Re: Курилка. Часть 70
 

Кстати - доказанный факт необъяснимости: зацелованные иконы практически стерильны. Навскидку не вспомню, где вычитал - кажись в каком-то научном обзоре. Брали мазки с икон - на питательных средах практически пустота.

Re: Курилка. Часть 70
 

А почему тогда каждый раз, когда что-то случается с человеком ему говорят - пойди, помолись бог поможет? Неувязочка.

Ну это же неправда. Попы так говорят, но если прочитать Библию - никакой свободой выбора там и не пахнет.
Сердце фараона Господь Сам ужесточил исключительно ради того, чтобы была причина истязать египтян - такой вот "добрячок".
Авраам несколько раз обманывал царей той местности, в которую приходил, выдавая Сару за сестру. За это Авраам, как родственник красивой женщины получал дары от царей, а сами цари желая породниться, ухаживали за Сарой ничего не подозревая. И кого же наказал Господь? Авраама за малодушие и трусость, за маловерие в силу своего Господа, который защитил бы его, если бы на то была Его воля? Нет! Он наказывал обманутых Авраамом царей за то, что те по незнанию ухаживали за чужой женой. Велчайшая справедливость!
И так далее.
Брехня это всё.

Re: Курилка. Часть 70
 

Кирилл Юдин, мы тут с нашими оппонентами пытаемся мериться размерами того мозгового бугорка, который отвечает за рацио. Не прокатит без групповой трепанации. :)

Re: Курилка. Часть 70
 

А вот с этим утверждением я бы поспорила. Человеческая глупость и предрассудки часто становится традцией, наряду с чем-то правильным и полезным. Может придти пророк или еретик ( смотря с какой стороны на него смотреть) и показать глупость определенной традиции ( "Суббота для человека, или человек для субботы?"). Я бы не спешила называть любую традицию выше разума. Все течет, все изменяется. То, что было по определенным, и думаю даже научно-обоснованным реалиям полезно несколько тысячелетий назад, теряет свою актуальность, и становится пустышкой.

Re: Курилка. Часть 70
 

Ну разве можно быть таким легковерным? Ну какие "научные" обзоры? Поповские брехни! Они брешут на каждом шагу. Псевдоучёные постоянно пишут статейки о якобы "тайнах". Но всё это обычная реклама "стирального порошка" или "непревзойдённой" зубной пасты. Или вы верите и людям в белых халатах в рекламе?
Уж сколько раз попов на этом ловили. Теперь уже даже перестали. Можно написать любую чушь, снабдив словами-заклинаниями "научно доказано" или "по мнению академика Сидорова". Кто будет искать это доказательство или академика? Верующие лишь укрепятся в своей вере и "продажа свечек" подрастёт.

Re: Курилка. Часть 70
 

я так думаю, что эта помощь не буквальна. Речь идет о том, что когда человек обращается к Богу ли, к Высшему существу. или просто к Космосу или Вселенной - в спокойной обстановке, то в этом случае приходит осознание и возможно пути решения данной проблемы. Храмы по установленным канонам всегда строились на особенных местах что способствовало умиротворению, спокойствию и размышлениям. Всем известно, что в таком состоянии у человека улучшается не только самочувствие, но и мысли умные приходят гораздо чаще. Думаю что именно в этом дело.
А где это описано?

Re: Курилка. Часть 70
 

Нет. Это работа на Окно Овертона.

Re: Курилка. Часть 70
 

Ещё немного об избирательности свободы слова и порядочности и неподкупности оппозиции:
Вложение 11995Вложение 11994

Re: Курилка. Часть 70
 

Вы откуда это знаете, он вам сам сказал?
А теперь включите мозг и подумайте, кто такие пророки, как не инструмент для божественного вмешательства.
В ветхом завете чётко написано, что человек создан по образу и подобию божьему. Раз человеку присуще совершать злые поступки, значит зло является частью божества.
Второй момент указан в мифе об Эдеме, где якобу растут деревья с плодами познания добра и зла. А кто ест эти плоды? Монотеистическое еврейское божество.
То есть оно изначально знает добро и зло. Из чего следует - единый бог дуален, а не добрый и вселюбящий.
И это логично, иначе он не создал бы мир, где основа выживания это убийство. Все животные каждый день кого-то убивают ради еды или в целях защиты.
Религия ущербна тем, что она выделяет человека из животного мира, а это преступно. Человек - это животное со своими повадками.
У животных нет брака, нет измен. Почти все животные кормят и воспитывают своё потомство без всякой ущербной поповской морали. Животные воруют, а если хотят сохранить, то защищают. Если животное что-то оставило, значит потеряло.
Животные жестоки, они мучают и убивают.

Ущербные религии позволили увеличиться людской популяции практически в 10 раз за пару столетий, При этом люди уничтожили половину животного мира на Земле.
Пока в сытых странах люди спорят о богоугодности эвтаназии, в нищих - дети умирают от голода. Пока в одних странах запрещают аборты, в других плодят террористов. Пока в одних странах отменяют смертную казнь, в других процветает насилие над людьми.
И всё это под знаком боговдутьновенности!

Re: Курилка. Часть 70
 

В отличии от Кирилла, я думаю, что научное объяснение все же есть. Если когда -то были неизвестны определенные виды энергий, не значит, что их не существовало. Кто знает, может в определенном психологическом состоянии человек тоже может генерировать определенную энергию ( назовем еепоцелуйной), которая и обезжараживает иконы. Друг-друга, и маленьких детишек мы тоже целуем, и положительный эффект очевиден :).

Re: Курилка. Часть 70
 

Вы больны мозгом, неизлечимо. Простите.

Re: Курилка. Часть 70
 

По приданию - Бог сотворил человека по своему подобию, до того, как человек согрешил! ключевая фраза по своему образу и подобию. Но ведь даже не точную копию! Дальше ваше сообщение читать не стала.

Re: Курилка. Часть 70
 

Молитва - это настройка на более тонкие ощущения, очистка мозгов от хлама, который мешает найти верное решение.

Re: Курилка. Часть 70
 

А Вам? Вы сейчас с умным видом просто рекламируете иную религиозную доктрину и пытаетесь доказать, что она лучше.

Re: Курилка. Часть 70
 

"всем известно" - самое скверное словосочетание, которое используют мошенники. Это НЛП.

Если действительно думать, а не подгонять факты под нужный тезис, то всё это полнейшая чепуха оказывается.
Я уже рассказывал, как поп освещал каменный вот этот вот киот на въезде в город:
Вложение 11996

И громко в микрофон произнёс:
"Всем известно, что по статистике, на дорогах, где стоят православные киоты или кресты, практически не бывает серьёзных ДТП..."
меня поразила толпа, кивающая с умным видом на лицах - стадо баранов! А ведь полчасса назад были совершенно нормальные люди. А теперь слушают откровеннейшую брехню и одобрительно кивают. "По какой- ещё нахрен статистике? Что он мелет?!" Почему никто не задаёт в таких ситуациях себе эти вопросы?
Такие вот, "наукой доказано" - постоянно используют попы. А Паства верит!
Ну, собственно, ради бога - верьте. Но не лгите хотя бы нам! Понимаете о чём я?

Re: Курилка. Часть 70
 

Тетя Ася, Я всегда знала, что поцелуи лечат!!! хотя бы вспомнить детство: упала, коленки в кровь, больно, обидно. Но стоит лишь маме поцеловать - всё тут же проходит и боль, и обида и рана заживает. Это видимо эффект плацебо. А вот про иконы очень интересно. Неужели такое действительно возможно? Если об этом думать с точки зрения науки - то такое невозможно - эти иконы, кто только не целует...бр....Но если смотреть с точки зрения верующих? Или с точки зрения обывателя? Монашки говорят вообще не болеют?! А они целуют иконы. Вообщем тупик какой-то в моем сером веществе)))) Возможно дело в стекле. Я так подозреваю.

Re: Курилка. Часть 70
 

Странно, почему до сих пор существуют венерические заболевания. :)

Re: Курилка. Часть 70
 

Так это действительно известный факт. Разве нет? Любой учебник по психологии об этом печатает, да и так это очень логично. Человек успокоился, мысль упорядочилась - и пришла идея в голову, которая и окажется на тот момент спасительной! Я не про попов, я про вашу фразу:

Re: Курилка. Часть 70
 

Давайте перенесем на общество законы животного мира - убей своего товарища, съешь его и выживи сам.

Re: Курилка. Часть 70
 

Это медитация называется. Молитва - нечто иное. Да и не понимаю, зачем выдумывать новые смыслы, если попы прямо говорят, кому и по какому поводу нужно молиться и даже сколько это будет стоить. :)
Ну не смешно ли, когда говорят:
"На удачу в бизнесе нужно молиться Николаю Чудотворцу"
"Для успеха в спорте надо молиться Мученику Нестору"
"Юристам положено молиться Иво Кермартенскому"
И т.д.
И вы мне ещё будете что-то там рассказывать о вере и Боге? Я вас умоляю! :)

Re: Курилка. Часть 70
 

Да уж.
В Харькове перед поворотом на Алексеевку храм, так вот перед тем перекрестком столько аварий, порой едешь в маршрутке, лежит человек на проезжей части, рядом милиция, скорая. Не всегда храм освещает пространство своим присутствием, не всегда.
Но есть такие люди, которые лучше храма, они гармонизируют все вокруг себя, рядом с ними легко дышать, они излучают тишину (молитвенное состояние). Но священнослужителей таких не встречала.

Оk, медитативное состояние, но по сути для меня это одно и то же.

Re: Курилка. Часть 70
 

Знаете... у меня вот геморрой...

Re: Курилка. Часть 70
 

Зачем вы пишите, если не читали Ветхий завет? Вы понимаете, что ваше знание библии равно нулю?
В ветхом завете божество постоянно вмешивалось в дела людей. В новом завет оно послало Иисуса проповедывать и делать чудеса. В новом завете по русски написано, кто уверует, тот будет бесов изгонять, сможет змей трогать, яд пить и не болеть никогда. Что само по себе деяния бога.

Re: Курилка. Часть 70
 

Не желаю больше спорить о религии. Но напоследок (в качестве парфянской стрелы, так сказать) предъявлю кусочек из "Того самого Мюнхгаузена", не вошедший в фильм:

"-- Хватит валять дурака! Вы погрязли во вранье, вы купаетесь в нем, как в луже! -- Пастора мучила одышка, и он яростно погонял лошадь. -- Это грех!
-- Вы думаете?
-- Я читал вашу книжку!
-- И что же?
-- Что за чушь вы там насочиняли!
-- Я читал вашу -- она не лучше.
-- Какую?
-- Библию.
-- О боже! -- Пастор натянул вожжи. Бричка встала как вкопанная.
-- Там, знаете, тоже много сомнительных вещей... Сотворение Евы из ребра... Или возьмем всю историю с Ноевым ковчегом...
-- Не сметь! -- заорал пастор и спрыгнул на землю. -- Эти чудеса сотворил Бог!
-- А чем же я-то хуже? -- Мюнхгаузен выпрыгнул из брички и уже стоял рядом с пастором. -- Бог, как известно, создал человека по своему образу и подобию!"
(с) Григорий Горин

Сильно подозреваю, что Марк Захаров -- верующий. Иначе не выкинул бы такую сцену.

Re: Курилка. Часть 70
 

И много вы знаете животных каннибалов?

Re: Курилка. Часть 70
 

Всё. Вопросов больше не имею и метать больше не буду. Воздастся каждому по вере его.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а сеять философию...

Re: Курилка. Часть 70
 

Винников Алексей,
Сколько раз вам говорить, если вы твердокаменный буквалист - вам к протестантам.

Образ и Подобие Божие в человеке заключено в Свободе Воли и способности к творчеству.

Человек совершает плохие поступки, потому что Воля его Свободна. Бог Сам ограничил Свое Всемогущество сотворив человека.

Бог не совершает насилия над человеком дав ему право выбирать.

Бредоподобно... :happy: :happy: :happy:

Вы - убийца. Это следует из того, что вы знаете, что такое убийство.

По сути, вы страдаете раздвоением личности, потому, что вы знаете про хорошие и плохие поступки.

А в чем преступление?

Это бред, даже с точки зрения науки.

Отличия человека от животных носят фундаментальный характер.

Это фашизм. Причем, примитивный и противоречащий науке.

К счастью, это только в вашем воспаленном разуме.

З.Ы. Вы, хоть раз, попытаетесь обосновать свои слова? Нет?

Re: Курилка. Часть 70
 

Присоединяюсь.

Re: Курилка. Часть 70
 

А их никто не убирал!
Вся история религий , это попытка бороться с природой, с богом, который природу сотворил и сказал - это хорошо.

Re: Курилка. Часть 70
 

Не знаю. Я просто довожу до конца логику Винникова.

Re: Курилка. Часть 70
 

На что все обратили внимание в цитате? Правильно, на форму - поцелуй. А что главное: в определенном психологическом состоянии. Вот так и во всем и в науке, и в религии, и в политике.

Re: Курилка. Часть 70
 

Кирилл Юдин,

Я бы и сам не спорил бы...

Но, Бог с нею. с религией. То, что Винников Алексей, выдает за науку - бредоподобно...

Re: Курилка. Часть 70
 

Законы животного мира не столь примитивны. На их принципиально ином понимании (точно так же находящем многочисленные подтверждения, как и каннибализм) строил свои теории князь Кропоткин. Что до предков человека с их удивительной, проигрышной тактически, зато выигрышной в стратегическом плане способностью делиться пищей с неродственниками, то тут тоже законы животного мира в чистом виде. Австралопитеки, делящиеся пищей друг с другом, были еще вполне животными.

Re: Курилка. Часть 70
 

А вам сегодня ещё не говорили открытым текстом, что вы - умничающий малообразованный болван? Нет? - извините, я погорячился.

Re: Курилка. Часть 70
 

Согласен. Это жуткая профанация людей потерявших чувство меры, это дискредитирует православие, а лично меня коробит.

Re: Курилка. Часть 70
 

Вот первое что попалось. http://rud.exdat.com/docs/index-7975...page=9#3621653

Re: Курилка. Часть 70
 

Вы лучше над логикой попов подумайте.
Возлюби то, что никогда не видел и не слышал. От этого можно заработать психическое расстройство.
Не убий. - А почему собственно? Вот есть гад, который реально опасен. Почему его не убить и не сделать жизнь общества лучше?
Не укради - грешно ли воровать у вора? Сотня человек присвоила треть страны. С другой стороны, бог призывает любить ближних, а если он взял твоё, значит ему нужно. Прости ему поступок.
Почитай отца и мать - а если они дураки и не знают как детей воспитывать? Их тоже нужно почитать?
Не прелюбодействуй - это насилие над природой человека. Все изменяют. Как-то божество не доработало систему, давая мужу жену. Обещал что они прилипнут друг к другу и будут всю жизнь быть вместе. А по статистике 50% браков распадается через 3 года. Косяк бога, пусть сам за него и отвечает.

Re: Курилка. Часть 70
 

Погонщик леммингов,
Отчасти, вы правы - матрица вашего мышления - парадигма модерна, к сожалению, не может быть измена трепанацией.

Тут нужен мистический опыт. Только он заставит вас усомниться в матрице собственного мышления.

Ну, вот, вам пример из кино - Вот, Нео живет, имеет хорошую работу, перспективную должность, бабло, квартиру, все дела.

Если бы Морфеус только говорил, если бы Нео ни черта не испытал, он, вероятнее всего, так и остался бы в Матрице.

Но, у меня, в отличие от Морфеуса, нет таблетки, с помощью которой я мог бы вывести вас за пределы вашей парадигмы...

Вот, поэтому, я, хоть и спорю частенько, понимаю, что межпарадигмальный спор бесполезен - мы с вами живем в разных мирах.

Это, как у моего любимого Киплинга

О, Запад есть Запад, Восток есть
Восток, и с мест они не сойдут.
Пока не предстанет Небо с Землей
на Страшный Господень Суд.

Re: Курилка. Часть 70
 

Чудовищно... Лучше уж почитайте Даррелла. Про тапочки святого Спиридиона.

Re: Курилка. Часть 70
 

Мистический опыт - не доказательство библии, не доказательство бога и не доказательство единобожия.