просыпаюсь. За те же 10-15 минут от стадии веки не разлепить до рабочего состояния. И там, и там кофеин, прикиньте, хочется.

Но мои реакции характерны для многих, а вот ваше восприятие пепси как энергетика - не самое распространенное, даже для регулятора.

Re: Курилка. Часть 175
 

Да, можно биатлон по телику смотреть.

Елка (у вас, наверное, не ель, а пихта?) тоже хорошо, конечно. Но я спокойно могу променять и биатлон, и елку на +30 и желательно круглый год.

Re: Курилка. Часть 175
 

Даже сам Акунин скромничает, не считает себя талантливым, а просто умелым.

Ну так у нее и был острый недостаток в средствах к существованию. Просто вы это толкуете на уровне рабоче-крестьянском: на еду не хватает. А у нее совсем другая нужда: не хватало на поддержание привычного ей уровня жизни. У нее жемчуг мелкий, а у вас щи жидкие. Я, когда еще студенткой была, говорила, что "у меня нет денег", когда у меня рублей 10-15 оставалось на руках, не считая всяких профсоюзных талонов и прочих студенческих поддержек. Наши фотографы (студенты из фотогруппы) говорили "у меня нет денег", когда у них 50-100 на руках оставалось.

А Джек Лондон? )))

Но важна не "объективно имеющаяся" нужда, а субъективное ощущение нужды. Семья Миллеров, когда не нуждалась, половину (некоторую часть) нищих в округе еще кормила. Почитайте ее Автобиографию, очень интересно написано. Лучше, чем вики.

Бедный редактор. Кстати, если брать Роулинг, то ее наименее редактированная книга - это Орден феникса: куча линий, ведущих в никуда (не встречающихся в более поздних книгах). Я сразу удивилась, когда читала.

Акунин - переводчик по основному образованию. Устным переводчиком работать не смог. ))) Но, думаю, что редакторы у него тоже опытные. А вот факт-чекеры - нет. В его этой Истории полно исторических (фактических) ляпов.

А то как же. Особенно при устной передаче текста - каждый новый "редактировал" его под себя.

Это дебилы. Вот тут соглашусь с хочется. Хорошо было видно в 90-е, когда появились "безредакторные" книжки.

Значит, была предварительная редактура (обсуждение темы/текста).

Если редактору спустили установку: пусть пишет любую ересь, то редактор и пропустит любую ересь.

Книгу можно просто переписать. )))

По идее, редактор и должен быть хорошим автором. А иначе как?

Re: Курилка. Часть 175
 

Ничего себе, сочувствую.

Так пользуйтесь предписаниями ваших стоматологов, я ж не отговариваю.

Я вообще предпочитаю обезболивающими не пользоваться. И кетанол мне был нужен, в первую очередь, как противовоспалительное. Но и обезболивает он, как выяснилось на моем личном опыте, на ура.

Причем, повторюсь, именно зубы у меня не болят (не болели до сих пор, во всяком случае), я даже без анестезии предпочитаю пломбы ставить, так проще. Вот когда зубы мудрости рвали - тогда да, анестезия. Но не потому что мне было непременно нужно, а потому что врач настоял.

Не люблю такую систему, лишняя нагрузка на терапевта. Понятно, что так пытаются снять лишнюю нагрузку на специалиста, но все равно не люблю.

Не ела бесконтрольно и не позволяю. )))

Болезнь сама прошла или врач что-то назначал все-таки?

То есть, на будущее оказалось полезным?

По идее, сначала всегда должна быть диагностика. И только если какая-то причина представляется очевидной, сначала идет воздействие на нее /сначала устраняют ее - и только если не помогает, начинают углубленную диагностику.

То есть, если при воздействии на предполагаемую причину нет относительно быстрого улучшения (если небольшое заболевание, то буквально за несколько дней, т.е. 2-5, а не за 14), значит, нужно искать дальше.

Насколько я помню Автобиографию, он не летал с тех пор, как закончилась война или что-то около этого. Т.е., может, формально и не был в отставке, но это мало чем помогало.

Она сестре оставляла. Но я конкретно с этим путешествием ошиблась: это была не совсем экономия, а "помощь друга" (хотя в любом случае для нее - экономия):

Когда ей было 30, а её дочери 2 года, мужу Агаты, Арчи, предложили поехать в кругосветное путешествие. Его знакомый, майор Белтчер, умеющий производить впечатление влиятельного человека и большого начальника, организовал 10-месячную экспедицию британской миссии, целью которой было инспектирование хозяйств, фабрик и т.п. британских колоний в разных частях света, а их было немало.

Арчи присоединился к нему в качестве финансового консультанта, а Агата присоединилась в качестве жены и набирающей обороты писательницы-детективщицы. Дочку они оставили на маму и сестру.

Какой из бывшего летчика финансовый консультант? Это была правительственная синекура, организованная по блату, вот и все.

Книжку мне надо будет купить, Агата очень классная!

Re: Курилка. Часть 175
 

Прочитал несколько статей везде говорится, что к моменту когда она писала черная полоса в жизни закончилась. Более того, денег книга практически не принесла.

Угу. Я ее проводил сам с собой. Поскольку тему выбирал сам. И сам решал в каком виде будет статья.

С чего бы? Такое со звездами бывает, когда они в договоре прописывают согласование правок с ними. Начинающих редактируют как хотят. Хотя может редактор на работу забивал просто )))

Это делают писатели, которых для этого нанимают )

Мне сложно проверить, большая часть редакторов, которых я знаю, сами не писали. Поэтому какие они авторы неведомо никому )

Никто не любит

Он говорил что сама.

У меня - да. У него нет.

Острый стоматит лечится недели две, а то и три ) Две это при благоприятном течении.

Re: Курилка. Часть 175
 

У моего ребенка однажды был стоматит, не помню точно, сколько заняло лечение полностью, но довольно быстро было понятно, что работает.

Что же там такое было, что прошло само, а причину не нашли?

В советское время это и редакторы делали. И сейчас делают, не для всех и не все, конечно.

Может.

Ну вот поэтому и без редактуры пошло.

Еще раз советую почитать именно ее саму.

Re: Курилка. Часть 175
 

Ну у него был видимо легкий. А у меня во-первых, язвенный, а во-вторых четыре вида сразу ) Врач сказал, что при неблагоприятном течении отдыхать мне в стационаре придется. С капельницей и прочим счастьем. Вроде до этого пока не дошло.

Какой-то дерматит непонятного генеза, если не ошибаюсь. Причем весьма серьезный.

Не встречал таких. Хотя почти все редакторы, с которыми я в журнале работал из советских времен. И они, как раз говорили, что переписывать - работа автора. В книжном издательстве они тоже работали. Точнее одна работала. И тоже не переписывала. Кто будет делать чужую работу при их-то зарплате? Только за отдельные деньги такое делали )
Да и кому нужен автор, тексты которого нужно переписывать? Разве что он депутат. Или жена шефа. Ну или платит )))

У нас все штатные авторы сами решали что, когда и как им писать ) Без редактуры текст мог пойти только если завал у редактора. И тексты всего нескольких авторов могли поставить без редактуры. Я просто один из них был.

Зачем? потратить время, а потом обнаружить что я был прав? ) По мнению биографов, на которых вики ссылается, она в то время в нужде не жила. Но у вас свое понимание нужды. Как тут поможет ее автобиография? )))
Тем более, что Подорожник уже ответила на вопрос, так что спор смысла не имеет.

Re: Курилка. Часть 175
 

Это просто интересная книга, особенно, если вам нравятся мемуары. (т.е. как минимум это не будет "потратить время зря").

И нет, она жила в нужде - ее мужу была нужна работа за деньги, в частности. Он не мог себе позволить по клубам разъезжать и играть в карты, как ее папенька до разорения, а был вынужден именно работать по найму. Конечно, если у вас щи жидкие, вы не поймете, до чего она опустилась. Но опустилась же, это факт.

Re: Курилка. Часть 175
 

Вообще, да. "Шиковала" Агата только при жизни отца. Потом всё. Что, конечно же, не означает, что она стояла на паперти с протянутой рукой.

Re: Курилка. Часть 175
 

Например эти хохлы:


https://play.google.com/s***e/apps/d...eartin.heartin

Installs
100+


И это похоже единственное, что осталось на рынке.





Дебилам сложно понять, что в ред булле стимулирует исключительно кофеин. Тот же самый, что входит и в колы, иногда в тех же самых количествах.



Конечно, я слишком мало пью, чтобы до ели опуститься. :) Немного странно, что во Владике елка из Польши, но такова жизнь.

Re: Курилка. Часть 175
 

Это неважно. Для регулятора (и остального населения) ред булл - энергетик, а "колы" - шипучий напиток.

А что тут странного?

Например, я вам уже кидала не одну ссылку на такую одежду.

Re: Курилка. Часть 175
 

Ред булл в аптеках продается? :)

Вот благодаря такой тупости и появился рынок энергетиков, которые отличаются от кол лишь завышенной ценой.

Re: Курилка. Часть 175
 

Расстояние.



Упоминания на каких-то сайтах не есть производство и продажа.

Re: Курилка. Часть 175
 

А это неважно.

Колы тоже давно не продаются "в аптеках".

Не хочется хочется с белого носорога слезать?

Re: Курилка. Часть 175
 

Глобализация.

Re: Курилка. Часть 175
 

Начинает доходить, что ред булл такая же газировка, как кола?



У меня же нет дебилизма, приходится видеть, что есть, а не продукты, существующие лишь в шизофреническом мирке.



Путинизация.

Re: Курилка. Часть 175
 

Ред булл не единственный энергетик и нет, не такая же газировка.

Польшу еще не вернули, не надо приписывать Темнейшему того, что он не делал. У него и без приписок хватает.

Re: Курилка. Часть 175
 

Надейтесь.

Re: Курилка. Часть 175
 

Зачем ссылаться на копирайтерскую статью? Где ссылка на то, что по закону ред булл и подобные относятся не к газировке, а к каким-то энергетикам?

Re: Курилка. Часть 175
 

на роспотребнадзор?

Ну так приведите вы ссылку на закон, что ред булл - такая же газировка, как и пепси.

Re: Курилка. Часть 175
 

Это написанная дешевым копирайтером статья, а не классификатор продукции.


https://docs.cntd.ru/document/902320560


Закону плевать, как производитель называет газировку. Ред булл, пепси кола, кока кола, кока кола энерджи - это все тонизирующие напитки, потому что содержат кофеин.


Больше ничего тонизирующего в них нет. В некоторых других есть, но скорее всего лишь на этикетке - кто в здравом уме будет вместо копеечного кофеина пихать какой-нибудь лимонник дорогущий. Действующее вещество лимонника в чистом (химическом) виде нельзя - это уже будет медицинский препарат. В химическом виде только кофеин можно.



Ред булл тонизирует исключительно кофеином, как и любая кола. А дебилы ведутся, что в нем какая-то магия есть. Те, кто умеет состав читать, думают, что таурин тонизирует. Ничуть.

Re: Курилка. Часть 175
 

Ну конечно же Кока-Кола изначально была тонизирующей,еще когда в ней были индигриенты листьев коки. Позже этот наркотик заменили другим-кофеином.

Re: Курилка. Часть 175
 

Кофеин в ней был изначально, из колы. Сейчас от нее и коки лишь ароматизаторы, кофеин добавляют отдельно. Кокаин нет, жадюги.