Re: Курилка. Часть 157
 

Чтобы угробить идиотский режим, Рокфеллер был не нужен.

Рокфеллер лишь констатировал факт, что огромной страной управляли идиоты.
Которые рано или поздно всё окончательно испортят. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Дык Рокффелер как раз и признал, что при Сталине противостояла "Обрядились в одежды Сталина, а они им не по размеру".

Re: Курилка. Часть 157
 

Не более жестокое, чем, скажем, 20-й век.

Ну, мои симпатии к Средневековью - они чисто субъективные, в этом нет какого-то особого смысла. Я просто иронизирую над идеей "прогресса", что человечество, якобы, движется от дикости и варварства к "цивилизации" и лучшим временам. Никуда оно не движется и, если разобраться, наоборот, деградирует по сравнению с тем же Средневековьем. Хотя, да - там не было антибиотиков, мобильников и Интернета. Это хреново.

Re: Курилка. Часть 157
 

начала деградации советской элиты. Той самой, что первой начала жечь и рвать свои партбилеты. Дело не в режиме - Кастро выстоял, а наши продались и продаваться как видите начали давно.

Re: Курилка. Часть 157
 

П.С. да, сказ этого дяди имеет брешь в виде брехни.
Сбрехал дядя на 4 мин 38 сек.
вопрос: откуда он мог знать, что говорил Дэвид Рокфеллер на тайном заседании Круглого стола 10 миллиардеров США?
ответ: ниоткуда, это домыслы дяди.
вопрос: почему Дэвид Рокфеллер "должен был сказать", что "в россии умер сталин" в 1968 году, когда в 1968 году уже ушел Хрущев? Тем более, что первый визит Дэвида Рокфеллера в СССР был уже в 1962 году, и он встречался с Хрущевым. В 1968 году он прилетел посмотреть, что за стадо управляет теперь.
В 1968 году Рокфеллер на тайном круглом столе мог сказать, что в России больше нет Хрущева (Хрущевых).
Этот дядя сказал полправды, просто он преуспевал при Сталине. Потому он за сталина. А так он такой же рыцарь плаща и кнута, то бишь из свинопасов. Далеко не ушел от тех, кого критикует. Просто он с тройным дном.

Re: Курилка. Часть 157
 

Рокфеллер этого не говорил, читай пост выше. Это придумал сам дядя, бывший подельник сталина.
и даже если Рокфеллер это сказал на тайном заседании, а дядя подслушал через океан. Это ни о чем не говорит.
Что за "хозяин" был сталин, видно не по словам. А по состоянию великой страны к 1953 году. Голод, холод, нищета, полураздетые люди, обноски шинелей с фронта, лачуги, разруха.
Кстати. Стройматериалы из СССР - кирпич, доски, стекло, кровлю и так далее начали вывозить из СССР ещё во время войны. В конце. Освободили Польшу, и поволокли туда материалы на восстановление Польши.
ну, у нас то к 1945 ому, сами понимаете, все уже жили в коттеджах. В мифе о светлом сталинизме.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да, в 1917 году. А пятая колонна ещё раньше.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну был феодализм с рабовладельческим строем, перешедший в капитализм с рабовладельческим строем. Сейчас вот демократия, по сути, с тем же рабовладением. Хрен редьки ну ваще не слаще.

Да вот как-то двигалось, а потом почему-то повернуло обратно. Йух знает, что тому причиной. Думаю, их много.

Главная же - стоит позволить упырям сосредоточить в загребущих руках все ресурсы, как всё идёт через жопу. Они не могут и не хотят толком управлять ничем. И нафига им реальный прогресс, при котором массы будут становиться всё более независимыми от них? Конечно, его будут тормозить всеми силами, подменяя симулякрами и сектантской ересью.

Re: Курилка. Часть 157
 

А в средние - меньше чем теперь. Чот я логику не просеку. :doubt: :)

Мне не кажется более жестоким общество какого-то племени пигмеев, чем общество средневековья. Может я чего-то недопонимаю, но думается, что даже совсем наоборот.

Re: Курилка. Часть 157
 

Если советская система настолько ужасна и плоха, то почему антисоветчикам, чтобы это доказать, нужно постоянно про неё врать? Да потому что антисоветчики больше ничего не умеют! Только врать и жить за чужой счёт.



Но, за 30 лет без социалистической системы, а по факту намного больше, все эти антисоветчкики так и не смогли ничего создать нового. Растащили страну, присвоили то, что было сделано ценой невероятных усилий всего народа в ненавистное ими советское время, превратились в придаток западного капитала, угробили образование, промышленность, науку, медицину, сельское хозяйство. А вот белых унитазов вдоль дорог так и не построили и фантоцику приходится бегать срать в кусты, как и 40 лет назад.
Смешные убогие вороватые и брехливые ничтожетсва. :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Особенно смешно слышать про "ничейную экономику" (?!) и "рубль, переставший быть валютой". А сейчас-то экономика чейная? А кому принадлежит?.. Рубль валюта пипец просто. Короче да, маразм крепчает :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Глас народа. Вот скажите, кого росстат пытается на...ть байками о высоких зп и уровне жизни? Или они реально инопланетяне?

https://zen.yandex.ru/media/kubanoid...da8600b05cd639

Re: Курилка. Часть 157
 

Россия (точнее СНГ) одна из топ стран по донату в мобильные игры. Мы опережаем Европу и Америку. Конечно у нас высокие зп и все хорошо.

Re: Курилка. Часть 157
 

А, ну так-то да. Мы и по алкоголизму далеко не последние. Есть же на что бухать, хорошо живём!

Re: Курилка. Часть 157
 

Алкоголизм не показатель ) Человек выпивающий бутылку Хенеси в неделю тратит больше чем человек выпивающий пять литров шмурдяка.
А в статистике игр - абсолютные цифры в долларах. Уступаем Китаю и Корее )
Так что богато живем, да.
Мне просто недавно слили данные по донату с одной игрушки. Если Росстат по ним считать начнет, то скажет, что мы обогнали почти всех.

Re: Курилка. Часть 157
 

Надеюсь, на нашем форуме росстатовцев нет. А то они так и сделают. Просто сами не догадаются, а вот если им кто подскажет...

Re: Курилка. Часть 157
 

Предполагаю, разгадка проста. Тамошним школьникам есть чем заняться. А нашенским разве что уткнуться в смартфон, и тратить деньги, сэкономленные с обеда в столовке, на прокачку эльфа 80-го уровня. Потому что они и должны вырасти эльфами, в принципе, в ином качестве не нужны. По крайней мере, в провинции других вариантов цивилизованного досуга как-то особо и нету. Там по 3 церкви в день строят, вместо катков и спортплощадок.

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,

Ну мои тоже. Хотя, не могу сказать, что они исключительно иррациональны. Я, все-таки, был реконструктором, а, потом, некоторое время преподавал фехтование (оружие мечи до двуручного включительно, шпага и т.д.)


Вопрос прогресса, скорее философский... Идея прямой восходящей, это идея модерна.

Тот, что развитие идет это факт. И, что идет от простого к сложному, тоже. Вопрос в другом. Вопрос в том будет ли нам хорошо...

А в этом многие сомневаются... Например, известный писатель-фантаст Вадим Панов выпустил цикл романов в жанре киберпанк-апокалиптики...

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,

Да я не о степени цивилизации. С этим все понятно. Прогресс. Я, скорее, о честности...

Феодализм, правда, на Руси сформировался позже, чем в Европе. Но, вот, если почитать челобитные служилых по Отечеству и заключения Аптекарского приказа, который их освидетельствовал, чтобы отпустить со службы по состоянию здоровья...

Так этих людей язык не поворачивается назвать эксплуататорами. Они все израненные, они семьи заводили после 50-ти, раньше почти все время в походах и боях...

Одни управляли, другие воевали, третьи обеспечивали духовные скрепы, четвертые работали.

З.Ы. Естественно, я прекрасно понимаю, что так или иначе, а и у нас и в Европе все эти воины рано или поздно превратились в паразитический и эксплуататорский класс...

Диалектика.

Возможно... И там и там было и есть право, пусть и своеобразное, но право.

Говоря о жестокости я имел в виду не общество, а само время, эпоху. То есть, скажем так, нравы и обычаи.

Страшно нетолерантный поступок за который в наши дни извинялся король Испании Хуан Карлос Второй - депортация евреев и арабов не желавших принимать Христианство Изабеллой Кастильской и Фердинандом Арагонским по средневековым меркам чудовищное милосердие...

Просто, чудовищное, невообразимое милосердие. Могли бы просто перебить. И, ведь, в те времена никто бы и слова дурного им за это не сказал бы.

Re: Курилка. Часть 157
 

деградировать начала ещё часть русской интеллигенции конца ХIХ века, оболванивая себя и народ отрицательным мироощущением, скатившись в марксизм и большевизм, противопоставляя себя народу и его традициям. У Л. Гумилева есть даже такие термины - "малый народ" и "антисистема", к которым он причислял большевизм и коммунизм. Им обязательно нужно было что-то ломать, переделывать под свои химерные представления о "справедливости", либо заново всё перекалечить, как в перестройку и устраивать по западным лекалам. Когда традиции утрачены, возникли такие качели.

Re: Курилка. Часть 157
 

Согласен. Я не понимаю этих восторгов насчёт того, как технологии продвинулись вперёд. А толку-то? Прогресс должен идти на благо обществу, а не во вред. И если автоматизация и роботизация приводят лишь к тому, что богатеи экономят на рабочей силе, получая сверхприбыли. И пополняется армия безработных, которым тупо нет места, потому что переучиться на программиздов может от силы процентов 5.... То в чём перемога-то?

Прогресс - это не голые технологии. Это гораздо более сложное и объёмное понятие. На мой взгляд, сегодня его, в принципе, нет.

Re: Курилка. Часть 157
 

В конце 19 века социальные идеи носили как раз таки более гуманистический характер, и да, являлись ответом на кризис системы. Мы, считаем ЧД Чернышевского занудством, которым достали в школе, но современники явно видели нечто большее. Что сочувствующие, забросавшие позорный столб цветами, что охранители, даже по меркам 19 века поступившие с ним слишком жестоко.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но этот псевдогуманизм лишь усугубил кризис и развал, точно так же, как и сейчас.

Re: Курилка. Часть 157
 

История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Если бы была буржуазная революция, то Октябрьской скорее всего не было. Псевдогумманизм это сейчас, а тогда очень и очень прогрессивно. Тем паче идеи вроде 8-ми часового рабочего дня и народного образования, как раз таки реализовали первыми в стране Советов, а не в буржуазных странах. А подготовлены они были теми самыми мечтелями вроде Чернышевского.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но почему-то не сработало, и пришлось принимать другие меры.

Я имел ввиду до 17-го года. Вот эти все философские идеи тогдашней интеллигенции.

Не суть важно. Они не были способны это реализовать самостоятельно. У большевиков всё получилось, потому что они были силой, за которой стоял народ. А кто бы поддержал аристократов-мечтателей?.. Теории это важно, но без возможности применения на практике какой с них толк... Так что всё вполне логично развивалось.

Re: Курилка. Часть 157
 

Я про эти идеи и говорю. Были реализованы большевиками, а выдвинуты народовольцами и прочими организациями похожего типа.

Да-да, страшно далеки они от народа. Вообще-то изначально шел разговор о том, усугубили кризис или родились в результате кризиса. Я считаю, что были следствием кризиса .

Re: Курилка. Часть 157
 

В конце 19-го - начале 20-го веков - возможно. А вот в конце века 20-го случилась очень интересная штука.

Уже новая интеллигенция, носители тех самых идей гуманизма, здорово напакостили. Уж кто внёс свою лепту в развал СССР и последовавший за ним бардак, так это либералы-демократы и прочие мягкие и пушистые, которые:

а) Начали переписывать историю и промывать народу мозги. Именно под соусом гуманизации страны и законов происходил развал и силовых ведомств, и армии, да и всей системы в целом.

б) Создали целый комплекс лживых и гнилых "ценностей", которые активно пиарятся и по сей день.

В общем, практически любую идею можно извратить до прямо противоположного. Всё зависит от того, в чьи руки они попадают. От обстоятельств многое зависит.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Воть, как раз на этой проблематике построен гениальный сериал "Черное зеркало" и новый цикл романов Вадима Панова...

Длинновато, правда... Но тут сам автор рассказывает о своем новом цикле

Вадим Панов про киберпанк, новую книгу и дополненную реальность

Re: Курилка. Часть 157
 

А разве её не было? Царя-то как раз не большевики свергли.

И как можем наблюдать сегодня - "закончились большевики" и эти достижения капиталисты сворачивают! Не нужен им грамотный народ. Им Гумилёводрочеры нужны. :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Я про конец 19 века.

Re: Курилка. Часть 157
 

Прямой эфир. Протест против открытия Ельцин-центра в Москве.

https://www.youtube.com/watch?v=BYOWhhbOLuw

Re: Курилка. Часть 157
 

Да пусть уже Путен-центры открывают. В каждом селе желательно. Пора.

Re: Курилка. Часть 157
 

"Настоящим историкам" слушать не рекомендуется.

Кстати, о 100.000 русских воинов в "Куликовской битве"...

Рассказывает историк и археолог, участвовавший в раскопках на месте битвы, Олег Двуреченский

Re: Курилка. Часть 157
 

К сожалению, там слушать нечего. Двуреченский ничего не опроверг, не потдвердил, не доказал, не открыл и не закрыл. Не ответил ни на один вопрос и завершил выводами, созвучными с выводами всех настоящих и не историков.
Единственно, что остается в осадке - "мы искали, искали. (дешевыми металлоискателями) искали искали и наконец что-то нашли. Но тоже самое находили до нас, это давно есть в музеях. Они были на лошадях в доспехах".
Увлекательная художественно-историческая проза в стиле Радзинского, но уровнем ниже.

Re: Курилка. Часть 157
 

:doubt: А что у нас случилось в октябре, в конце девятнадцатого века? :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Двуреченский такой же историк, как я - балерина.

Re: Курилка. Часть 157
 

А это мало кого волнует. Кто может открывать рот, и более-менее связно хоть что-то балаболить, тот и историк. Любой дурак может им назваться, и прокатит.

Re: Курилка. Часть 157
 

Не в октябре, не в другом месяце - ничего. Вы наверное утеряли нить разговора. Если вкратце: сперва говорили о гуманистах-социалистах 19 века, о том были ли они следствием социального кризиса или его причиной. Вот в сослагательном наклонении и была высказана мысль: произойди в конце 19 века буржуазная революция был бы потом поворот к социализму или нет.

Re: Курилка. Часть 157
 

Я набрал в гугле слово Непрядва. И вот что обнаружил:
Так что вполне возможно, что нужно копать в другом месте, у Волова озера.
Эх, надо будет туда съездить, на корпоративную рыбалку. :)
Вот это место на карте:
https://www.google.ru/maps/place/%D1...8!4d38.5209479
Слева Волово озеро, по центру а/д Дон М-4, справа от а/дороги исток Непрядвы

Re: Курилка. Часть 157
 

Безусловно и однозначно. Можно гадать конечно по поводу даты - тут ведь дело стечения определённых обстоятельств и условий. Но то что поворот к социализму неизбежен, это совершенно точно даже сегодня. Ну, или человечество погибнет. Как минимум та цивилизация, к которой мы относимся. Нет иного варианта развития событий. Ну просто нет. Накопленный опыт научных знаний, методики и опыта позволяет это утверждать с абсолютной уверенностью.