Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 141 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6495)

Крыс 16.02.2018 09:01

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696845)
Я про организацию производства, про ее особенности в Германии внутри концеронв, вы о том, что они гиганты.

Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!

Крыс 16.02.2018 09:07

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696849)
Любому врачу необходимы консультации всегда, что в городе, что в деревне

Нахера мне врач, которому постоянно нужны консультации с другими врачами, причём в режиме реального времени? Это я у него должен консультироваться, ибо он вроде как специалист и 6 лет минимум на это учился! Консилиумы собирают в клиниках, и не за 5 минут по любому поводу.

А так я представляю, вызвал, блин, доктора на дом, а он через минуту осмотра такой - "ой мля, мне срочно нужна консультация!", достаёт ноутбук и давай по скайпу с другим врачом трандеть. А тот тоже репу чешет, ну и собирают конференцию онлайн, а пациент с почечными коликами достаёт молитвенник и читает отче наш - ну, а на что ещё уповать с таким инновационным уровнем медицины? :happy:

Кинофил 16.02.2018 09:07

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696855)
Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!

Вообще, статистически он прав.

http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0...0%B8/a-4184020
"В Германии существуют почти три с половиной миллиона мелких и средних фирм. На них занято свыше 70 процентов всех работающих. Правительство ФРГ старается стимулировать мелкий и средний бизнес и в условиях кризиса.

Вопреки устоявшимся стереотипам, опорой немецкой экономики служат не автомобильные гиганты, крупные энергетические, химические или металлургические концерны, а малые и средние предприятия. Именно такие фирмы и фирмочки составляют 99,7 процента всех коммерческих предприятий ФРГ. На них занято свыше 70 процентов работающих жителей страны, а доля малого и среднего бизнеса в совокупном ВВП Германии составляет 46,7 процента. В абсолютных цифрах это 3,4 миллиона предприятий, 20,4 миллиона занятых и 1 миллион 360 тысяч учеников, осваивающих профессию. "

Крыс 16.02.2018 09:12

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696857)
Вообще, статистически он прав.

Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю-то с вашим братом из любопытства - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да чтоб поржать :doubt:

Кинофил 16.02.2018 09:13

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696858)
Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю то с вашим братом ради интереса - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да поржать :doubt:

Эти данные от Дойче Велле. Сами немцы так утверждают.
Кстати, в Японии похожая ситуация.
Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.

владик 16.02.2018 09:18

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696853)
Будем честны. Базой были неприличные подтасовки в Думу с ЕдРо. А нефть тогда стоила дорого.

Понятно, что в Москве собрались лучшие люди и они двигают всю экономику России, поэтому Москва настолько и богаче. А в провинции сплошные бездельники и пьяницы.

1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.

Кинофил 16.02.2018 09:25

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696860)
1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.

Этот повод собрал массы. Не будь подтасовок не набралось бы и 5 тысяч.

Москва и Питер еще с коммунистов на особом положении. Так что это не заслуга москвичей, что в тендерах выигрывают они.
Достаточно вспомнить нашу замечательную ракету "Булава". Москва перетянула в свой "Московский институт теплотехники", вообще, не свойственный ей продукт от профильного, но не московского ГРЦ им. академика В.П.Макеева из Миасса Челябинской области.
Вот так и со всем остальным.
Москве и Питеру откровенно подыгрывают, частенько во вред делу. Надо народ столичный подкормить.

Крыс 16.02.2018 09:29

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696859)
Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.

Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.

И никакого "двигателя экономики" в виде кучи мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. Он их нагибает под себя, создавая такие условия - а кто не прогнётся, не выживет или будет болтаться в самом низу пищевой цепочки. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы "мелочи" место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите? :)

Кинофил 16.02.2018 09:31

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696862)
Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и тупо поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.

И никакого "двигателя экономики" в виде куче мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы мелочи место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите? :)

Вы говорили совсем о другом.
А сейчас хихикаете над статьей дураков из Дойче Велле. Они ведь не знают, как и что в Германии.

Капитал именно это и делает. Работа в крупных концернах напоминает работу на госпредприятиях. Наплевательство, раздутые штаты и виновного не найти. Фильмы про Фантоцци смотрели? Вот он в крупном концерне работал.
Производительность труда средних и мелких намного выше. Поэтому ставка на них и делается. А вот в них уже потогонные методы. Работает человек 30-50 и хозяева за ними вовсю следят.

У нас условий нет, потому как пока нет умения. Не выполняют, опаздывают с заказами. Плохая логистика. Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп.
Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.

Крыс 16.02.2018 09:37

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696863)
Вы говорили совсем о другом

А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:

Кинофил 16.02.2018 09:42

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696864)
А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:

Если только вам. Значит ваши мысли вы неспособны письменно выразить.
Мелкие и средние предприятия. если хорошо работают, выигрывают в кап. соревновании у отделов концернов. Поэтому отделы закрывают, а операции отдают на аутосорсинг мелкому и среднему бизнесу.
В Германии его 99.7% от общего числа коммерческих фирм по Дойче Велле.

Естественно, мелкие фирмы дерутся чтобы быть поставщиками концернов.

Крыс 16.02.2018 09:43

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696863)
Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп. Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.

Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?

Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только - экономьте силы. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.

владик 16.02.2018 09:46

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696864)
А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:

Правильно, потому что Кинофилу вы в подметки не годитесь. У вас в голове все срослось в одно блюдо, как в борще и сами не можете разобраться, какой из ингридиентов вам больше нравится. Не дано вам отличить даже хрен от пальца, одно понятие от другого. Но вывод всегда один: типа а нахуа врачу пополнение знаний, если зарплата 10 тысяч? С такими подоходами так и будете сидеть на корке хлеба.

Кинофил 16.02.2018 09:47

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696866)
Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?

Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.

Быстрее не получается. Сами видите дисциплину и точность на отечественных предприятиях. Причем, от руководства до работников.

У нас еще Сталин с этим боролся, вот он пытался ускорить:
"Уголовная ответственность за прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:"

Крыс 16.02.2018 09:59

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696868)
У нас еще Сталин с этим боролся

Не надо сюда Сталина приплетать. Не кощунствуйте. При утопическом социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет. Это факт, причём неоспоримый. Это цифрами, банальной статистикой элементарно доказуемо. Так в чём преимущество вашего передового строя, если у коммуняк была система, при которой всё делалось быстро и чётко, а капиталистам нужно 50 лет учиться, а потом у них в теории что-то там начнёт, наконец, получаться?

Для этого СССР разваливали, чтобы я до своей пенсии (которую мне, кстати, отодвигают ещё дальше), ждал манны небесной и слепо верил в то, что мои внуки, теоретически, будут иметь работу, достойный уровень жизни и смогут гордиться реальными достижениями своей страны? Ну, спасибо, премного благодарен! Но я буду ждать кое-чего другого, уж извиняйте - с вашими строителями мне точно не по пути. И вы лишний раз мне это доказали :)

Кинофил 16.02.2018 10:03

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696869)
Не надо сюда Сталина приплетать. Не кощунствуйте. При социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет. Это факт, причём неоспоримый. Это цифрами, банальной статистикой элементарно доказуемо. Так в чём преимущество вашего передового строя, если у коммуняк была система, при которой всё делалось быстро и чётко, а капиталистам нужно 50 лет учиться, а потом у них в теории что-то там начнёт, наконец, получаться?

Для этого СССР разваливали, чтобы я до своей пенсии ждал манны небесной и слепо верил в то, что мои внуки, теоретически, будут иметь работу, достойный уровень жизни и смогут гордиться реальными достижениями своей страны? Ну, спасибо, премного благодарен. Но я буду ждать кое-чего другого, уж извиняйте - с вашими строителями мне точно не по пути. И вы лишний раз мне это доказали :)


Не кощунствую. Я лишь написал как Сталин боролся за дисциплину

Уголовная ответственность за *прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:

*Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками и подлежат немедленному увольнению».



20 минут опоздали - зачли прогул и уголовная ответственность может быть. Если повезет, только уволят.

Если это повторить, то капитализм развитый быстрее построим.


Вы опять скулите не по делу. Я разве певец капитализма?

Российский народ сам его наскакал себе в 1991 году.
Я лишь объясняю вам, что при капитализме придется жить так и так. Вот и все.

Такой подход свойственнен капитализму. Он, в отличии от социализма, на мобилизационные рекорды не идет. Но как оказалось, на длинной дистанции выигрывает. Спринтер из него плохой, а стайер хороший.

Крыс 16.02.2018 10:10

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696867)
С такими подоходами так и будете сидеть на корке хлеба.

Ну, ничего другого я и не ждал. Быдло всегда в итоге скатывается к одному - начинает гнуть пальцы и долдонить о каком-то своём мифическом превосходстве, изображая хозяев жизни на высшей ступени развития! Уровень фантоцика, ага. Давай, тычь теперь всем своим акуительным социальным положением и достатком, пытаясь этим унизить - на большее вы, дебилы несчастные, не способны, это ваша гнилая сущность :)

владик 16.02.2018 10:23

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696869)
При утопическом социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет.

С чего вы взяли, что больше всегда лучше? На определенном этапе при сплошном дефиците, да. Нет дефицита - не надо и больше, а как раз наоброт. Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех? Такие центры сейчас и в РФ производят. Мал золотник да дорог. И так далее по списку любое промышленный проект. Ну вон на набишей оскомину Укране (один пример). Работал завод по производству тормозных колодок и других прибамбасов к колесам. 12 тысяч человек коллектив. В основном все шло в Россию, поскольку своего автпрома на Украине по сути нет. В РФ построили завод по этому профилю. И закрыли все потребности РФ. А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.

Крыс 16.02.2018 10:27

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696872)
Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех?

Незачем. Так же как незачем создавать в своей стране рабочие места и вкладывать деньги в экономику. Пусть землю жрут и после нас - хоть потоп. Вся суть, коротко и ясно. А так - незачем вообще. Дальше тут, я думаю, и обсуждать нечего - смысла-то ноль...

Хотя...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696872)
В РФ построили завод по этому профилю. И закрыли все потребности РФ. А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.

Чё, чё? Дайте-ка ссылочку, плз, тут интересно стало :horror:

Кинофил 16.02.2018 10:39

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696873)
Незачем. Так же как незачем создавать в своей стране рабочие места и вкладывать деньги в экономику. Пусть землю жрут и после нас - хоть потоп. Вся суть, коротко и ясно. А так - незачем вообще. Дальше тут, я думаю, и обсуждать нечего - смысла-то ноль...
...

Пусть крутятся. Открывают малый и средний бизнес, едут на Сахалин, туда где нужны руки.

Для людей это плохо, но для экономики хорошо.
Поэтому капитализм и победил на этом этапе. А то ведь люди думали, что прилавки будут как при капитализме, а работа как при социализме. Я здесь родился, пусть страна мне обеспечит здесь рабочее место.

владик 16.02.2018 10:40

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696871)
Ну, ничего другого я и не ждал. Быдло всегда в итоге скатывается к одному - начинает гнуть пальцы и долдонить о каком-то своём мифическом превосходстве, изображая хозяев жизни на высшей ступени развития! Уровень фантоцика, ага. Давай, тычь теперь всем своим акуительным социальным положением и достатком, пытаясь этим унизить - на большее вы, дебилы несчастные, не способны, это ваша гнилая сущность :)

Извиняюсь, но быдло, похоже, вы. Глаза раззуйте, тряхните дурной башкой, да оглядитесь, в каком мире живете. Уже давно и обучение, иконсультации, и лекции лучших специлистов, различные семинары, переобучение и т.д. идут дистанционно. Тысячи специалистов и не специалистов получли возможность обновлять и пополнять знания, совершенствовать навыки, изучать новейшие методики, получать новые профессии... Медучреждения укомплектованы современной медтехникой, вот кто и как в том же Волгодоске, будет обучать персонал пользоваться сложнейшей аппаратурой. Вы с Грудиным? Ну да быстро порешаете все проблемы. Это насколько быть тупым, чтобы завяить, что этого всего не надо, потому роженицу надо везти за 80 км. Я повтрюсь, роженица не корова, как и всякий человек болеет, в том числе онкологическими заболеваниями. Где, у кого, врач общей практики может проконсультироваться по специфическим заболеваниям? Государство предоставляет такую возможность в организованном порядке. Но это вызывает дикую критику селюков, которые застряли в своем примитивном так называемом социализме как запор в жопе. И ничего не желаю знать и понимать, да еще остальным навязывают дикий образ жизни. Так что Грудинин и К... Ладно воздержусь.

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:20

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696845)
Но Юдин тут парировал охуенно вумно, мол, прочел про фабрику детских памперсов, где трудостроено 300 человек всего лишь. А то, что в совхозе Грудинина тоже 300 колхозников, он забыл тут же. По причине социализма в совхозе. Поэтому я вас с Юдиным и квалифицировал справедливо как дураков, а что умные разве?

Владик, вы реально идиот. Причём совершенно неуравновешенный псих. Когда научитесь нормально разговаривать?
1. Причём тут совхоз Грудинина? Вы контекст разговора удерживать в голове умеете, или как у гупика - влетело, голову отвернул - вылетело?
2. Вы завели речь, что фабрика памперсов выдающееся достижение экономики страны. Я парировал, что 300 рабочих мест даже для одного небольшого города это очень мало. Как минимум таких фабрик должно открываться по сотне в каждом городе, а не на всю страну.
3. Вы стали утверждать, что вся экономика Германии держится на таких фабриках. Что, по одной на город? На страну? Вам правильно привели в пример гиганты вроде Сименс. То что она поделена на подразделения и рассыпана по всей стране ничего не меняет. А сколько рабочих на Фольксвагене?
4. Я парирую, что это было бы достижением, если бы таких фабрик открывалось не менее сотни в каждом городе, а не на всю страну одна.
5. Вы завизжали про совхоз Грудинина. Это что должно было подтвердить или опровергнуть? Или не важно, важно обосрать Грудинина? Вы вообще вменяемый не?

Прочем не отвечайте. С психами нет желания продолжать дискутировать. Такие вот истерички только неприязнь к нынешней власти вызывают сильнее. Глядя на таких невменяшек, что эту власть поддерживают, невольно майдауны перед глазами. Те тоже визжат о достижениях Порошенко своего, который "заводище" открывает торжественно, где вручную сто человек кабель скручивают. Достижение!

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:30

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696849)
Ну а государство деньги брало у тех же работяг, чтобы за них платить.

Вот надо не истерить, а вникать. Грудинин внятно объяснял, откуда можно брать деньги на социалку. Но вы предпочли это не услышать и запульнуть свою версию. Точнее версию из методичек.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696852)
При этом, миф о том, что Москва живет за счет регионов - чушь. Только две цифры. В федеральниый бюджет Москва ежегодно переводит 1,5 триллиона рублей. Это ровно столько, сколько правительство направляет в регионы в качестве трансфертов (помощи).

А сколько Москва выкачивает из регионов? В методичке не написано?
Вас послушать, так только Москва всех и кормит и содержит, а все регионы - лежат лентяи и ждут, когда Москва для них заработает.

Проедьтесь в любой регион и посмотрите кому принадлежат основные предприятия. Московским компаниям! И налоги все идут не в регион, а в Москву и в Федеральный бюджет. И такие ручейки со всей страны в одну точку стекаются. Но в ваших методичках этого не напишут.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696852)
Падение цен на энергоресурсы, конечно, удар был мощнейший. И надо отдать должное путинской команде, выдержали его с честью.

А что умного? Прожрать все фонды ума много не надо. А там и цена поднялась. При этом рубль обвалили - так проще обязательства выполнять и рассказывать, как мы с сырьевой иглы типа слезли.

сэр Сергей 16.02.2018 11:37

Re: Курилка. Часть 141
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696870)
Но как оказалось, на длинной дистанции выигрывает. Спринтер из него плохой, а стайер хороший.

Да какой там спринтер-стайер? Мировая социалистическая революция - это объективный исторический процесс, обусловленный движением живой материи.

Эта революция стартовала в 1871-м году. Сейчас, всего лишь -Эпоха реакции. Это при том, что социализм не уничтожен реакционерами до конца.

Мировая система социализма сжалась, но не исчезла.

Закон диалектики. Если грубо - победа одной тенденции несет в себе ростки поражения от противоположной тенденции.

Когда-то таким же "успешным стайером" был феодализм. И где он теперь?

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:38

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696872)
Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех?

А десятки тысяч живых людей отправить в гетто - пусть там сдыхают от болезней, нищеты, голода, безнадёги и наркоты. Им там место! Вас же это не касается. Вы ж ахуенно крутые и нужные люди. Не то что эта чернь.

Вот в этом и проблема. Мы по разному понимает благо. Вы - исключительно для себя, элиты. Мы - чтобы каждый человек оставался человеком, а не рабом элиты, не расходным материалом, не вещью, которую можно продать, списать, выкинуть на помойку - потому что так выгодно!

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:39

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696872)
А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.

Всё замечательно. Только непонятно стремление Правительства поднять рождаемость и увеличить население. Зачем?

Тетя Ася 16.02.2018 11:44

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 696882)
Только непонятно стремление Правительства поднять рождаемость и увеличить население. Зачем?

У меня жуткая версия. Все уже давно предрешено, а сейчас только спектакль по написанному с малой долей импровизации. Будет война - нужны солдаты.

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:48

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696875)
Медучреждения укомплектованы современной медтехникой, вот кто и как в том же Волгодоске, будет обучать персонал пользоваться сложнейшей аппаратурой. Вы с Грудиным?

Нет. Чтобы выйти в интернет нужна ахуенная госпрограмма. :happy:Раньше же вообще никак не обучали никого. Приходишь в клинику, говоришь, хочу стать кардиологом великим - будь им. Дают скальпель и режь как бог на душу положит. Привезут новый пластырь и гадают все сидят, ну как же им пользоваться? Интернета же нет, рассказать некому.

Все эти технологии пиарят лишь потому что падает уровень специалистов. Их сокращают, пытаясь заменить реальных на виртуальных. Вот в чём проблем. А в самой технологии ничего плохого нет.

Вот к нам приезжают специалисты молодые. Им даже квартиры дают. Казалось бы здорово-то как! Но люди учились в вузах, а значит не из села приехали. И когда встаёт вопрос, куда пойти с детьми, с молодой женой, чем заняться летом, зимой по вечерам, а в городе кроме пивнушек и церквей нихера нет - то через год-два специалисты просто уезжают. Потому что прожигать жизнь в стенах клиник им не хочется. Целая команда пермяков уехала недавно. Знаете почему? Банально - всю зиму не могли даже на коньках покататься - негде! Говорят, ну в кино можно сходить. Ну раз-два в месяц, а дальше что? Чем вы тут вообще занимаетесь? А куй его знает - новый ТРЦ вместо парка строим. Кому-то снова бало нужно. И только.

И кули эти ваши технологии?

Кинофил 16.02.2018 11:51

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 696883)
У меня жуткая версия. Все уже давно предрешено, а сейчас только спектакль по написанному с малой долей импровизации. Будет война - нужны солдаты.

Все куда проще. Когда-то я объяснял своему товарищу-бизнесмену, почему их не возьмут в западный капитализм без нас.

Представьте, обитаемый остров. Там капитализм и расплачиваются ракушками. Вдруг приплывает корабль, на котором сотня путешественников с мешками ракушек.
Будут ли этому радоваться местные богатеи?
Нет конечно. Их количество увеличилось, а число эксплуатируемых осталось прежним. Т.е. доля прибыли от каждого эксплуатируемого становится меньше для каждого местного богатея. Богатеев переизбыток.

Поэтому российские миллионеры и миллиардеры с долларами на Западе не нужны. Именно поэтому их стали выкидывать даже сейчас, после того, как изолировали во многом Россию.
С одной стороны им не нужны конкуренты с сильной Россией. Война против нас началась как ВВП по ППС РФ превысил Германский, но им не нужны и бежавшие к ним олигархи с мешками денег. Они собираются вкладываться в их бизнес, отнимая их долю.

Поэтому нашим богатеньким ничего не остается как развивать Россию и они заинтересованы в увеличении населения - им нужны покупатели и работники.

Капитализм интересная саморегулирующаяся система. Именно поэтому, там, не задумываясь, всех богатых из списка Форбс и включили в свой список потенциально вредных людей. Они реально вредны, независимо от политпредпочтений.

Кирилл Юдин 16.02.2018 11:51

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 696883)
Будет война - нужны солдаты.

Мне кажется дело ещё хуже. Солдаты в новой войне не нужны. Нажал на кнопку и всё.
А вот разгребать потом - нужно будет много смертников. Очень много. Не сын же Сечина пойдёт радиактивную пыль глотать - Орден за Заслуги перед Отечеством у него уже есть. Так что пусть другие теперь... Не сын Иванова же - ему алмазы добывать надо, самые крупные!
Вот и нужно будет мясо.

Крыс 16.02.2018 12:39

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696875)
Уже давно и обучение, иконсультации, и лекции лучших специлистов, различные семинары, переобучение и т.д. идут дистанционно

Замечательно. Рожают тоже дистанционно, или из наших деревень по ухабам приходится по 80 км трястись? Операции по скайпу делают? Обследуют вместо стационара эсэмэсками? Куда вы воткнёте свою дистанционность, если брать не околопрофильные, вспомогательные области, а реальные - о которых, очевидно же, и говорил Грудинин, подразумевая кучу проблем в этом самом реальном секторе? Это очень легко - подменять понятия. Но вот лечиться потом у докторов, выучившихся через интернет, а не 6 лет на очном, потом вам и вашим детям. И что хуже, не только вашим, но и нашим, и мы все с этим поделать ничего не сможет - ну это так, чисто для себя просто подумать, на досуге. Перестаньте уже верить в сказки для дебилов. Мало было Никиты-Кукурузника и остальных "новаторов"? Я не отрицаю полезность и даже нужность нововведения. Но надо чётко понимать, для чего оно нужно и знать меру!

сэр Сергей 16.02.2018 12:50

Re: Курилка. Часть 141
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696885)
Капитализм интересная саморегулирующаяся система.

Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...

Охренеть, какая саморегулирующаяся :)

Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте :)

Кинофил 16.02.2018 12:57

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696888)
Кинофил,

Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...

Охренеть, какая саморегулирующаяся :)

Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте :)

Так это правда.
Под "невидимой рукой" Адам Смит и подразумевал саморегуляцию.

Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает. Государство платит.
Я уже давал пример

""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Цена на куриное мясо в рознице упала за минувший год более чем на 10%. По данным Петростата, это единственный вид мяса, который продолжает стремительно дешеветь, несмотря на общую инфляцию. Для сравнения, цены на свинину упали всего на 1,7%, а на говядину даже выросли на 2% (по данным на декабрь 2017 года к декабрю 2016-го). Эксперты говорят, что если стоимость курицы продолжит снижаться, это может негативно сказаться на рентабельности производителей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/02/2018/5a8590e79a79475450daa17b?from=main"
"

Хочешь не хочешь, а придется с куры переключиться на что-то еще. Иначе разоришься.

А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние, покушаются на прибыль.

сэр Сергей 16.02.2018 13:13

Re: Курилка. Часть 141
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696889)
Так это правда.

Так это неправда. Хотя бы потому, что всякая система саморегулирующаяся, как система. Во-вторых, капитализм нуждается во внешней регуляции. Иначе он просто погибнет и очень быстро.
Потом, он содержит в себе группы внутренних и внешних противоречий, на которые наткнулась глобализация и, даже Фукуяма был вынужден извиняться.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696889)
Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает.

Ну, это ерунда. Во-первых, оциализм это, лишь, недоразвитая форма коммунизма - промежуточная стадия.

Во-вторых, ваше утверждение - не более, чем спекуляция на явлении застоя, в духе адекватора.

Застой, совершенно не обязательно имманентно свойственен социализму.

Советский застой и его явления - следствие противоречий между капиталистическим производством, возникшим, благодаря ревизионистским реформам Косыгина и социалистическим способом хозяйствования.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696889)
""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы

Да ерунда. Чуда не будет. Все будет как обычно - кто-то разорится, кто-то разбогатеет, производство буде сокращено, увеличится безработица.

А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.

сэр Сергей 16.02.2018 13:14

Re: Курилка. Часть 141
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696889)
А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние.

Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция :)

Крыс 16.02.2018 13:15

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696888)
Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех

Тоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му? :)

Кинофил 16.02.2018 13:17

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696891)
Кинофил,

Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция :)

По сравнению с предыдущими волюнтаристическими рабовладельчеством и феодализмом капитализм очень интересная саморегулирующаяся система.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696890)
...

А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.

В этом и суть. Никакого правильного планирования. Саморегуляция.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696892)
Тоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му? :)

Это не лапша. Это Адам Смит.
Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.

Для невежд типа Крыса

"""НЕВИДИМАЯ РУКА"
термин, ведущий свое происхождение от Адама Смита и означающий рыночный механизм саморегулирования экономики. Согласно утверждению А. Смита, в экономике свободного рынка отдельные индивиды, руководствуясь собственными интересами, направляются как бы невидимой рукой рынка и их действия поневоле обеспечивают осуществление интересов других люден и общества в целом.


Написано в 1776 году. А вот Крыс в 1998 все это развенчал.

Крыс 16.02.2018 13:26

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696893)
Это не лапша. Это Адам Смит. Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.

Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта - куды там всяким :)

Пс: лучшим доказательством чему служит одна простая штука, она же вопрос. Какого хрена российский рынок всё никак не отрегулируется сам, а постоянно требует вмешательства государства? Ну, и если здесь это можно объяснить недостроенным за мизерные 30 лет капитализмом, то почему ровно то же самое происходит во всех кап.странах, включая США?..

Кинофил 16.02.2018 13:28

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 696895)
Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта :)

Я надеюсь, что вы назовете имена этих "серьезных экономистов", хотя бы и не мирового уровня.

адекватор 16.02.2018 13:29

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696889)
""Куриный кризис:

Как раз это и есть следствие крупномасщабного государственного вмешательства. Как и со свининой по 190 руб. Государство вбухало колоссальные средства. наладили массовое производство. Поскольку отбивать (окупать) ничего не надо. всё окуплено, деньги государственные. начали скидывать по демпингу. все остальные сдохнут. потому что не смогут конкурировать без госдотаций.
Вчера Кричевского надо было слушать. Про свинину. На ОТР. кажется.
Кукурузные поля остались неубранные. А нах их убирать? Деньги государственные, ничьи, как в СССР.


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot