Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
После прочтения массы тем "Для чего нужен логлайн" складывается впечатление, что одни просто хотят самоутвердиться за счет других, опираясь на какую-то квази-научную базу, совершенно оторванную от реальности киноиндустрии. Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий, дающей неограниченные возможности для бесконечной критики. Остается непонятным, кто, как и чему может научиться в таких условиях.
К слову, посмотрел сегодня "Величайший шоумен". Отличное кино. Оригинальный логлайн ленты: "Celebrates the birth of show business, and tells of a visionary who rose from nothing to create a spectacle that became a worldwide sensation". Шаблон "цель-поступок-препятствие" разорван на куски, однако логлайн, как и сам сценарий, от этого хуже не стал. Логлайн является квинтэссенцией сюжета, его интригующей интерпретацией, но не уравнением с фиксированными значениями, как это здесь придумал узкий круг людей. Обдумайте это. Возможно, какую-то литературу по сценарному мастерству следует прочесть в оригинале, а не в переводе. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
а вы можете здесь и не спрашивать. у каждого свой выбор и свой путь. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Казору, вы пересмотрите не один, а с десяток любимых вами фильмов, только не как зритель, а попробуйте разобрать на составляющие. проще на чужом материале разбираться в самом простом. прям определить основные состовляющие: герой, цель, препятствие, поступок.
здесь рассказывают об азах, но, вы же понимаете, что никто не стал великим математиком, не поняв арифметики. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Но, во-первых, это к теме логлайна уже отношения не имеет. А во-вторых, мы тут по умолчанию ориентируемся на массовое кино, написанное по правилам драматургии. Или хотя бы просто на нормальное кино. Так что вы со своим пресловутым "явлением" не совсем в кассу, как бы. Но если бы вы захотели, то подумали бы немного и написали к нему логлайн по схеме. Как и к любому другому фильму. Надеюсь, вы с этого и начнёте учиться писать сценарии, а не доказывать всем, что белое - это чёрное. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Казору, вы потратили огромно количество времени и душевной энергии на споры ни о чем, с добровольными ректорами вашего начинающегося творчества.
Зачем? Этим вы добьетесь или бана или игнора. Оно вам надо? Смиритесь фактом, что добровольная помощь вам - это вполне эгоистический способ учиться формулировать собственные мысли на примере чужих ошибок. Вам тут никто ничем не обязан! Потратив пятую часть, этих усилий на доводку логлайна (способы вам указали и разжевали) вы бы уже давно прошли проверку состоятельности вашей задумки и писали бы уже сценарий. Поверьте человеку который начинал также как вы, и так же как вы бился головой об косяк той же двери в которую вы хотите войти - никто ради вас не изменит правил конкурса и сложившейся индустрии. Если вы хотите попасть и остаться в индустрии запомните несколько правил. Правило №1: Никогда не спорь с редактором и продюсером. Просто переписывай и делай так как они требуют. Правило №2: Без думающего и неравнодушного к задумке редактора/критика написать что-то стоящее - невозможно. (со стороны банально видней) Правило №з: Все что могут понять и прочитать не правильно, поймут и прочтут не правильно. Технологии тестирования "великой идеи!" на внятность мысли, проверка синопсиса на логичность действий героев, а также проверка на драматургический интерес зрителя/читателя к сценарию/повести и проверенно и отшлифовано на тысячах книг и фильмов. В свободном доступе есть куча профильной литературы, которая подробно объясняет как решить ту или иную задачу в выбранном вами жанре. При желании все ищется также просто, к новые серии к сериалам. Было бы желание и доступ в интернет. Если не скачать то прочитать on-line можно практически все. Вы уже несколько дней (если не недель) бьетесь на задачей, которую сценарист-самоучка средней паршивости должен решать за 1/4 часа (это максимум). Безработный сценарист придумывает заявку в день, и внятный логлайн - это примерно 1/50 (2%) от его ежедневной работы, которую он должен сделать за 8-10 часов. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Не, ну многим тут что-то не нравится, что вполне нормально. Но, едва зарегистрировавшись на сайте, с порога всех учить, как им тут надо всё переделать, потому что они же идиоты и ни черта не соображают, очевидно - это как-то, ну...:doubt: |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Во-вторых, вопрос о "нормальности" кино-материала находится уже в разделе философии, и говорить об этом бессмысленно в контексте данного обсуждение. Что касается "массового" кино, то в реалиях российской кино и теле индустрии понятие "массового кино" крайне специфично и ограничено. Также, это понятие включает в себя экономический фактор, о котором речи как бы не идет, насколько я это понимаю. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Я понимаю, что вы, человек новый, не удосужились прочитать ранние обсуждения ошибок в логлайнах. Чукча не читатель, чукча писатель (это из анекдота, я часто использую здесь). Именно поэтому, а еще потому, что у меня сегодня хорошее настроение, я не поленюсь и еще раз напишу специально для вас. Этот ресурс обучающий. Насколько мы (жюри и читатели) можем, мы помогаем новичку-сценаристу понять, что он сделал не так. Именно для этого мы путем многолетних проб и ошибок вывели формулу для логлайна: Герой совершает Поступок для достижения своей Цели Находясь в трезвом уме и здравой памяти, мы отдаем себе отчет, что логлайнов может быть масса. Но мы собрались здесь для того, чтобы научиться (или научить), как писать сценарии. Именно поэтому и выбрали именно эту схему. Она рабочая, она проверяет историю на наличие всех нужных и важных компонентов истории. Ею можно проверить свою историю и убедиться, будет ли она работать, потому как не будь хоть одного составляющего, история не сработает, а сценарий можно будет отправить в корзину. Не читал всего обсуждения, но краем мозга зацепил некий ужастик, который вы упоминаете. Ужастик - это еще и атмосфера. Всех порубать и нагнать страху, держать в этом страхе - вот что важно. Но в хорошем ужастике после нападения злодея герой идет в контратаку, а не только пассивно смотрит, как все гибнет и все визжат. Вспомните "Войну миров". В чем там некинематографичность истории? Там создан прекрасный сеттинг - нападение инопланетян и все, что этому сопутствует. Но какая концовка? Инопланетяне погибают. И что для этого сделал человек? А ничего! Он только прятался. Какая-то микроба сделала все за него - инопланетяне ею заразились и померли. В кино этого не может быть. Ну хотя бы человек должен догадаться о том, как победить инопланетян и, рискуя своей жизнью, доставить микробу к инопланетянам, чтоб те все поиздохли. Вот вам книга и вот вам кино. А теперь лапки до гуры и переделывать историю. Остальные киноведческие высеры буду удалять, а их авторов наказывать. И не забудьте помолиться за автора этого поста и выучить сам пост наизусть. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Логлайн "Войны миров": "Когда на Землю вторгаются инопланетные боевые машины, одна семья борется за выживание". Схема "Герой совершает Поступок для достижения своей Цели, преодолевая Препятствие" здесь не выдержана, как вы можете видеть. Причина этого в том, что ее здесь реализовать невозможно. В данном случае использование общих формулировок ("борется") неизбежно, так как никакого конкретного поступка герои не совершают, а принимают комплекс мер; целями главного героя (группы героев) равноправно являются как выживание, так некая мета-победа над антагонистом, что в своей совокупности и порождает интригу - победят ли захватчиков и удастся ли выжить. Таким образом, получается, что Джош Фридман и Дэвид Коэп написали хреновый сценарий, следуя логике, которую вы вывели путем проб и ошибок. Однако это маловероятно, поэтому спуститесь с вашего трона и выработайте другие механизмы работы с конкурсным материалом. Как сказал один мудрый человек, стыдно не болеть, стыдно не выздоравливать. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Не помню, предупреждал ли я о киноведческих высерах. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Если автор не в состоянии найти в своих 10-20 страницах текста Героя, Цель и Препятствие, то ему обычно остаётся только рассуждать о том, насколько неправильны местные правила. Цитата:
Для того, чтобы написать правильный логлайн к местному конкурсу, нужно всего лишь уметь немного анализировать собственный текст. Если вы не в состоянии определить в своём тексте Героя, Цель и Препятствие, это значит, что вы не в состоянии контролировать свои замыслы. Примеры фильмов с отсутствием этих составляющих не работают - в кино можно снять что угодно. Когда вы станете большим сценаристом, вам объяснят правила игры. Но для того, чтобы стать хоть каким-то сценаристом, вам надо точно соблюдать местные правила игры. Без них вас не пустят в большое кино. Более того, с вами даже разговаривать никто не будет. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Существуют Анонсы - краткое описание фильма, сохраняющее интригу и побуждающее интерес к просмотру. Такие анонсы вы можете видеть в программе телепередач, на торрентах, на обратной стороне диска с фильмом. Сценаристы пишут такие анонсы после того, как сценарий принят в производство. Цитата:
При чтении книги важен процесс, логика вторична. При просмотре кино важен здравый смысл. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Вы хотите, чтобы авторы просто пояснили вам кто, что, зачем и вопреки чему действует в сюжете. И по идее это отлично. Однако в случае, если это оказывается невозможным в силу тех или иных факторов (пассивный герой; группа персонажей; персонаж действует методично; препятствие абстрактно; цель и препятствие одно), вы обязываете авторов подогнать свой сюжет под ВАС все равно, потому что так решили, что это правильно. Вы осознаете это? По вашей методике оценки логлайнов, я могу разнести абсолютно любой "логлайн", как вы их называете, к чертям собачьим, потому что сам механизм оценки мне это позволяет. При этом, если "логлайн" оказывается выстроенным по вашей формуле правильно, он уже перестает быть истинным логлайном, пригодным для запуска в индустрии, так как представляет собой просто сухую и безжиненную структуру сюжета. Откройте IMDB и посмотрите, сколько именитых сценаристов не прошли бы ваш конкурсный отбор из-за своих логлайнов. Чуть менее, чем все. Посему возникает вопрос, вы действительно здесь хотите научить начинающий авторов или просто самоутвердиться в глазах друг друга в своем маленькой элитарном клубе критиков? Российское кино и так уже в такой заднице, что истинно талантливые сценаристы, как и их сценарии, никому сто лет в обед не нужны. Нужны только однотипные и аморфные сериалы про ментов, войну и тяжелую женскую долю. А вы вместо того, чтобы здесь реально обмениваться объективными знаниями и обучать друг друга, страдаете синдромом вахтера и занимаетесь критиканством, чтобы удовлетворить свое ЧСВ. В этом нет никакой реально помощи или поддержки начинающих. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Казору, я понял, в чем ваша ошибка. И не одна. Вы рассматриваете логлайны к уже снятым фильмам. Это написано на соответствующих сайтах - там вам продают фильм: иди и посмотри. У нас иная задача: научить человека писать. Для этого и выбрана данная схема. Когда у меня студия просит логлайн, я его не всегда пишу по нашей схеме, а примерно так же, как к "Аватару". Но мы здесь учимся писать, и нам важно, чтобы человек начинал думать с самого начала работы над сценарием, чтобы он мог вычленить важные составляющие истории, без них сценарий не работает. К тому же "Аватару" можно и по нашей схеме написать логлайн:
Чтобы спасти внеземную цивилизацию, безногий морпех вступает в бой с корпорацией, которая оккупирует планету Как видите, тут есть все составляющие, и понятно, о чем история. И бы опять же следуете логике "чукча не читатель, чукча писатель". Если бы вы прочитали сообщение №1 в данной ветке, то увидели бы логлайны к фильмам, которые приводятся в пример: http://www.screenwriter.ru/info/logline/ |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Вы призываете нас акцептировать сценарии, в которых нет главного героя или напрочь отсутствует конфликт. В таких сценариях отсутствует драматургия, а на нашем конкурсе рассматриваются только сценарии в которых есть драматургия. Вам никто не запрещает писать всё что угодно, публиковать это где угодно и куда угодно рассылать, однако для того, чтобы участвовать в нашем конкурсе, вам необходимо соблюсти наши условия. Чтобы ваш сценарий был принят кинокомпанией, вы должны соблюсти условия кинокомпании, чтобы дожить до старости, вам необходимо переходить дорогу на зелёный свет светофора. Это правила, которые вы можете игнорировать, но ни к чему хорошему этот игнор не приведёт. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Выставленные сценарии предваряют логлайны? Если оные попали на ресурс, следовательно, вписываются в схему: Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В); 25 слов.
И, таким образом, являют нам, новичкам, пример? Я правильно понимаю? Не объясните, что это? Примеры: «Молодой человек с упрямым характером, узнав о смерти отца, приезжает в родную деревню на его похороны, с намерением выполнить его последнюю, весьма необычную, просьбу, встречая непонимание и протест со стороны окружающих»; «Сын, чтобы добиться своей мечты – стать актёром, идёт на условия отца, директора пляжа: часть денег на обучение он обязан заработать на пляже. Но коварный отец, подсылает на пляж к сыну своих людей»? Может быть, есть смысл новичкам учиться не только на чужих сценариях, но и на чужих логлайнах? Мне, к примеру, совершенно невдомек, где здесь ПОСТУПКИ? Разбор авторами своих логлайнов разве не помогут другим? |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Конечно, можно долго спорить, поступок это или нет, но моему амбициозному герою, пойти на условия отца - это поступок. |
Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценарию
Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки. Уважаемые участники, прошу, пожалуйста, подскажите. 1. Девушка капитан потерпевшего крушение космического корабля попадает в провинциальный сибирский городок. Она должна будет поймать бежавшего с ее корабля опасного преступника, умеющего принимать вид любого существа. 2. Житель провинциального сибирского городка Иван случайно сбивает на дороге девушку Майю - капитана потерпевшего крушение космического корабля. Им вместе предстоит поймать бежавшего с корабля опасного преступника - существо, умеющее изменять свой вид. Спасибо! Всего доброго. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Артурик, а вы почитайте сообщение №1 в данной теме, может, и поймете, почему не принимают.
|
Re: Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценари
Цитата:
Я не нашла в Ваших вариантах препятствия, которое преодолевает герой и поступка. |
Re: Здравствуйте! Помогите разобраться в ошибках логлайна к короткометражному сценари
Цитата:
Второе. Оба ваши варианта - это только завязка. Не самая оригинальная, но с потенциалом для интересной истории. Логлайн же должен отражать историю целиком. Которая, грубо говоря, должна иметь вид: герой совершает поступок, чтобы преодолеть препятствие, отделяющее его от цели. Поймать преступника - сама по себе плохая цель, в ней нет мотива. Зачем в вашей истории Майя ловит преступника? Он опасен для жителей городка? Без него не получится починить корабль и улететь? Ее расстреляют по приговору межпланетного трибунала, если она его упустит? Если ваш герой - Иван, зачем он помогает Майе? Опять же, преступник опасен? Или Иван хочет завоевать сердце девушки? Препятствие у вас уже есть - преступник и его умение менять облик. Осталось понять, каким образом Майе удастся его поймать. Это и будет поступок. Скажем, "Чтобы спасти жителей сибирского городка, инопланетянка Майя заманивает межпланетного преступника, меняющего обличья, в ловушку и уничтожает вместе со своим кораблем - ее единственной надеждой на возвращение к звездам". Ну, то есть, понятно - летел космический воронок, вез маньяка в галактическую колонию, ударился оземь. В принципе, Майя может починить корабль и улететь, бросив маньяка на дикой планете Земля, с которой ему не выбраться. Но она знакомится с бытом сибирского городка, в котором начинает орудовать этот маньяк, влюбляется в Ивана, и понимает, что не может оставить людей наедине с межпланетным оборотнем. И в итоге жертвует кораблем, лишая себя возможности когда-либо улететь к цивилизованным планетам. Ваша история, понятно, другая, но принцип составления логлайна к ней, думаю, ясен. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Логлайн:
Главные Герои: Иван, Александр. Иван - военный, в основном вольный сталкер, 29 лет, опытный, не один раз устраивал ходки с военными, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные. В молодости занимался плохими делами. Александр - Учёный, 27 лет, работает на Сахарова, лучший друг Ивана, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные. Цель Ивана: Помогать военным, Убить Виталия и заказчика, исследовать зону. Цель Александра: получить как можно больше опыта, больше денег, помочь Ивану в убийстве Виталия и заказчика, исследовать зону, вернуться на Большую Землю с хорошим и дорогим добром. Препятствие: Наёмники, Виталий, Заказчик. Пожалуйста, строго не судите, я сценарист-новичок. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Расмус, чтобы не злить публику, вы бы для начала почитали бы сообщение №1 в этой ветке. Поймете, где ваша ошибка, честь вам и хвала.
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Что не так с логлайном?
Двое бандитов хотят переждать убег от погони в квартире какой-то семьи. Но семья не дает. Поэтому бандиты заставляют подчинить под себя семью. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Уважаемый(-ая) Эндолл! Нет в русском языке слова "убег". Есть слово "побег" (из тюрьмы, из плена, из-под стражи...). А "переждать побег" - это звучит, как минимум, бредово (если, конечно, бандиты не страдали раздвоением личности и не легли на дно из страха перед своими двойниками). "Но семья не дает". Я понимаю, что высокий литературный стиль - это не Ваше. Но бытовым, просторечным языком Вы хотя бы владеете? "Семья не дает" звучит пошло и наводит на разные игривые мысли. "Заставляют подчинить под себя семью" - это вообще песня песней. У Вас, батенька, не только с языком проблема, но и в голове полная каша. Кого заставляют? Злых духов? "Подчинить под себя" - где Вы такое выражение нарыли? Резюме: все не так. И с логлайном, и с автором, которому я очень рекомендую нанять репетитора по русскому языку. Пригодится в жизни. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Господа, а как понимать такие логлайны, принятые в новые на Конкурс?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
Цитата:
Арфа, вы, что называется, спохватились. Администрация это ограничение стёрла. Но народ местный дисциплинированный, со своим бультерьерским болевым порогом, держит в уме эти 25 слов по инерции, берёт их за правило и ведь правильно делает. Кто ищет здесь сценарий, очень часто дальше пятого-десятого слова в логайне если и читает, то под настроение. |
Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot