Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Спасибо, Кирилл. Но мне кажется, итог все же подвел Афиген. Ибо он, конечно, прав:
Когда я пишу свой сценарий, не встраиваясь в какой-то вертикальный сериал, я прошу других денег, нежели тогда, когда пишу для долгоиграющих проектов (тут я соглашаюсь на уже существующие условия). Наверное, мне стоит пересмотреть свои отношения с продюсерами. Но не факт, что они пересмотрят свои отношения со мной.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, когда я поступал, мастера предупреждали нас: "Ребята, куда вы идете? Зачем это вам? Раньше сценаристов хотя бы в бухгалтерии узнавали, а теперь этим на жизнь не заработаешь". Тогда они говорили правду. К счастью, жизнь переменчива. И магия тут ни при чем.

Кирилл, вот что вы все время своей провинциальностью козыряете. Зайдите на "Кинотеатр.ру" и посмотрите, кто из работающих сценаристов из каких е...ней родом. Ту, как говорится, было бы желание.

Сравнивать некорректно? Согласен. В те времена в профессию войти было гораздо труднее. Но я же написал, что лично знаком со многими начинающими авторами.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

это не так, Кирилл.
до развала союза без диплома в кинодраматургию пробивались единицы, с огромным трудом.
до конца 90-х... см. выше, что написал Афиген.
сейчас для мыла и сериалов только мой дворник Сергуццио еще не пишет. :)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Безусловно прав. Да существенных разногласий я не заметил - нормальный спор в рамках темы, который, как ни странно, родил вполне внятную истину.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

где же новичкам получать опыт, как не на таких сериалах?

Мария, какой опыт? О чем вы? На первых сезонах "Ментов" работали профи, типа Винокурова. Поэтому и серии получались любопытные. Впрочем, возможно, я ошибаюсь, т.к. "Ментов" давно не смотрю. Да и питерских раскладов не знаю. Я говорю про кинотелебизнес по-московски.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Вот и работайте журналистами. Зачем вы со своим уставом в калашный ряд лезете?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Между этими временными точками - СССР и Сейчас - тьма целых эпох. Я писал про серединку. Буквально года три-четыре назад всё было инече, чем сегодня. Я бы мог привести кучу реальных примеров, когда не хотели брать именно не москвичей на долгоиграющие сериалы, и именно из-за проблем с бухгалтерией.

Я не зря упомянул, что в последнее время получила распространение практика, когда авторы должны оформить ИП. Как думаете почему? Это напрямую связано с первым вопросом - не москвичам и не ИП, гораздо сложнее проводить деньги по бухгалтерии. И, учитывая специфику сериалов - продюсеру легче было найти местного автора. С ИП - напротив - удобнее работать с теми, кто ИП, без различия в географии (хотя для авторов из зарубежья проблемы остались и сегодня).

Даже тут на форуме не так давно были обьъявления типа: приглашаем авторов на сериал только с московской или питерской пропиской.
Просто кто-то на это не оращает внимания, ввиду отсутствия такой проблемы.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Это да. Первые "Улицы" и режиссеры снимали будьте-нате. А сейчас... Ну да, да, всевозможные "менты" не фонтанируют. Но, мне кажется, опыт все же всегда приобретается, даже если сценарист работает на мыле. Хотя бы выстроить историю строго на нужное кол-во минут, понять длительность сцен, научиться сцены решать, заострять их, делать конфликтнее. Ведь там редактор помогает, делает правки, из которых сценарист понимает, где и почему надо бы улучшить. Не знаю, у меня не было ни одного проекта (а уж на таком приходилось работать! мама дорогая, страшно вспомнить), где бы я чему-то не научилась на практике. Но наверное, потому что хотела научиться, хотела справиться с любой задачей, и в свойствах моего характера - брать лучшее. И по возможности потом - отдавать.
За всех, как говорится, не скажу. У каждого свой путь.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

При чём тут "козыряете"? Вы даёте советы, которые часто справедливы исключительно для тех, кто может себе позволить ходить по Столице своими ножками лично. Например, подписывать договор глядя в глаза продюсеру и т.д. Я лишь говорю о том, что есть друой опыт - когда такой возможности нет. Наша полемика тем и интересна, что можно отследить опыт не только разных людей, но и людей, поставленных в изначально очень разныке условия. То что одному - запрсто, другому - почти не реально или теряет смысл сама цель. Я рассказываю о проблемах, с которыми сталкиваются иногродние - что Вас так раздражает, конуренция? Не стоит.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Во-первых, меня ничего пока не раздражает. Конкуренция? :happy:

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я и расчитывал на такую реакцию.
Поэтому и не пойму при чём тут "козыряете". :(

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Зачем задавать вопрос, ответ на который может вам не понравиться?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

не пойму при чём тут "козыряете"

Кирилл, вашему земляку Саморядову место жительства не помешало поступить во ВГИК, зарабатывать деньги сценарным творчеством, начиная с первого курса, и впоследствии стать одним из известнейших в стране кинодраматургов.

А мне он нравится. У Вас какой-то негативный настрой.

Ну и Ломоносов из Архангельска пешком пришел. Некорректно всё это сравнивать.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Почему?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Хотя бы потому, что не все могут себе позволить всем жертвовать ради того, чтобы через пять лет учёбы стать одним из авторов серилов.
И, к тому же, сравнивать поступки людей в 18 и 40 лет, смейных и нет, с достатком и нет, фанатов и нет, и т.д. и т.п. Факторов мильён.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Ага... Стало быть, жертвовать всем ради получения профессии позволить себе могут не все, а денежки за работу по этой самой профессии все хотят получать?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

А почему - нет?
Афиген, давайте смоделируем ситуацию, где для того, чтобы стать сценаристом, у Вас есть только один путь - отслужить в действующей армии лет десять. Возможно погибнуть, лишиться здоровья, но это единственный путь стать сценаристом. При этом у Вас уже есть семья ребёнок и т.д... Вы бы что выбрали?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Конечно, фанаты, они только у нас, в Москве и области... Кирилл, вы, правда, не понимаете, что каждому человеку, выбравшему эту профессию, вне зависимости от места его проживания, пришлось чем-то пожертвовать?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я со своим уставом никуда не лезу, и сразу пояснил в вопросе, что просто хочу понять вашу логику, когда вы рекомендуете начинающим авторам действовать так, как может себе позволить только опытный автор.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

а Вы и вправду не понимаете, что не все имеют такую возможность?
Например я, пока не стал писать - не имел возможность платить 250 тысяч за образование. Не мог бросить больную жену с ребёнком на руках без средств к существованию. Или я должен был и и этим пожертвовать?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я сценаристом стать не мечтал. И профессию эту не выбирал. Она меня сама выбрала. Пришлось отказаться от прежних сферы деятельности и уровня благосостояния. Год в долг жил, имея семью, пока в профессию не вошел.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Ходорыч, еще раз повторяю: работать после получения аванса - это НОРМАЛЬНО для любого автора. Работать без аванса - это НЕНОРМАЛЬНО для любого автора. Если вы спрашиваете про аванс, а вам говорят, что мы де его никому не даем, это не лучшим образом характеризует их, а не вас. Если они говорят, что аванс мы даем, но вам не дадим, тут надо выяснить, почему. Начинающий - не аргумент.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Вы не ответили на мой вопрос.
Точно так же я мог ответить и за себя - сценаристом стать не мечтал, профессию не выбирал - она сама меня выбрала. Разница в том, что уровень благосостояния у меня вссвязи с этим повысился. И зачем мне теперь жертвы и лишения?:doubt:

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, я не призываю вас ни к каким жертвам. Имея голову на плечах, а этого у вас, фигурально выражаясь, не отнять, выход из положения найти можно. Вы, кстати говоря, его уже нашли - научились всему сами. Я бы так не смог, а вы смогли. Зачем же прибедняться-то? Чехов тоже во ВГИКе не учился, а драматург замечательный.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Да не призываю я вас к жертвам и лишениям! Тем более, теперь. Вы уже в профессии. Не о вас речь, а о тех, кто пытается просочиться в нее через щели в полу.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Афиген, я вот и не пойму, к чему вообще регулярные разговоры о жертвенности в профессии.
Ну мало ли.

***
Вообще-то это всё уже флейм - я потом удалю.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Самое главное. Важное уточнение: обычно аванс не дают просто так, его выплачивают подо что-то. Чаще всего, под заявку. Если речь идет о совсем начинающем авторе - могут дать под принятый поэпизодный план. Если вам говорят: "Мы вам аванс ни под заявку, ни под поэпизодник не дадим: вдруг вы диалоги писать не умеете?", - предложите им что-то из уже вами написанного (сценарий целиком или фрагмент). А вот если у вас ничего еще не написано, тогда никакой вы пока не сценарист, и про аванс вам разговоры вести преждевременно.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Нет, Кирилл, это не флейм. Специфика сценарной профессии предполагает определенные жертвы. Приведу самый простой и самый распространенный пример.

Живет себе человек. Дом. Семья. Машина. Карьера. И вдруг понимает, что чего-то ему не хватает. Начинает пописывать. Втягивается постепенно. Учится (сам или у кого-то - не столь важно). Что-то, вроде, получается. Пишет по выходным. Ночами пишет. В отпуске. И вот рано или поздно человек замечает, что сценарное творчество мешает его основной работе и семейной жизни не способствует. а работа и семейная жизнь, в свою очередь, не способствуют сценарному творчеству. Приходится выбирать. Обычно выбирают между работой и сценарным творчеством. Бросить работу? Рискованно. А вдруг не получится ничего со сценариями? А тут - стабильность, все ясно до самой пенсии, да и не зря же я полжизни на это потратил! Бросить сценарное творчество? А вдруг это мое? А если получится? В общем, каждый делает свой выбор: становится профессиональным сценаристом или завязывает с этим делом. Есть и такие, которые пытаются усидеть на двух стульях сразу. Они рисковать просто не способны, ибо по природе своей они журналисты (в современном понимании этого слова и менеджеры). Пописывают, подрабатвают, прогибаются подо всех. И сценарии у них соответствующие их натуре. Не понимают они, что сценарист, писатель - это прежде всего, сука, Личность. Не всегда, кстати, приятная. А Личность характеризуют Поступки. Вот так это видится с моей колокольни.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

О, вот теперь позиция ясна, сенкс

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Сразу видно хорошего сценариста:) Сразу втянул, раскрутил эффектом узнавания, и сделал второй неожиданный финал. Вот хоть я с вторым финалом и несогласен, но - красиво!

Но все-таки вопрос про второй финал. "По природе своей журналисты" - речь о людях любых профессий, которые по своей психологической природе "журналисты"? Или речь о журналистах? Но о журналистах - в том числе, это в любом случае, верно? А люди каких профессий, в пику журналистам, способны и совершают Поступки? Почему вы считаете что журналистика характерна прогибанием? И о каком именно прогибании речь? О прогибании, как обслуживании? Или о прогибании, как акте эмпатии?

Ох, загрузили вы меня своих нечетким постом, было хотел сценарий пописать, а вот уже минут 15 этот пост сочиняю.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Настоящей журналистики, на мой взгляд, сейчас практически не осталось. Есть исполнительные, корректные клерки, которые пишут то, что им заказывают. Рисковать, за редким исключением, дураков нет. Вот что я имел в виду.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

А, ну я так примерно и понял, что вы просто не читаете настоящую журналистику, у которой две основные цели, которые, по сути одна:

- Популяризация

- Самоосознание обществом самого себя через эту популяризацию

Кстати, вы действительно считаете, что - как правило - пишут то, что заказывают? Я вот - изнутри - все вижу совсем иначе.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Возможно, я ошибаюсь насчет журналистов, но насчет огромного числа тех, кто называет себя сценаристами, увы, нет.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Мои слова следует понимать так. Если впоследствии возникают проблемы с договором, о чем мы тут уже дня четыре мусолим, то факт выплаты аванса сделает практически невозможным признать его ничтожным (незаключенным по причине подписей или других фантазий).

PS Кирилл Юдин уже ответил на этот вопрос. Sry.

Просто Ваши слова пришлись кстати для отвлеченного примера. Не принимайте на свой и мой счет.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Мне заказывали. (уверена, не только мне) На тот момент у меня не было вообще ничего, кроме единственного написанного сценария, который я рассылала по студиям. И одна из них связалась со мной.(где-то в другой ветке про эту студию писали, что она работает только со "своими". Может, на ПМ это и так.) Редактор сказал, что это не их формат и жанр, но им понравилось, как я пишу. Предложили написать несколько серий сериала -
Кстати, гонорар был такой, какой принято платить нормальным, опытным сценаристам. Дальше было еще менее правдоподобно: в последний день работы над сценарием мне позвонила редактор и сказала, что проект закрыт. Окончательно и бесповоротно - такое решение приняли на канале. Т.е. написанные мной серии не будут сниматься. На мой вопрос: и что же мне теперь делать? - редактор сказала, чтоб я дописывала и присылала. Если претензий по качеству не будет, то, по идее, мне должны будут заплатить. Я отправила. Был составлен акт сдачи-приемки, претензий не было, и мне заплатили всё, кроме, правда, 10% от суммы гонорара (по условиям договора, эту последнюю часть я должна была получить при запуске в производство). Я тогда вообще ничего не понимала в договорах, а от студии договор был подписан человеком, которого я в глаза не видела и не особо понимала, кто он такой.
Наверно, сработало правило казино - дуракам и новичкам везет.:)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Если честно, то и мне заказывали, но ПМ. Но я отказался. Почему - об этом чуть ниже.
Мне предложили аванс аж 115 $ США при общей сумме гонорара ровно 2645$. Я счёл это...хм, некрасивым предложением. Хотя это и была Доработка сценария, но судя по тем хотелкам, что мне предлагали и обсуждали - это переделка на 80% всего сюжета - не менее.
И компания на тот период довольно известная "Топ Лайн Продакшен", они как раз "Личный номер" сняли. Вот сейчас, говорят проект закончили тот, аж интересно глянуть - использовали они мои идеи, или не стали бессовестничать.

Очевидно Вам просто повезло.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Они бы вам еще "дорожку" в качестве аванса предложили. :happy:

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

В смысле коки?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Когда именно это все было?