Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Описывайте то, что происходит на экране.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Ответ неверен, в отличие от потертого моего. Ты предложил:


Мы видим руки Петрова, душащие Иванова.


POV Петров:...


Чего он хочет избежать. И что к тому же сильно тянет на работу режиссера/DP.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Ну да. При этом у рук, душащих Иванова, могут быть какие-то особенности, на которые потом обратит внимание следствие.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Кстати, а если нет? Если по сюжету руки в кадре Петрова, но никаких особенностей у них нет, и режиссер вполне может заменить их своими и сэкономить на гонораре актера))).
А если серьезно? В кино много ситуаций, когда действует дублер или видно так плохо, что неважно, кто сыграет эпизод.
Как это оформляется? Или режиссер решает, кто будет играть? А я должен писать, что Петров...

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Шалтай Болтаев,
Да никак. Откуда автор может знать кто будет играть и надо ли ему это, если конечно проект не авторский?
Задача прописать историю и раскрыть характеры персонажей через действие.

Если это ваш авторский проект и вы, скажем, продюсер или два в одном (продюсер и автор) или три в одном (продюсер, автор и режиссер) тогда да вы решите кого приглашать. А так, это как сказал хочется, это не ваша проблема.

Кастингом вообще специальные люди занимаются. Продюсер и режиссер как бы утверждают... Но не всегда все так просто... (См. "Малхолланд драв" эпизод "Эта девушка!").

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Я бы написал так:
Руки неизвестного (Петрова) хватают за горло Иванова и сдавливают.
Остальное - дело режа. Он может вообще на роль Петра Первого взять негритянку. Сценарист отвечает за сюжет, но не за постановку.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Писать надо так, чтоб для редактора, продюсера, режиссера загадок не было. Они сразу должны понять из текста, кто нападает.
Поэтому я бы написала так: Петров нападает на Иванова, душит. (Но Петрова зритель не видит -- в кадре лишь его руки)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Нелогично. Видит руки - значит, видит Петрова. Иначе - что значит "видит Петрова"? Видит его лицо? А если наложен грим, борода, очки? Или - в полный рост спереди?
Кроме того, что значит - душит? Сдавливает горло или зажимает рот и нос? "Писать надо так, чтоб для редактора, продюсера, режиссера загадок не было" (с)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Режиссер придумает, как выстроить кадр. Это не наша задача. Наша задача внятно донести, что там происходит.

Если это так, то можно написать:
Петров душит Иванова. (Петров выглядит так, что его не узнать: грим, борода, капюшон закрывает лицо)
Если важно, как именно и что именно зажимает, так и пишите.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

"Писать надо так, чтоб для редактора, продюсера, режиссера загадок не было" (с)
Вот так и образуются глюки.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Какие именно глюки могли бы образоваться при моем описании происходящего? Там всё понятно. Петров сдавливает Иванову горло, но самого Петрова зрителю не показываем.
Но... В принципе, я же просто поделилась мнением, не настаиваю на своей правоте. Можете писать
Но советую почитать ветку "Перлы". Там и душащие руки, и бегающие ноги, и летающая камера.) И почти у каждого редактора есть файл с такими перлами))

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Я тоже такие знаю. Например, Leftovers 101, сцена ГГ в баре. Там и рука в кадре, и даже бутылка пива - почему я и запомнил. :)

Но как можно у Линделофа учиться, он же никто. Как и все остальные сценаристы, потому что никакой Америки он не открыл, а написал в обычной американке, просто очень качественно.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Это то, что написал я.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Вы отмахнулись, а не аргументировали.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

А мне показалось, вы написали:
Но неважно. Главное, до сути добрались. До того, что руки сами по себе в кадре не машут и не душат.))

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Фредди Ромм, вообще-то, это и был аргумент. Какие вам лично аргументы нужны, я не знаю.
Когда, я отвечала на вопрос Шалтая, вас не упоминала и не цитировала.
В общем, пишите так, чтоб было понятно, но не вызывало бы гомерический хохот, как перлы из выше названной ветки.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Фредди Ромм,
Отчего нелогично? Основная информация для режиссера:

Иванова душит Петров, но зритель (именно зритель) не видит того кто душит Иванова.

Все. Я сниму именно то, что написано.

Если по действию важно, чтобы Иванов тоже не видел Петрова, это необходимо прописать.

Грубо: мы создаем загадку для зрителя? (зритель не видит кто душит Иванова) или мы создаем загадку для зрителя и персонажа (и зритель не видит нападающего и сам Иванов не видит кто его душит).

о втором случае нужно написать так, чтобы было понятно, что Петров, скажем, схватил Иванова за горло со спины.

Это важно в том числе и для режиссера: как снимать реакцию Иванова, ведь если он не знает кто его душит она одна, а если он узнал нападавшего то актеру же нужно это отыграть, а режиссеру поставить актеру задачу.

Но главное, что Петров ВПЗ (вне поля зрения). Можно, кстати, и так написать

Петров нападает на Иванова, душит. (Петров ВПЗ -- в кадре его руки)

Ну, а дальше и все остальное про грим - тут в зависимости от задачи автора:

Останется ли Иванов жив? Если да, то необходимо по действию, чтобы он не узнал Петрова?

Если да, то это можно решить либо описанием сцены на О.пл. где будут видны фигуры персонажей.

вот как в этом клипе 1 минута 16 секунд - сцена нападения неизвестного на девушку.



Или, скажем, последующей сценой опроса ментом потерпевшего Иванова, который скажет, что нападавшего не узнал по какой-то причине.

Для ясности можно вставить в сцену опроса коротенький флэшбэк, в котором описать как выглядел нападавший...

Все от задачи атора зависит, от его замысла.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Вполне можно и так.
Главное же, чтоб было понятно. И не вызывало желания занести описание действия в секретный файлик с перлами, где уже бегают толпы безымянных рук и ног. :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Агата,
Вспомнил, кстати, монтаж сцены нападения Главного гада (Смоляков) на Доктора (Горянский) из древнего сериала "День рождения Буржуя".

Докор сидит за столом и пишет. В кадре появляется рука в перчатке с небольшим спецназовским кинжалом и приставляет кинжал к шее Доктора.

Далее почтидо самого конца сцены Доктор выполняет команды Главного гада, а зритель видит только руку в перчатке с кинжалом.

Только в конце сцены, когда Доктору удается вывернуться, зритель видит фигуру Главного гада в черном плотном чулке на голове. Голос Главного гада был изменен.

И зритель так и не узнал кто же Главный гад.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Плохо помню финал. Но, по-моему, персонаж Смолякова же?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Агата,
Именно так. Причем это раскрывается именно в финале. Правда как я уже и сам плохо помню. Но сцену нападения на Доктора запомнил хорошо. Очень неплохо была снята, а стало быть и прописана в сценарии...

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Героиня Апексимовой его там, по-моему, разоблачила.
Но режиссер-то сразу знал, кто ручонку протянул.))) Поэтому и рука была того, кого надо, рука. А не лапища какого-нибудь бандюка с пальцами-сосисками и наколками на них.))

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Грязные, волосатые руки Петрова тянутся к Иванову со спины. Руки хватают Иванова за шею и медленно сжимают её. Слышится хрип, звучит душераздирающая музыка.) :yes:

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Подорожник,
Потрясающе... Очень живенько... У вас восхитительное воображение...

З.Ы. Вот, только душераздирающую музыку нужно убрать. Литературщиной отдает :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Не, просто память хорошая. Я это видела в каком-то английском детективе. У Пуаро, кажется. Штамп, короче говоря, поэтому музыка душераздирающая. А так да, литературщина в чистом виде. По-хорошему, надо более точное слово подобрать.)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Музыка - это уже часть режиссуры, в сценарий обычно не входит.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Значит, режиссура мне ближе.)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Иванов, очевидно котенок. Или Петрова играет Шварц Иначе задушить человека руками
описанным методом физически невозможно. Сзади стоя невозможно. Сидя сверху - вполне. Прижав к стене (стоя перед человеком) тоже.
Сзади душат взяв на удушающий - сгибом руки. Если противник крупнее или равен, то две руки используют.
Но это если герой не супермен и вы стремитесь к какой-то достоверности
А с таким описанием,боюсь, злодей будет душить героя пальцами. Смотреться будет смешно

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Подорожник,
Ну, если серьезно, то, конечно от литературы довольно много. Форматный текст более сухой...

Впрочем не столь важно.

З.Ы.

Посмотрите, кстати, сцену в клипе... А лучше весь клип - очень удобно для тренировки - там реплик нет, только действие. И модно описывать его с обозначением локаций.

Музыка это вообще отдельная песня. Собственно, как и режиссура. Я вам потом расскажу :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Петров садовник. Он с лопатой работает, у него руки клещи. А Иванов - мокрица.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Вот это ооочень интересно! Спасибки.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Кертис,
Да тут речь не столько о правдоподобии метода удушения, сколько как описать в сценарии сцену удушения руками при условии, что в кадре видно только жертву (Иванова), а у нападающего (Петрова) в кадре только руки.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Все равно не получится. Тем более на кастинге на роль Иванова возьмут Куценко, а душить его будет Безруков. Так задушить можно ребенка и то не всякого. А если руки лопаты - то шею сломать проще чем душить

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Петров садовник - маньяк-душильшик. Имеет опыт и сноровку.
Куценко попросим похудеть до отощания, Безрукова откормим, обветрим и натренируем.
Так годится?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Значит не станет пытаться делать то, что невозможно, чисто анатомически. Ну нельзя стоя сзади захватив шею врага ладонями задушить его. Вам душить нечем. Средним и указательным пальцем будете это делать? Тут нужен противник с очень тонкой шеей, но тогда шею проще сломать. И на кастинге заморачиваться с шеей актера не станут. Поэтому, когда это возможно, лучше описывать правдоподобную сцену. Но стоит помнить, что в результате, вероятно. Петров убьет Иванова лопатой или огнетушителем , поскольку до его шеи, без стула, не дотягивается.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Если хотите вызвать смех в зале, то конечно. Такие сцены смотрятся смешно, даже тем кто ничего не понимает в технике удушения. Всем кажется что из рук в таком положении очень легко вырваться (и это почти правда).Т.е. тут важно даже не то, что так не задушишь, а то что смотрится неправдоподобно. Станиславский такое не одобряет. Вот поднять человека за шею одной рукой и задушить, возможно тоже невозможно, но смотрится круто. И это важнее правдоподобности, зачастую

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Да бросьте, Кертис, не будьте занудой. У нас Иванов - это изможденный старик, прикованный к инвалидной коляске. Вырваться он не в состоянии, а к коляске пристегнут.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Остается вопрос - зачем тогда душить сзади, если спереди проще (спинка кресла не мешает). И зачем вообще душить?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

Пртомучта дверь, в которую вошёл Петров позади кресла Иванова. Иванов сидит смотрит в окно.
Душит Петров, потому что давно вынашивал этот план. А тут удобный случай. Копался в саду, увидел в окне Иванова. Ну и все. Руки мыть некогда, надо сделать чёрное дело. Поэтому руки грязные. А волосатые от природы. Как-то так.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 

У меня идея получше: Петров - горилла (по документам проходит как Гаврила Петров). Потому руки волосатые и грязные. И сильная скотина, может и пальцами задушить.