Re: Курилка. Часть 85
 

:happy::happy::happy: да я бы даже сказала - современный эдакий бахарь)))) сказочник ещё тот, самое уморительное в этом ещё и то, что он как дитя малое - чуть кто - не согласился с его сказками - он тут же обижается, и оскорбить пытается. Аки дитя, аки старик, аки блаженный.... не знаю к какой именно категории он принадлежит. Пусть сам выбирает))))

Re: Курилка. Часть 85
 

А при чем тут менталитет, когда первое, что приходит на ум - диверсия конкурентов?

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы как ребенок. Везде квоты. Конкурентноспособность легко гробится разрешенной ВТО господдержкой у одних и запрещенной у других.

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет. Просто я больше доверяю незаинтересованным лицам. А не тем, кто писал под наблюдением участников событий.

Re: Курилка. Часть 85
 

Такие понятия, как дефицитный товар, экслюзивный товар, уникальный товар и продукция в мировой экономике есть. Кроме того, потребительская экономика вообще на 80 процентов забита мусором, в основном уитайским. Произвести его совсем не проблема, тут перепроизводство, продать проблема, отсюда агрессивный маркетинг, реклама и прочее.

Re: Курилка. Часть 85
 

Обошлось? Никто не пострадал?

Для проверки истории полезно, на этапе конструирования полезно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Есть, но в общем количестве его доля минимальна. А то. что не касается невосполнимых ресурсов, типа редкоземельных, недолго остается в эксклюзиве.
Если он, конечно, не искусственный, типа сумок за 30000$ и часов по той же цене.

Re: Курилка. Часть 85
 

В десять раз меньше.
Я им за три года сделал не более 10% станочного парка. Три четырехсторонних станка черновой обработки, торцовочный полуавтомат, обсуждаемый автомат, упаковочный автомат, полировочный станок, пресс для сращивания, много чего по мелочам.
Это да.
Кто попробовал - давно разорились.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я образно. Конечно, нужна производительность, точность и т.д.

Re: Курилка. Часть 85
 

И при чём тут легенды? У вас вызывают больше доверия неизвестные авторы народных преданий, чьих имён вы даже не знаете. Чем историки, подтверждающие свои версии фактами, современники-очевидцы и тд? Странный подход, мягко говоря...

Re: Курилка. Часть 85
 

Мы в этом году за счет качества вышли в лидеры продаж в ЕС по паркетной доске из натуральной древесины.

Re: Курилка. Часть 85
 

Допускаю, что вы владеете более точной информацией, чем МАК. Но пока результаты расследования говорят о том, что это был "суперпрофессионализм" пилота-испытателя, который наплевал на все предупреждения автоматики и разбил полностью исправный самолет, считая себя умнее приборов.

Re: Курилка. Часть 85
 

Да. Когда практически все они об одном и не противоречат друг другу. Достаточно вспомнить Трою.

Историки пишут на пергаменте или бумаге, и отвечают за написанное головой. С некоторых и кожу живьем сдирали, за недостаточную объективность, конечно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Мой вклад там тоже есть, и это приятно. Да и платят неплохо, жаль, маловато.:).

Re: Курилка. Часть 85
 

А что тут думать - фильм снят по книжке. Да ещё и фэнтези - весьма своеобразный жанр.
История для кино обычно это именно конкретная история, а не вся жизнь человека, на протяжении которой с ним много чего случается. Фэнтези подразумевает обычно описание целой вселенной, в которой живут разные люди. Жанр предполагает массу отдельных историй, объединённых этой вселенной и "жизнью замечательных людей".

Когда мы пишем историю, в которой герой меняет цель, то это означает только одно - мы написали несколько историй про одного героя. Вот и всё.
Так что речь не о том, бывает так или нет, допустимо так или нет - кто же запретит?! И да, так бывает. Но нужно просто разбираться, о чём мы пишем, где начинаетс и где заканчивается история, которую мы хотим рассказать.
Если мы хотим и считаем оправданным сделать несколько историй в одном произведении - пожалуйста! Главное не путайте - это именно несколько историй, а не одна. Мы ведь в кино не всю жизнь героя показываем, а лишь те моменты или момент его жизни, который нам кажется достойным отдельной истории. Вот и нужно научиться определять, где именно начинается и заканчивается история, которую мы рассказываем, а не всё, что было до этого и после.

Re: Курилка. Часть 85
 

В Расширенном режиме есть кнопка Spoil. Жмете, выскочит окошко, пишете в нем клоун. Между тегами вставляете текст или картинку.

Зачем вам спойлер? Можно просто уменьшить в каком-то графическом редакторе, хотя бы в Пайнте. Или загрузить на http://uploads.ru там сейчас уменьшает до превью.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ура, получилось! Сенкью)

Re: Курилка. Часть 85
 

Парень забыл третью логическую строчку написать "Дайте грошей мені за це!"

Re: Курилка. Часть 85
 

Только мои нервы :) Впрочем, "аварию" мне следовало, конечно, закавычить. Просто чуть не убил свй ноутбук.

Потому и занялся вопросом. Это для меня, можно сказать, новый метод работы :)
С интересом прочитал Ваше суждение, но вопрос остался. Хорошо, "Звёздная пыль" - экранизация, но ведь она была адаптирована для экрана - значит, к ней должны были применить все непреложные правила.
Вот как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?


В теме про логлайн я достаточно близко подошёл к бану, пересказывая замысел, если интересно, посмотрите. А вот мои следующие рассуждения по этому поводу.
Формально это именно одна история - мрачный, энергичный, но довольно-таки банальный для фэнтези квест, сравнимый с поиском артефакта: нужно пойти туда-то, найти там то-то, и вернуться с этим, чтобы спаси царевну, преодолевая козни злодея. Но "артефакта" "там-то" нет. Эот факт завершает эволюцию Героя, превращая его в другого человека, которому теперь безразлична царевна. Теперь он становится чем-то вроде пророка и хочет, грубо говоря, всем поведать о своём преображении и заставить преобразиться весь мир.
Тем не менее, даже преобразившись, Герой продолжает действовать в русле "квестовой схемы". Он ведь дошёл "туда-то", кое-что там нашёл, и именно с этим "кое-чем" должен вернуться. Злодей никуда не делся, продолжает строить козни, и сразиться с ним придётся в любом случае.

Это всё касалось внешнего конфликта, а внутренний развивает примерно седуюим образом. Изначально заявлен статус Героя как сильного человека, однако в ходе путешествия он постепенно убеждается, что духом он слабее, чем нужно, чтобы называться сильным. Преображение закаляет его дух, и только теперь он реализуется как сильный человек.
Т.о., цельность есть, и история одна и та же.

Итак, вопросы.
Кирилл Юдин, как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"? (Мне всё-таки интересен этот пример).

Всем: как отразить в логлайе предложенную мной схему?

Re: Курилка. Часть 85
 

Непреложные правила существуют только во время обучения, чтобы в будущем не делали "детских ошибок". Мастера ими вполне манкируют. Да и множество удачных фильмов созданы с явным игнорированием этих правил. Но делали их Мастера, которые эти правила знали, помнили и понимали, когда ими можно пренебречь. Тот же LOST, Игры престолов,...

ЗЫ: А по перемене цели. Стандартная ситуация женских фильмов - искали какое-то дерьмо, нашли любовь. А первоначальной цели или не оказалось в реале, или оказалась фуфлом, или герой меняет ее на героиню.

Re: Курилка. Часть 85
 

Не скажите. В женских фильмах всегда цель - любовь (женское счастье).

Re: Курилка. Часть 85
 

Так только в конце понимаешь, что он женский. А то ожидаешь, что поймают динозаврика, а эти дураки целуются, динозаврик подмигивает и уплывает. Мужики плюются, что попались и смотрели все это. Я в детстве просто рвал и метал, когда попадал на такое.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил, это вы про что сейчас? На фильмах пишут жанр, есть аннотация, как можно так глупо попасться.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я про прошлое, когда инета еще не было. А логлайном заманивали всех.

Я написал просто пример изменения цели. Когда 2/3 фильма одна цель, а 1/3 уже другая.

Re: Курилка. Часть 85
 

Это сериалы, цепочки историй.
В ПМ такого не бывает. Даже в "Звёздной пыли" сквозная цель ГГ, в сущности, - найти счастье. Просто интересно, как отразить в логлайне перемену заявленной цели.
Мой же случай - это, в общем, злонамеренная и целенаправленная игра с ожидаемой схемой. Люблю на досуге порвать шаблончик-другой :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Бывает. Я написал как. Это сплошь и рядом, только названий не помню, где все заканчивалось нахождением "настоящей ценности".

Поиски чего-то выковывают/меняют характер героя и заставляют переосмыслить...
Это порвание шаблонов такое шаблонное

Re: Курилка. Часть 85
 

Там как раз место свободное на листике.

А в это время Европа.
В интервью ведущему итальянской государственной радиостанции Rai News 24, еврокомиссар по вопросам миграции, внутренних дел и гражданства в странах Евросоюза Димитрис Аврамопулос заявил, что решение проблемы миграции из стран Африки, захлестнувшей Европу, будет пропорционально распределено не только между странами Евросоюза, но и Украиной, подписавшей и ратифицировавшей Соглашение об ассоциации.

http://dumaiu.ru/evrokomissiya-ukrai...hnego-vostoka/

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил,
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".

Это, просто, такой вариант правила.

А то, вон, один слабосильный солдатик во время ВОВ, был послан за дровами и наткнулся на кучу немцев.

Всех зарубил топором, взвод солдат и двух офицеров.

Так, что же - он манкировал правилом "убивать врагов только с помощью оружия?" :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Стандартная перемена цели. Но она настолько эффектна и часто встречается, что пришлось придумать специальное определение "ложная цель" дабы вместить в прокрустово ложе правил, которое вбивают в бошки студиозам.А то они бы приводили это как контрпример, мол, гавно ваши правила.

Да и вообще, бессмысленный спор по определениям. Все это для студентов, чтобы научить мыслить не разбрасываясь. Не больше.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вы точно не путаете цель с мэсседжем? Есть событийный ряд, есть смысловой (философский). Любовь, как вознаграждение за то, что герой изменился, прошел испытания. В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг. Если искал динозаврика, то должно быть понятно нашел-не нашел.

Re: Курилка. Часть 85
 

Точно не путаю. Вы поймите, для обучения новичков создали понятные, легко заучивающиеся правила. Что надо делать, чтобы удержать зрителя. А дальше уже уровень маневрирования в реальном кино. Кто-то удачно ставит всю жизнь, придерживаясь этих правил, кто-то немного отклоняется, кто-то, вообще, рушит каноны.

Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.

Re: Курилка. Часть 85
 

Не всегда всё так однозначно... В психологических драмах герой, и достигнув цели, может остаться, по сути, у разбитого корыта. С точки зрения драматургии это даже правильнее!

Re: Курилка. Часть 85
 

Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.

Re: Курилка. Часть 85
 

Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.

Ну пусть половину фильма ищут динозавра, в середине героиню сперли браконьеры и оставшееся ищут ее. Можно в конце и динозавра показать.

А здесь разговоры. что при нарушении Мир погибнет.

Мне нравится Игра Пестолов, главных героев гробят не задумываясь, вроде и в книге так. Тоже против всех канонов.
LOST на флешбеках построен, которых надо по возможности избегать.

Эти правила не догма, а руководство к действию. Но, чтобы руководствоваться их надо сначала изучить, потому как полезны и позволяют контролировать свой поток сознания.

Re: Курилка. Часть 85
 

Элина,
Вот из ит "мэсседж"?

И, вот, с этого места, по подробнее, если можно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Re: Курилка. Часть 85
 

Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.

Re: Курилка. Часть 85
 

Кстати, в политике сегодня знаменательное событие - Якунина убирают из РЖД. Бездарное воровство больше не проканывает - денег нет.

Re: Курилка. Часть 85
 

Неожиданная правда об уркаинской (не опечатка, что понятно из статьи!) "армии", от майданутой проститутки Юрочки Бутусова

http://censor.net.ua/blogs/845/v_tak...tsya_ne_smojet

Re: Курилка. Часть 85
 

Кинофил,
Все законы физики неверны :happy: