Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6277)

Казору 21.03.2018 02:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699511)
Совершает, иначе это фильм ни о чём. Вы этот сюжетный ход просто не заметили, потому что мыслите слишком абстрактно и не в том направлении.

На протяжении всего сюжета они спят, пугаются и только реагируют на действия антагониста. Герои в данном случае пассивны. Они ничего не совершают, но в этом и есть вся суть фильма - ничего совершить невозможно, мы бессильны, мета-сила побеждает. Однако, по вашим словами, так как сценарий не вписывается в вашу схему, фильм ни о чём. Посмотрите фильм, а потом попробуйте написать ему логлайн по конкурсной формуле - у нас ничего не выйдет. "После переезда в новый дом молодой паре не дает покоя обитающая там демоническая сила". Сюжет никак не перевернуть в вашу схему. И хотя сам по себе фильм неплох, его нужно было бы перекромсать на части и изменить, возможно, его смысл только для того, чтобы вписать его в конкурс.

Крыс 21.03.2018 02:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699512)
Посмотрите фильм, а потом попробуйте написать ему логлайн по конкурсной формуле - у нас ничего не выйдет.

Ок. Раз вы так в этом уверены и всё для себя поняли, какова тогда ваша цель в этой ветке? Ну, не пишите логлайн - вас никто не заставляет. Если же вам это всё же необходимо для конкурса, то да, писать таки придётся - без вариантов. И именно по этой схеме. Так в чём смысл этого спора?..

Казору 21.03.2018 02:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699513)
Ок. Раз вы так в этом уверены и всё для себя поняли, какова тогда ваша цель в этой ветке? Ну, не пишите логлайн - вас никто не заставляет. Если же вам это всё же необходимо для конкурса, то да, писать таки придётся - без вариантов. И именно по этой схеме. Так в чём смысл этого спора?..

Моя цель - пояснить, что условия конкурса (в части логлайна, по крайней мере) не только не способствуют развитию сценарного мастерства у начинающих, но и неким изощренным способом пытаются воспитать сценаристов, которые не могут мыслить гибко. И хотя намерения донести до начинающих идеи о базовых механиках драм-сюжета в целом хороши, сама методика просто чудовищна.

Казору 21.03.2018 04:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
После прочтения массы тем "Для чего нужен логлайн" складывается впечатление, что одни просто хотят самоутвердиться за счет других, опираясь на какую-то квази-научную базу, совершенно оторванную от реальности киноиндустрии. Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий, дающей неограниченные возможности для бесконечной критики. Остается непонятным, кто, как и чему может научиться в таких условиях.

К слову, посмотрел сегодня "Величайший шоумен". Отличное кино. Оригинальный логлайн ленты: "Celebrates the birth of show business, and tells of a visionary who rose from nothing to create a spectacle that became a worldwide sensation". Шаблон "цель-поступок-препятствие" разорван на куски, однако логлайн, как и сам сценарий, от этого хуже не стал. Логлайн является квинтэссенцией сюжета, его интригующей интерпретацией, но не уравнением с фиксированными значениями, как это здесь придумал узкий круг людей. Обдумайте это. Возможно, какую-то литературу по сценарному мастерству следует прочесть в оригинале, а не в переводе.

Личная 21.03.2018 08:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699516)
После прочтения массы тем "Для чего нужен логлайн" складывается впечатление, что одни просто хотят самоутвердиться за счет других, опираясь на какую-то квази-научную базу, совершенно оторванную от реальности киноиндустрии. Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий

:)
а вы можете здесь и не спрашивать. у каждого свой выбор и свой путь.

Личная 21.03.2018 09:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Казору, вы пересмотрите не один, а с десяток любимых вами фильмов, только не как зритель, а попробуйте разобрать на составляющие. проще на чужом материале разбираться в самом простом. прям определить основные состовляющие: герой, цель, препятствие, поступок.
здесь рассказывают об азах, но, вы же понимаете, что никто не стал великим математиком, не поняв арифметики.

Сашко 21.03.2018 10:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699515)
Моя цель - пояснить, что условия конкурса (в части логлайна, по крайней мере) не только не способствуют развитию сценарного мастерства у начинающих, но и неким изощренным способом пытаются воспитать сценаристов, которые не могут мыслить гибко. И хотя намерения донести до начинающих идеи о базовых механиках драм-сюжета в целом хороши, сама методика просто чудовищна.

Вы только что доказали, что новички не желают работать, а носятся со своим гениальным сценарием, считая других дураками, а себя самородками. Поверьте, не вы первый тут такой. На выходе все одинаково - сценарий тухлый.

Вячеслав Киреев 21.03.2018 13:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699516)
Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий, дающей неограниченные возможности для бесконечной критики. Остается непонятным, кто, как и чему может научиться в таких условиях.

Местные правила написаны слезами и соплями начинающих сценаристов, ставших впоследствии успешными сценаристами.

Крыс 21.03.2018 14:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699512)
На протяжении всего сюжета они спят, пугаются и только реагируют на действия антагониста.

Сон, пугание и прочие реакции на действия других персонажей - и есть, собственно, действие и поступки. И преодоление препятствий. Так что всё тут точно так же, как везде. То, что герои слишком аморфны и действуют слабо - либо недоработки/ошибки авторов, и это плохое кино. Либо особенности некоего узкого формата, или штучная работа, не вписывающаяся в общий ряд.

Но, во-первых, это к теме логлайна уже отношения не имеет. А во-вторых, мы тут по умолчанию ориентируемся на массовое кино, написанное по правилам драматургии. Или хотя бы просто на нормальное кино. Так что вы со своим пресловутым "явлением" не совсем в кассу, как бы.

Но если бы вы захотели, то подумали бы немного и написали к нему логлайн по схеме. Как и к любому другому фильму. Надеюсь, вы с этого и начнёте учиться писать сценарии, а не доказывать всем, что белое - это чёрное.

АлександрКу 21.03.2018 16:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Казору, вы потратили огромно количество времени и душевной энергии на споры ни о чем, с добровольными ректорами вашего начинающегося творчества.

Зачем? Этим вы добьетесь или бана или игнора. Оно вам надо?

Смиритесь фактом, что добровольная помощь вам - это вполне эгоистический способ учиться формулировать собственные мысли на примере чужих ошибок. Вам тут никто ничем не обязан!

Потратив пятую часть, этих усилий на доводку логлайна (способы вам указали и разжевали) вы бы уже давно прошли проверку состоятельности вашей задумки и писали бы уже сценарий.

Поверьте человеку который начинал также как вы, и так же как вы бился головой об косяк той же двери в которую вы хотите войти - никто ради вас не изменит правил конкурса и сложившейся индустрии. Если вы хотите попасть и остаться в индустрии запомните несколько правил.

Правило №1: Никогда не спорь с редактором и продюсером. Просто переписывай и делай так как они требуют.
Правило №2: Без думающего и неравнодушного к задумке редактора/критика написать что-то стоящее - невозможно. (со стороны банально видней)
Правило №з: Все что могут понять и прочитать не правильно, поймут и прочтут не правильно.

Технологии тестирования "великой идеи!" на внятность мысли, проверка синопсиса на логичность действий героев, а также проверка на драматургический интерес зрителя/читателя к сценарию/повести и проверенно и отшлифовано на тысячах книг и фильмов.

В свободном доступе есть куча профильной литературы, которая подробно объясняет как решить ту или иную задачу в выбранном вами жанре.
При желании все ищется также просто, к новые серии к сериалам. Было бы желание и доступ в интернет. Если не скачать то прочитать on-line можно практически все.

Вы уже несколько дней (если не недель) бьетесь на задачей, которую сценарист-самоучка средней паршивости должен решать за 1/4 часа (это максимум).

Безработный сценарист придумывает заявку в день, и внятный логлайн - это примерно 1/50 (2%) от его ежедневной работы, которую он должен сделать за 8-10 часов.

Казору 22.03.2018 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 699527)
Вы только что доказали, что новички не желают работать, а носятся со своим гениальным сценарием, считая других дураками, а себя самородками. Поверьте, не вы первый тут такой. На выходе все одинаково - сценарий тухлый.

Я согласен. 99% "гениальных" сценариев провальны с первых страниц, но не речь об этом, а о походе к формулировке логлайна. Как я уже отмечал, сейчас непонятно, требуется ли промо-логлайн либо логлайн для внутреннего пользования. Сценарии, даже верно выстроенные по нормам драм сюжета, далеко не всегда могут быть интерпретированы в логлайне по фиксированной схеме. Безусловно, есть определенные стандарты вроде заявки протагониста, антагониста (препятствия), цели и прочего, но все это - лишь ориентиры логлайна, а не его законы. В настоящее время вы идете по пути наименьшего сопротивления, определив для себя некий механизм автофильтрации материала через определенное уравнение, которое вам кажется универсальным. Но универсальный подход имеет один существенный недостаток - он делает всё однородным и однотипным, отсекая всё, что не вписывается в заданную программу. Всё, чему в данный момент здесь можно научиться, это как впихивать свой сюжет в вашу формулу любой ценой, даже ценой самого сюжета, лишь для того, чтобы принять участие в неком сомнительном конкурсе.

Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал.

Крыс 22.03.2018 00:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699629)
Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом

А вам не приходила в голову одна простая мысль, а именно - ваша просветительская деятельность и "реформы" существующих правил здесь никому, как бы помягче сказать... не нужны?.. Причём от слова "совсем".

Не, ну многим тут что-то не нравится, что вполне нормально. Но, едва зарегистрировавшись на сайте, с порога всех учить, как им тут надо всё переделать, потому что они же идиоты и ни черта не соображают, очевидно - это как-то, ну...:doubt:

Казору 22.03.2018 00:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699544)
Сон, пугание и прочие реакции на действия других персонажей - и есть, собственно, действие и поступки. И преодоление препятствий. Так что всё тут точно так же, как везде. То, что герои слишком аморфны и действуют слабо - либо недоработки/ошибки авторов, и это плохое кино. Либо особенности некоего узкого формата, или штучная работа, не вписывающаяся в общий ряд.

Но, во-первых, это к теме логлайна уже отношения не имеет. А во-вторых, мы тут по умолчанию ориентируемся на массовое кино, написанное по правилам драматургии. Или хотя бы просто на нормальное кино. Так что вы со своим пресловутым "явлением" не совсем в кассу, как бы.

Но если бы вы захотели, то подумали бы немного и написали к нему логлайн по схеме. Как и к любому другому фильму. Надеюсь, вы с этого и начнёте учиться писать сценарии, а не доказывать всем, что белое - это чёрное.

Во-первых, насчет сна вы лукавите. Конкурсные правила обязывают указывать конкретное активное действие главного героя. И подобных случаев, когда главный герой предположительно действует пассивно, здесь было немало, но всегда сценаристов заставляли определить этот "поступок". Так что не надо, пожалуйста.

Во-вторых, вопрос о "нормальности" кино-материала находится уже в разделе философии, и говорить об этом бессмысленно в контексте данного обсуждение. Что касается "массового" кино, то в реалиях российской кино и теле индустрии понятие "массового кино" крайне специфично и ограничено. Также, это понятие включает в себя экономический фактор, о котором речи как бы не идет, насколько я это понимаю.

Казору 22.03.2018 00:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699631)
А вам не приходила в голову одна простая мысль, а именно - ваша просветительская деятельность и "реформы" существующих правил здесь никому, как бы помягче сказать... не нужны?.. Причём от слова "совсем".

Не, ну многим тут что-то не нравится, что вполне нормально. Но, едва зарегистрировавшись на сайте, с порога всех учить, как им тут надо всё переделать, потому что они же идиоты и ни черта не соображают, очевидно - это как-то, ну...:doubt:

В англоязычном интернете есть термин "circlejerking". Это - ситуация, когда некое онлайн-сообщество живет в условиях коллективного заблуждения, однако благодаря тому, что все друг другу поддакивают, участников этого сообщества всё устраивает и им кажется, что всё в порядке. При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его, так как он является угрозой для этого пузыря, в котором они живут. И мне страшно наблюдать, что одно из немногих крупных сообществ по сценарному мастерству в русско-язычном сегменте является настолько circlejerked.

Крыс 22.03.2018 00:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699634)
При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его

Тут я с вами могу только согласиться. На этом дискуссию и закончу - раздувайте пламя революции без меня, пожалуй.

Сашко 22.03.2018 01:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699629)
Я согласен. 99% "гениальных" сценариев провальны с первых страниц, но не речь об этом, а о походе к формулировке логлайна. Как я уже отмечал, сейчас непонятно, требуется ли промо-логлайн либо логлайн для внутреннего пользования. Сценарии, даже верно выстроенные по нормам драм сюжета, далеко не всегда могут быть интерпретированы в логлайне по фиксированной схеме. Безусловно, есть определенные стандарты вроде заявки протагониста, антагониста (препятствия), цели и прочего, но все это - лишь ориентиры логлайна, а не его законы. В настоящее время вы идете по пути наименьшего сопротивления, определив для себя некий механизм автофильтрации материала через определенное уравнение, которое вам кажется универсальным. Но универсальный подход имеет один существенный недостаток - он делает всё однородным и однотипным, отсекая всё, что не вписывается в заданную программу. Всё, чему в данный момент здесь можно научиться, это как впихивать свой сюжет в вашу формулу любой ценой, даже ценой самого сюжета, лишь для того, чтобы принять участие в неком сомнительном конкурсе.
Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал.

Я понимаю, вы человек новый. Этот вопрос в той или иной ипостаси возникал. И опять же у непризнанных гениев, которые считали, что их-то история не помещается в рамки наших требований, но все равно у них шедевр, а мы, сатрапы, не даем пробиться росточку, и все асфальтируем и асфальтируем.

Я понимаю, что вы, человек новый, не удосужились прочитать ранние обсуждения ошибок в логлайнах. Чукча не читатель, чукча писатель (это из анекдота, я часто использую здесь). Именно поэтому, а еще потому, что у меня сегодня хорошее настроение, я не поленюсь и еще раз напишу специально для вас.

Этот ресурс обучающий. Насколько мы (жюри и читатели) можем, мы помогаем новичку-сценаристу понять, что он сделал не так. Именно для этого мы путем многолетних проб и ошибок вывели формулу для логлайна:

Герой совершает Поступок для достижения своей Цели

Находясь в трезвом уме и здравой памяти, мы отдаем себе отчет, что логлайнов может быть масса. Но мы собрались здесь для того, чтобы научиться (или научить), как писать сценарии. Именно поэтому и выбрали именно эту схему. Она рабочая, она проверяет историю на наличие всех нужных и важных компонентов истории. Ею можно проверить свою историю и убедиться, будет ли она работать, потому как не будь хоть одного составляющего, история не сработает, а сценарий можно будет отправить в корзину.

Не читал всего обсуждения, но краем мозга зацепил некий ужастик, который вы упоминаете. Ужастик - это еще и атмосфера. Всех порубать и нагнать страху, держать в этом страхе - вот что важно. Но в хорошем ужастике после нападения злодея герой идет в контратаку, а не только пассивно смотрит, как все гибнет и все визжат. Вспомните "Войну миров". В чем там некинематографичность истории? Там создан прекрасный сеттинг - нападение инопланетян и все, что этому сопутствует. Но какая концовка? Инопланетяне погибают. И что для этого сделал человек? А ничего! Он только прятался. Какая-то микроба сделала все за него - инопланетяне ею заразились и померли. В кино этого не может быть. Ну хотя бы человек должен догадаться о том, как победить инопланетян и, рискуя своей жизнью, доставить микробу к инопланетянам, чтоб те все поиздохли. Вот вам книга и вот вам кино.

А теперь лапки до гуры и переделывать историю. Остальные киноведческие высеры буду удалять, а их авторов наказывать. И не забудьте помолиться за автора этого поста и выучить сам пост наизусть.

Казору 22.03.2018 01:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699636)
Тут я с вами могу только согласиться. На этом дискуссию и закончу - раздувайте пламя революции без меня, пожалуй.

Революции? Если вы хотите тут бесконечно друг другу поддакивать и коллективно самоутверждаться, основывая свою критику на спрессованном и крайне обобщенном знании, то ради бога. Мне по больше части все равно. Я лишь поделился свои мнением. Прошу прощения, если такое мнение здесь нелегально.

Казору 22.03.2018 01:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 699638)
Я понимаю, вы человек новый. Этот вопрос в той или иной ипостаси возникал. И опять же у непризнанных гениев, которые считали, что их-то история не помещается в рамки наших требований, но все равно у них шедевр, а мы, сатрапы, не даем пробиться росточку, и все асфальтируем и асфальтируем.

Я понимаю, что вы, человек новый, не удосужились прочитать ранние обсуждения ошибок в логлайнах. Чукча не читатель, чукча писатель (это из анекдота, я часто использую здесь). Именно поэтому, а еще потому, что у меня сегодня хорошее настроение, я не поленюсь и еще раз напишу специально для вас.

Этот ресурс обучающий. Насколько мы (жюри и читатели) можем, мы помогаем новичку-сценаристу понять, что он сделал не так. Именно для этого мы путем многолетних проб и ошибок вывели формулу для логлайна:

Герой совершает Поступок для достижения своей Цели

Находясь в трезвом уме и здравой памяти, мы отдаем себе отчет, что логлайнов может быть масса. Но мы собрались здесь для того, чтобы научиться (или научить), как писать сценарии. Именно поэтому и выбрали именно эту схему. Она рабочая, она проверяет историю на наличие всех нужных и важных компонентов истории. Ею можно проверить свою историю и убедиться, будет ли она работать, потому как не будь хоть одного составляющего, история не сработает, а сценарий можно будет отправить в корзину.

Не читал всего обсуждения, но краем мозга зацепил некий ужастик, который вы упоминаете. Ужастик - это еще и атмосфера. Всех порубать и нагнать страху, держать в этом страхе - вот что важно. Но в хорошем ужастике после нападения злодея герой идет в контратаку, а не только пассивно смотрит, как все гибнет и все визжат. Вспомните "Войну миров". В чем там некинематографичность истории? Там создан прекрасный сеттинг - нападение инопланетян и все, что этому сопутствует. Но какая концовка? Инопланетяне погибают. И что для этого сделал человек? А ничего! Он только прятался. Какая-то микроба сделала все за него - инопланетяне ею заразились и померли. В кино этого не может быть. Ну хотя бы человек должен догадаться о том, как победить инопланетян и, рискуя своей жизнью, доставить микробу к инопланетянам, чтоб те все поиздохли. Вот вам книга и вот вам кино.

А теперь лапки до гуры и переделывать историю. Остальные киноведческие высеры буду удалять, а их авторов наказывать. И не забудьте помолиться за автора этого поста и выучить сам пост наизусть.

Логлайн, который я публиковал, "ужастик" сам по себе. Как и сам сюжет, он нуждается в суровой доработке, однако он сработал как тригер для дальнейшей дискуссии.

Логлайн "Войны миров": "Когда на Землю вторгаются инопланетные боевые машины, одна семья борется за выживание". Схема "Герой совершает Поступок для достижения своей Цели, преодолевая Препятствие" здесь не выдержана, как вы можете видеть. Причина этого в том, что ее здесь реализовать невозможно. В данном случае использование общих формулировок ("борется") неизбежно, так как никакого конкретного поступка герои не совершают, а принимают комплекс мер; целями главного героя (группы героев) равноправно являются как выживание, так некая мета-победа над антагонистом, что в своей совокупности и порождает интригу - победят ли захватчиков и удастся ли выжить. Таким образом, получается, что Джош Фридман и Дэвид Коэп написали хреновый сценарий, следуя логике, которую вы вывели путем проб и ошибок. Однако это маловероятно, поэтому спуститесь с вашего трона и выработайте другие механизмы работы с конкурсным материалом. Как сказал один мудрый человек, стыдно не болеть, стыдно не выздоравливать.

Сашко 22.03.2018 01:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699641)
Когда на Землю вторгаются инопланетные боевые машины, одна семья борется за выживание

Это очень обще. Не буду копаться в поисковиках, но если речь о фильме Спилберга с Томом Крузом, то фильм говеный. И именно потому, что герой ничего не делает, а только убегает. И это не только мое мнение. У фильма критика ниже плинтуса, и это несмотря на режиссера и главного героя.

Не помню, предупреждал ли я о киноведческих высерах.

Казору 22.03.2018 01:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 699645)
Это очень обще. Не буду копаться в поисковиках, но если речь о фильме Спилберга с Томом Крузом, то фильм говеный. И именно потому, что герой ничего не делает, а только убегает. И это не только мое мнение. У фильма критика ниже плинтуса, и это несмотря на режиссера и главного героя.

Не помню, предупреждал ли я о киноведческих высерах.

"Обще" по вашему мнению, но это официальный логлайн. И не знаю откуда вы берете такую статистику, но фильм, основанный на классике американской фантастики, между прочим, получил преимущественно положительные отзывы критиков и заработал около 600 млн долларов при бюджете 130 млн. При этом сначала вы аппелировали к этому тайтлу для защиты своей позиции, а потом, когда я вашу позицию развалил, вы резко стали считать фильм говеным. Неудивительно. Очень профессиональный подход.

Вячеслав Киреев 22.03.2018 04:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699629)
Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал.

Вы не понимаете специфики местного Конкурса. Новичок имеет право выставить только короткометражку. Разумеется, можно написать к короткометражке и заявку и синопсис, или увеличть количество слов для логлайна до 100, однако сути это вообще никак не изменит. Всё что изменится - это количество слов, которые надо будет прочитать ридерам.
Если автор не в состоянии найти в своих 10-20 страницах текста Героя, Цель и Препятствие, то ему обычно остаётся только рассуждать о том, насколько неправильны местные правила.

Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699634)
В англоязычном интернете есть термин "circlejerking". Это - ситуация, когда некое онлайн-сообщество живет в условиях коллективного заблуждения, однако благодаря тому, что все друг другу поддакивают, участников этого сообщества всё устраивает и им кажется, что всё в порядке. При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его, так как он является угрозой для этого пузыря, в котором они живут. И мне страшно наблюдать, что одно из немногих крупных сообществ по сценарному мастерству в русско-язычном сегменте является настолько circlejerked.

Вы немного ошиблись. То что вы так красочно описали - это кинокомпания. Любая. Наш сайт помогает авторам преодолеть эту ситуацию. Благодаря нашему сайту десятки начинающих авторов стали професиональными киносценаристами.

Для того, чтобы написать правильный логлайн к местному конкурсу, нужно всего лишь уметь немного анализировать собственный текст. Если вы не в состоянии определить в своём тексте Героя, Цель и Препятствие, это значит, что вы не в состоянии контролировать свои замыслы. Примеры фильмов с отсутствием этих составляющих не работают - в кино можно снять что угодно. Когда вы станете большим сценаристом, вам объяснят правила игры. Но для того, чтобы стать хоть каким-то сценаристом, вам надо точно соблюдать местные правила игры. Без них вас не пустят в большое кино.
Более того, с вами даже разговаривать никто не будет.

Казору 22.03.2018 04:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 699647)
Для того, чтобы написать правильный логлайн к местному конкурсу, нужно всего лишь уметь немного анализировать собственный текст. Если вы не в состоянии определить в своём тексте Героя, Цель и Препятствие, это значит, что вы не в состоянии контролировать свои замыслы. Примеры фильмов с отсутствием этих составляющих не работают - в кино можно снять что угодно.

Ясно. Понятия подменены. Вы называете структурный анализ сюжета "логлайном". И хотя логлайн частично отражает его принципы и в отдельных случаях может быть воплощен в виде упрощенного структурного анализа, это - все равно разные вещи. Термин "логлайн" не подходит тому, что вы здесь требуете от начинающих, и так вы только вводите их в заблуждение. Вы хотите сюжетный анализ, но обязываете обрабатывать его как логлайн. Это ерунда какая-то. Либо одно, либо другое. Анализ раскрывает все карты и может состоять из нескольких предложений. Его функция - определение стройности сюжета и выстраивания правильной драм-структуры. Логлайн, как я уже говорил, является квинтэссенцией сценария, его сжатой интерпретацией, сохраняющей интригу и побуждающей интерес. Вы хотите два в одном. Так не бывает.

Вячеслав Киреев 22.03.2018 07:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699648)
Логлайн, как я уже говорил, является квинтэссенцией сценария, его сжатой интерпретацией, сохраняющей интригу и побуждающей интерес.

Это не так. Логлайн - это краткое содержание сценария, передающее его драматическую суть. Герой, Цель и Препятствие - это основные элементы драматургии, составляющие эту самую суть.

Существуют Анонсы - краткое описание фильма, сохраняющее интригу и побуждающее интерес к просмотру. Такие анонсы вы можете видеть в программе телепередач, на торрентах, на обратной стороне диска с фильмом. Сценаристы пишут такие анонсы после того, как сценарий принят в производство.

Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699648)
Вы хотите сюжетный анализ, но обязываете обрабатывать его как логлайн. Это ерунда какая-то.

Мы хотим, чтобы в пределах 25 слов автор рассказал нам, кто у него главный герой и о чём вообще история. Если автор не в состоянии понять о ком и о чём он написал сценарий, то это не поймут и его читатели.

При чтении книги важен процесс, логика вторична. При просмотре кино важен здравый смысл.

Казору 22.03.2018 08:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 699649)
Логлайн - это краткое содержание сценария

Мы хотим, чтобы в пределах 25 слов автор рассказал нам, кто у него главный герой и о чём вообще история. Если автор не в состоянии понять о ком и о чём он написал сценарий, то это не поймут и его читатели.

Назовите мне хоть одну известную ленту, чей логлайн, передает ее "краткое содержание". По-моему, это именно то место, где вы запутались. Логлайн НИКОГДА не передает краткое содержание. Краткое содержание "Аватара": Парализованный военнослужащий в рамках научной миссии отправляется на планету Пандора, где сближается с местными формами жизни, вместе с которыми восстает против военной машины людей и одерживает победу, становясь частью этого удивительно мира". Здесь вам и герой, и препятствие, и поступок, и цель, но ни один сценарист в здравом уме не сделает из этого логлайн. Именно поэтому официальный логлайн фильма "Парализованный военнослужащий, отправленный на планету Пандора в рамках уникальной миссии разрывается между выполнением своих приказов и защитой мира, который, по его мнению, является его домом". Как видно, конкретная цель персонажа не заявлена, как и его поступки, ведь он действует комплексно. Препятствие также находится в области здравого смысла. При этом мы наблюдаем преимущественно общие фразы без какой-либо конретики. Это - логлайн. Это - не краткое содержание.


Вы хотите, чтобы авторы просто пояснили вам кто, что, зачем и вопреки чему действует в сюжете. И по идее это отлично. Однако в случае, если это оказывается невозможным в силу тех или иных факторов (пассивный герой; группа персонажей; персонаж действует методично; препятствие абстрактно; цель и препятствие одно), вы обязываете авторов подогнать свой сюжет под ВАС все равно, потому что так решили, что это правильно. Вы осознаете это? По вашей методике оценки логлайнов, я могу разнести абсолютно любой "логлайн", как вы их называете, к чертям собачьим, потому что сам механизм оценки мне это позволяет. При этом, если "логлайн" оказывается выстроенным по вашей формуле правильно, он уже перестает быть истинным логлайном, пригодным для запуска в индустрии, так как представляет собой просто сухую и безжиненную структуру сюжета.

Откройте IMDB и посмотрите, сколько именитых сценаристов не прошли бы ваш конкурсный отбор из-за своих логлайнов. Чуть менее, чем все. Посему возникает вопрос, вы действительно здесь хотите научить начинающий авторов или просто самоутвердиться в глазах друг друга в своем маленькой элитарном клубе критиков? Российское кино и так уже в такой заднице, что истинно талантливые сценаристы, как и их сценарии, никому сто лет в обед не нужны. Нужны только однотипные и аморфные сериалы про ментов, войну и тяжелую женскую долю. А вы вместо того, чтобы здесь реально обмениваться объективными знаниями и обучать друг друга, страдаете синдромом вахтера и занимаетесь критиканством, чтобы удовлетворить свое ЧСВ. В этом нет никакой реально помощи или поддержки начинающих.

Сашко 22.03.2018 10:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Казору, я понял, в чем ваша ошибка. И не одна. Вы рассматриваете логлайны к уже снятым фильмам. Это написано на соответствующих сайтах - там вам продают фильм: иди и посмотри. У нас иная задача: научить человека писать. Для этого и выбрана данная схема. Когда у меня студия просит логлайн, я его не всегда пишу по нашей схеме, а примерно так же, как к "Аватару". Но мы здесь учимся писать, и нам важно, чтобы человек начинал думать с самого начала работы над сценарием, чтобы он мог вычленить важные составляющие истории, без них сценарий не работает. К тому же "Аватару" можно и по нашей схеме написать логлайн:

Чтобы спасти внеземную цивилизацию, безногий морпех вступает в бой с корпорацией, которая оккупирует планету

Как видите, тут есть все составляющие, и понятно, о чем история.

И бы опять же следуете логике "чукча не читатель, чукча писатель". Если бы вы прочитали сообщение №1 в данной ветке, то увидели бы логлайны к фильмам, которые приводятся в пример: http://www.screenwriter.ru/info/logline/

Вячеслав Киреев 22.03.2018 11:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Казору (Сообщение 699650)
Вы хотите, чтобы авторы просто пояснили вам кто, что, зачем и вопреки чему действует в сюжете. И по идее это отлично. Однако в случае, если это оказывается невозможным в силу тех или иных факторов (пассивный герой; группа персонажей; персонаж действует методично; препятствие абстрактно; цель и препятствие одно), вы обязываете авторов подогнать свой сюжет под ВАС все равно, потому что так решили, что это правильно. Вы осознаете это?

Если в сценарии отсутствуют главные составляющие драматургии, то этот текст не будет являться киносценарием. Попробуйте выкинуть и анекдота начало или конец - будет ли ваш анекдот кому-то интересен, да и будет ли он вообще анекдотом?

Вы призываете нас акцептировать сценарии, в которых нет главного героя или напрочь отсутствует конфликт. В таких сценариях отсутствует драматургия, а на нашем конкурсе рассматриваются только сценарии в которых есть драматургия. Вам никто не запрещает писать всё что угодно, публиковать это где угодно и куда угодно рассылать, однако для того, чтобы участвовать в нашем конкурсе, вам необходимо соблюсти наши условия. Чтобы ваш сценарий был принят кинокомпанией, вы должны соблюсти условия кинокомпании, чтобы дожить до старости, вам необходимо переходить дорогу на зелёный свет светофора. Это правила, которые вы можете игнорировать, но ни к чему хорошему этот игнор не приведёт.

НадИса 09.04.2018 07:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Выставленные сценарии предваряют логлайны? Если оные попали на ресурс, следовательно, вписываются в схему: Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В); 25 слов.
И, таким образом, являют нам, новичкам, пример? Я правильно понимаю?
Не объясните, что это? Примеры:
«Молодой человек с упрямым характером, узнав о смерти отца, приезжает в родную деревню на его похороны, с намерением выполнить его последнюю, весьма необычную, просьбу, встречая непонимание и протест со стороны окружающих»;
«Сын, чтобы добиться своей мечты – стать актёром, идёт на условия отца, директора пляжа: часть денег на обучение он обязан заработать на пляже. Но коварный отец, подсылает на пляж к сыну своих людей»?
Может быть, есть смысл новичкам учиться не только на чужих сценариях, но и на чужих логлайнах? Мне, к примеру, совершенно невдомек, где здесь ПОСТУПКИ? Разбор авторами своих логлайнов разве не помогут другим?

король 23.04.2018 14:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от НадИса (Сообщение 700433)
Выставленные сценарии предваряют логлайны? Если оные попали на ресурс, следовательно, вписываются в схему: Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В); 25 слов.
«Сын, чтобы добиться своей мечты – стать актёром, идёт на условия отца, директора пляжа: часть денег на обучение он обязан заработать на пляже. Но коварный отец, подсылает на пляж к сыну своих людей»?
Может быть, есть смысл новичкам учиться не только на чужих сценариях, но и на чужих логлайнах? Мне, к примеру, совершенно невдомек, где здесь ПОСТУПКИ?

Рекомендации по написанию логлайнов меняются. Я уже не помню, но этот мой логлайн приняли, за что огромное спасибо организаторам конкурса.
Конечно, можно долго спорить, поступок это или нет, но моему амбициозному герою, пойти на условия отца - это поступок.

Артурик 21.05.2018 10:08

Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценарию
 
Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Уважаемые участники, прошу, пожалуйста, подскажите.

1. Девушка капитан потерпевшего крушение космического корабля попадает в провинциальный сибирский городок. Она должна будет поймать бежавшего с ее корабля опасного преступника, умеющего принимать вид любого существа.

2. Житель провинциального сибирского городка Иван случайно сбивает на дороге девушку Майю - капитана потерпевшего крушение космического корабля. Им вместе предстоит поймать бежавшего с корабля опасного преступника - существо, умеющее изменять свой вид.

Спасибо! Всего доброго.

Сашко 21.05.2018 12:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Артурик, а вы почитайте сообщение №1 в данной теме, может, и поймете, почему не принимают.

Арфа 28.05.2018 09:31

Re: Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценари
 
Цитата:

Сообщение от Артурик (Сообщение 702700)
Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Уважаемые участники, прошу, пожалуйста, подскажите.

Спасибо! Всего доброго.

Вы сами пробовали разобрать свои логлайны по предложенной схеме?
Я не нашла в Ваших вариантах препятствия, которое преодолевает герой и поступка.

Сергей Цветков 28.05.2018 11:22

Re: Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценари
 
Цитата:

Сообщение от Артурик (Сообщение 702700)
Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Я так понимаю, это варианты логлайна к одной и той же истории? Тогда ваша первая проблема - вы не определились с главным героем. Кто у вас главный, Майя или Иван?

Второе. Оба ваши варианта - это только завязка. Не самая оригинальная, но с потенциалом для интересной истории.

Логлайн же должен отражать историю целиком. Которая, грубо говоря, должна иметь вид: герой совершает поступок, чтобы преодолеть препятствие, отделяющее его от цели.

Поймать преступника - сама по себе плохая цель, в ней нет мотива.
Зачем в вашей истории Майя ловит преступника? Он опасен для жителей городка? Без него не получится починить корабль и улететь? Ее расстреляют по приговору межпланетного трибунала, если она его упустит?
Если ваш герой - Иван, зачем он помогает Майе? Опять же, преступник опасен? Или Иван хочет завоевать сердце девушки?

Препятствие у вас уже есть - преступник и его умение менять облик. Осталось понять, каким образом Майе удастся его поймать. Это и будет поступок.

Скажем, "Чтобы спасти жителей сибирского городка, инопланетянка Майя заманивает межпланетного преступника, меняющего обличья, в ловушку и уничтожает вместе со своим кораблем - ее единственной надеждой на возвращение к звездам".

Ну, то есть, понятно - летел космический воронок, вез маньяка в галактическую колонию, ударился оземь. В принципе, Майя может починить корабль и улететь, бросив маньяка на дикой планете Земля, с которой ему не выбраться. Но она знакомится с бытом сибирского городка, в котором начинает орудовать этот маньяк, влюбляется в Ивана, и понимает, что не может оставить людей наедине с межпланетным оборотнем. И в итоге жертвует кораблем, лишая себя возможности когда-либо улететь к цивилизованным планетам.

Ваша история, понятно, другая, но принцип составления логлайна к ней, думаю, ясен.

Расмус 04.07.2018 13:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Логлайн:
Главные Герои: Иван, Александр.
Иван - военный, в основном вольный сталкер, 29 лет, опытный, не один раз устраивал ходки с военными, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные. В молодости занимался плохими делами.
Александр - Учёный, 27 лет, работает на Сахарова, лучший друг Ивана, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные.
Цель Ивана: Помогать военным, Убить Виталия и заказчика, исследовать зону.
Цель Александра: получить как можно больше опыта, больше денег, помочь Ивану в убийстве Виталия и заказчика, исследовать зону, вернуться на Большую Землю с хорошим и дорогим добром.
Препятствие: Наёмники, Виталий, Заказчик.
Пожалуйста, строго не судите, я сценарист-новичок.

Сашко 04.07.2018 14:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Расмус, чтобы не злить публику, вы бы для начала почитали бы сообщение №1 в этой ветке. Поймете, где ваша ошибка, честь вам и хвала.

Эндолл 21.07.2018 21:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Что не так с логлайном?

Двое бандитов хотят переждать убег от погони в квартире какой-то семьи. Но семья не дает. Поэтому бандиты заставляют подчинить под себя семью.

Елена Колесова 22.07.2018 08:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Эндолл (Сообщение 707119)
Что не так с логлайном?

Двое бандитов хотят переждать убег от погони в квартире какой-то семьи. Но семья не дает. Поэтому бандиты заставляют подчинить под себя семью.

О, боги всемогущие! Нет, ребята, это выше моих сил... Я понимаю, что грешно смеяться над жертвами ЕГЭ, но все же...

Уважаемый(-ая) Эндолл!
Нет в русском языке слова "убег". Есть слово "побег" (из тюрьмы, из плена, из-под стражи...). А "переждать побег" - это звучит, как минимум, бредово (если, конечно, бандиты не страдали раздвоением личности и не легли на дно из страха перед своими двойниками).
"Но семья не дает". Я понимаю, что высокий литературный стиль - это не Ваше. Но бытовым, просторечным языком Вы хотя бы владеете? "Семья не дает" звучит пошло и наводит на разные игривые мысли.
"Заставляют подчинить под себя семью" - это вообще песня песней. У Вас, батенька, не только с языком проблема, но и в голове полная каша. Кого заставляют? Злых духов? "Подчинить под себя" - где Вы такое выражение нарыли?
Резюме: все не так. И с логлайном, и с автором, которому я очень рекомендую нанять репетитора по русскому языку. Пригодится в жизни.

Арфа 01.08.2018 11:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Господа, а как понимать такие логлайны, принятые в новые на Конкурс?
Цитата:

автор: Наталья Бобло-Никитина
...Таксист Мартин, в недалёком будущем, с уровнем жизни, доведённым до совершенства, в течение ночи подвозит людей, которые заставляют его задуматься, что жизнь-то вовсе не так совершенна, а изобретение таблеток «антисон» и вовсе может иметь непоправимые последствия для человечества. Получив от последнего пассажира средство, дающее человеку возможность видеть сны, на свой страх и риск, вопреки категорическому запрету на него власти, он использует на благо людей в пределах своего такси...
Цитата:

автор: Владимир Нестеренко
...Сын бая Баир начитанный, умный видит, как отец несправедливо обирает аратов. Юноша решил возместить людям нанесенные убытки. Зная крутой нрав отца, и чтобы избежать его гнев, Баир с хитростью применяет хорошо изученные обычаи предков, которым подчиняется сам бай.
Поменялись ограничения в 25 слов?

Вячеслав Киреев 01.08.2018 15:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 707482)
Поменялись ограничения в 25 слов?

О каких ограничениях вы говорите?

А Кобицкий 01.08.2018 15:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 707482)
Господа, а как понимать такие логлайны, принятые в новые на Конкурс?

это уже не логлайны, а краткое описание)))

Натан 01.08.2018 21:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 707491)
О каких ограничениях вы говорите?

Ну, если после этой фразы кто-то посмеет заявить, что на СЦЕНАРИСТ.РУ нет демократии..

Арфа, вы, что называется, спохватились.

Администрация это ограничение стёрла. Но народ местный дисциплинированный, со своим бультерьерским болевым порогом, держит в уме эти 25 слов по инерции, берёт их за правило и ведь правильно делает.

Кто ищет здесь сценарий, очень часто дальше пятого-десятого слова в логайне если и читает, то под настроение.


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot