Re: Курилка. Часть 53
 

Локатор определяет истинную скорость. Приборную знают только летчики.

Обломки подают с равномерной скоростью. Поэтому сила удара о землю будет что с 10 км, что с 5 км.

Современные самописцы пишут на электронные носители. На проволоку писали советские прошлого века.

На вопрос, кто запустил ракету, записи точно не ответят.

Re: Курилка. Часть 53
 

Насколько знаю - нет. При повреждении электронный невосстановим. Поэтому проволока. По обрывкам собирают. Хотя, может он дублирует сейчас.
Лет 5 какая-то авария была, эксперт рассказывал, что только один самописец удалось достать, но там вся лента была порвана. И вот как ее восстанавливали.

Re: Курилка. Часть 53
 

А что, Фурсенко и ускорение свободного падения отменил?
Да, на флэшку 64Гб с паролем - 123456.

Re: Курилка. Часть 53
 

"Всю вторую половину XX века в качестве носителя записей выступали как фотопленка и бумага со специальным покрытием, так и магнитные носители — тонкая проволока (обычно применявшаяся для записи звука), магнитная лента на лавсановой основе, биметаллическая холоднокатаная лента. Революция произошла лишь с появлением БУРов на твердотельной энергонезависимой памяти, то есть на основе флэш-памяти. Главный плюс перехода к флэш-памяти заключается в том, что в БУРах нового поколения нет движущихся частей, а значит, вся система надежней. В лучшую сторону от магнитных и фотопленок отличается и сам носитель информации. В результате стало возможным повысить требования к оборудованию. Так, например, если БУРы с магнитными носителями должны были хранить информацию при 100%-ном охвате огнем лишь 15 минут и выдерживать ударную перегрузку 1000G, то сегодняшние устройства выпускаются в соответствии с международным стандартом TSO-C124, предусматривающем сохранность данных при 30 минутах полного охвата огнем и ударных перегрузках 3400G в течение 6 мс. Сегодняшние накопители могут без риска утраты информации лежать на глубине 6000 м в течение месяца и выдерживать статические перегрузки более 2 т в течение 5 минут."
http://www.popmech.ru/technologies/1...yashchik/#full

Re: Курилка. Часть 53
 

Физику в школе не надо прогуливать.

Re: Курилка. Часть 53
 

Спасибо. Буду знать. Значит там самоль со старым ЧЯ был.

Re: Курилка. Часть 53
 

Вы чего? Хотите сказать, что пофиг, упадет вам на голову кирпич с высоты 1 см или 10 метров?
9.8 метров в сек. До сих пор наизусть помню.

Re: Курилка. Часть 53
 

Да, всё так. Для обломков нет большой разницы падать с 10 км или с 5 км. Ибо сила сопротивления воздуха возрастает при увеличении скорости падения и рост скорости падения почти прекращается.

Re: Курилка. Часть 53
 

И после этого мы должны вам поверить, что вы ученый с пачкой патентов?

Re: Курилка. Часть 53
 

Прочитайте, чему равно ускорение свободного падения.
И нет у меня патентов.
И не ученый, а инженер.

Посмотрите на площадь этих ящичков.

Re: Курилка. Часть 53
 

На падающее тело действуют две силы. Сила тяжести, которая практически не зависит от высоты и скорости, и сила сопротивления воздуха, которая возрастает пропорционально квадрату скорости.

ТО есть по мере возрастания скорости сила сопротивления быстро возрастает и уравновешивает силу тяжести. Дальше тело движется с постоянной скоростью.

Например, для парашютиста, свободно падающего вниз, достаточно несколько сот метров полета, чтобы скорость падения стала постоянной.

Re: Курилка. Часть 53
 

Мне лень искать гиперболу увеличения скорости падения от высоты. Но помню, что сила сопротивления воздуха растет быстрее силы притяжения и замедляет рост скорости падения тела при падении с больших высот. Разница конечно будет с 10 км, или с 5 км падать, но очень копеечная.

Re: Курилка. Часть 53
 

Еще раз спасибо.
Считал, что воздействие сопротивления воздуха много слабее по сравнению с 9.8.

Re: Курилка. Часть 53
 

Я чел адекватный. Если объяснить - соглашусь, что был не прав.

Re: Курилка. Часть 53
 

Небольшое уточнение:
Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ (увеличивается с уменьшением высоты) и квадрату скорости V:
http://upload.wikimedia.org/math/f/9...861ec21e79.pnghttp://upload.wikimedia.org/math/9/3...a95b12cc89.png — безразмерный аэродинамический коэффициент сопротивления
Схо - зависит от формы предмета и его аэродинамических свойств, в т.ч. от способа падения,
т.наз. угла атаки.

В нашем случае подставляем
Хо = Mg, где М - масса, g - ускорение свободного падения

Re: Курилка. Часть 53
 

Что это? Почему в нашем случае сила сопротивления (Хо) равна силе тяжести?

Re: Курилка. Часть 53
 

Ложь перешла в истерику: после доклада МО РФ американская "Википедия" срочно зачищает технические характеристики Су-25


Сразу после пресс-конференции МО РФ по Боингу, американская Википедия внесла правку в заметку о самолете Су-25 (ВНИМАНИЕ!) понизив его потолок полета до 7 тысяч метров, а с вооружением - так вообще до 5 тысяч!

Re: Курилка. Часть 53
 

Точка перелома. (ссылка в конце)

Не могу избавиться от ощущения, что мы сейчас находимся в точке принятия глобальных решений. От правильности принятия этих решений будет зависеть судьба….. очень многих жителей планеты.

Всю вчерашнюю ночь Путин вел переговоры с лидерами ведущих стран мира. Затем последовало небезизвестное заявление:

Почему-то в блогосфере это заявление интерпретировали как слив. Непонятно чего и кого. Не согласен. По моему идет процесс принятия РЕШЕНИЯ. Проходят консультации с Европой. Возможно и с США (но пока этого не слышно). Похоже на руках России появились некоторые козыри (именно Россия предъявляет улики, а не рассказывает сказки о сбитом самолете). Это кому-то очень не нравится и вот почему.

До катастрофы "Боинга" руководство Украины спокойно смотрело на уничтожение своей группировки на юге Донбасса и ничего не спешила делать. После звонка Путина Обаме (по поводу самолета) ВСУ как с цепи сорвались. Причем очевидно, что сил уничтожить ополченцев у них нет. В основном ведутся обстрелы мирных городов и захват тех населенных пунктов, которые ополченцы в силу недостатка сил не занимало (кстати хунта их также не занимала в следствии этого же фактора). Далее понесся какой-то круговорот атак, отходов. Линия фронта во многих местах как таковая перестала существовать. Кто, что захватил? Этого уже нельзя отследить. Тем более отслеживая прессу. Наглядный пример (http://mikle1.livejournal.com/4460806.html). Причем всем очевидно, что удержать все населенные пункты у карателей не хватит элементарно "пехоты". Ее и так нет. А тут еще надо что-то удерживать. Тогда зачем все это?
Давайте посмотрим, а что у хунты творится в тылу. Пару недель назад Канал "Интер" вбросил информационную бомбу под Коломойского:

Ответ Коломойского не заставил себя долго ждать. Южный котел стал возможным в том числе и потому, что батальон "Азов"…. бросил свои позиции в районе "горлышка" и удрал на Запад…. Прошло несколько дней и Медиаимперия Коломойского начала….. созваниваться с бойцами окруженными на юге и брать у них "интервью". Престиж власти зашатался. Вся Украина была в шоке. До этого Тымчук и Селезнев приучили ее, что у них все хорошо, а дальше будет еще лучше. Далее события начали развиваться все быстрее и быстрее. Один из "солдат" спасшийся из окружения (???) на Майдане озвучил, что власти (читай Порошенко) по сути предатели:

Это было вчера. Вчера же силы подконтрольные Порошенко (2 сотня Самообороны Майдана) безуспешно попыталась
разогнать остатки Майдана. В ход пошли кулаки, дубинки, огнестел. Сегодня "Правый сектор" уже был под стенами СНБО (глава которого и дал приказ на разгон) требуя его отставки и грозясь в случае игнорирования их требований перейти к более радикальным действиям. Маховик запущен. Все что попадается на пути безжалостно сносится. Еще пару месяцев назад кумир толпы Кличко уже поливается помоями (кстати заслуженно). Он по словам журналистов…. продолжает разрушать Киев переняв коррупционные схемы предыдущих властей и продолжающий застраивать "заповедные" центральные районы Киева. Опять же сегодня мэр Харькова Кернес публично обвинил Авакова в том, что это именно он есть "заказчик" покушения на него. Политический кризис в Киеве уже развил скорость курьерского поезда. Остановить его может только чудо или….. новый Майдан, который окончательно разорвет видимое единство хунты.
Спасти Порошенко от восстания в тылу (третий Майдан) может только победа на Востоке (потому как экономика в руинах и от нее ждать положительного "имиджа" новому президенту не приходится). Соответственно и похоронить окончательно президента Петю может…. поражение на войне . Судьба геополитической игры США в регионе может решить разворачивающееся сражение на Донбассе. Поражение автоматически уничтожает все предыдущие "победы". Проиграть нельзя. Именно отсюда истеричные призывы ввести войска НАТО от президента Пети….. через три часа после падения самолета. А затем и приказ наступать любой ценой с любыми потерями (войска НАТО по плану должны помочь). Но войскам НАТО нужен повод. "Боинг" задумывался таковым. Но придурки исполнители все испортили. Повод к вторжению все больше выглядит как "подстава" и ….. сегодня Россия начала выкладывать на стол козыри (доказательства виновности хунты). Мир подошел к черте (по некоторым данным войска НАТО уже начали "инкогнито" высаживаться в Одессе, а войска России "изготовились" на западной границе и ждут только сигнала) . И переступит он эту черту или нет решится в ближайшие дни (в очередной раз).
П.С. Июль 1914 года — сакральное убийство в Сараево (там тоже все это выглядело как подстава. Но кто-то решил, что этого повода достаточно). Через несколько недель в августе 1914 года разразилась ПМВ.
Сейчас тоже июль 14-го года. Сакральное убийство произошло. Две самые мощные державы мира сцепились за право… жить. Не нравится мне все это.
ПП.С. Именно поэтому Путин призывает остановится, пока не поздно. Цена ошибки слишком велика.
http://cont.ws/post/36956
------------------------------------------


Вобщем то, все здорово и логично изложено, но выводы, на мой взгляд не совсем верные. Т.е. как. Конечно боинг валили не поковыряв в носу. Естественно - как повод закошмарить Россию и ограничить в действиях. НО... :) Не склалось.
Про боестолкновение с НАТО - даже не смешно. Ни одна, армия мира не способна воевать в отрыве от тылов.
Ну приедет польская батарея и что? Ну даст залп и через 10 минут прилетит Искандер. Занавес.

Re: Курилка. Часть 53
 

Это условие равномерного (неускоренного) падения.
Из этого уравнения можно вычислить:
V - скорость падения, если заданы (известны) другие параметры.

в случае, когда сила сопротивления не уравновешивает силу притяжения,
предмет падает ускоренно, но с ускорением а= g- Xo/m

Re: Курилка. Часть 53
 

Сопротивление воздуха не отменяет того факта, что объекты падают на землю со скоростью 200-300км\ч.

Re: Курилка. Часть 53
 

Да, это точно. Но они и проектировались под подобные удары.

Re: Курилка. Часть 53
 

Беспрецендентная наглость США!!!

Мало того, что они изменили технические характеристики Су-25 в англоизычной и нашей Википендии.
Они нагло вторглись на страницу компании Сухой и потерли данные там:
http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/

Более того, они двадцать лет назад внесли изменения в тысячи справочников, изданных на бумаге.

Это однозначно свидетельствует о том, что сбитие Боинга было замыслено американцами еще тогда.

Re: Курилка. Часть 53
 

Из Донецка прислано, если проскакивало, извиняюсь...

Re: Курилка. Часть 53
 

Не отменяет, а определяет эту скорость. Смотрите уравнения.

Re: Курилка. Часть 53
 

Украинская модификация дает спокойно 10000. У них в запорожье делают Су25 с усиленной конструкцией.

А советские на 7000 остановились.
Я это кстати, уже писал


Вот, например
http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/Ai...s/Su_25M1.html

После распада советского союза Украина наследовало более 90 штурмовиков Су-25. В середине 2000-х годов начата программа модернизации штурмовика Су-25 и Су-25УБ, находящихся на вооружении ВВС Украины.

Производство по модернизации штурмовика, развернуто в Запорожье, на аэродроме Государственного предприятия «Запорожский государственный авиаремонтный завод».

The 299th Independent Assault Regiment (299 OShAP) © Konstantinos Panitsidis
В состав 299-й бригады тактической авиации ВВС Украины насчитывает более 14 модифицированных Су-25М1 и Су-25УБМ1 © Konstantinos Panitsidis

Модернизированные одноместные штурмовики Су-25М1 получают новый «цифровой» камуфляж, новое оборудование, прицельно-навигационный комплекс и другое оборудование.

Re: Курилка. Часть 53
 

Валерий-М,
Практический потолок -это высота на которой самолет может находиться длительное время. А про высоту на которую он может "заныривать" данных нет.

Re: Курилка. Часть 53
 

Практический потолок у Укро СУ25

http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/Ai...s/Su_25M1.html
Практический потолок, м 5.000-10.000

В зависимости от усиления конструкции.

Путаница из-за того, что характеристики на советский Су, а не модернизированный на Украине.
Там 10000.

Re: Курилка. Часть 53
 

Причем давно издевается... над самим собой! Он годами не может определиться на чьей он стороне! Вот его и кидает - туда-сюда, туда-сюда...

Заметили, какие у него посты?.. Очень хитрые и скользкие.
Это для того, чтобы - какая власть не приди - не смогли к нему придраться!

Ого! Вы на чьей стороне? Обезоружьте меня: - ответьте ЧЕСТНО!

Re: Курилка. Часть 53
 

Озвучте, пожалуйста, список, из которого можно выбрать.

Re: Курилка. Часть 53
 

Зато есть практика.

В Афгане наши летчики вынуждены были подниматься на Су-25 до 9-10 км, чтобы не получить Стингер, запущенный с перевала или даже горы.

Самая большая проблема возникала по причине негерметичности кабины.

Уже с высоты 6000 метров летчики дышали в маске чистым кислородом. Дальнейший подьем мог привести к потере сознания от нехватки кислорода. Но все равно поднимались, рассчитывая на свое здоровье и везение.

Re: Курилка. Часть 53
 

Что-то вы усиленно рветесь помогать - что, у нас на Украине, совсем уж плохи дела?

Re: Курилка. Часть 53
 

Украинцы это вылечили. О чем хвастались, правда, сейчас срочно затирают.

Смотрите данные по Су25-М1

Там уйма переделок. В том числе и возможности по высоте.
Не путайте со старыми или нашими.

Re: Курилка. Часть 53
 

1.Поддерживаете ли вы повстанцев юго-востока Украины, в их борьбе за свободу выбора?

2. Или - не поддерживаете...

Re: Курилка. Часть 53
 

Я начинаю опять вас любить...

Re: Курилка. Часть 53
 

С чего вы взяли укр. модификацию. СУ25 первой серии имел потолок 10000 м., а 5000 м это рабочая высота бомбометания.

Ниже поробно о СУ256

http://www.voron70.narod.ru/su25sm.htm


СУ 25 «Грач». Год принятия на вооружение - 1980

Размах крыла -14,36 м

Длина самолета - 15,36 м

Высота самолета - 4,8 м

Площадь крыла - 33,7 кв.м

Масса, кг

- пустого самолета - 9500

- нормальная взлетная - 14600

- максимальная взлетная - 17600

Топливо:

- внутренние топливо - 5000 кг

- ПТБ - 2

Тип двигателя - 2 ТРД Р-195 (на первых - Р95Ш)

Тяга - 2 х 4500 кгс (2 х 4100 кгс)

Максимальная скорость, км/ч

- у земли - 975 км/ч

- на высоте - 870 км/ч

Практическая дальность - 1850 км

Боевой радиус действия:

- на высоте - 1250 км

- у земли - 750 км

Практический потолок - 7000-10000 м

Максимальная высота боевого применения - 5000 м

Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5

Экипаж - 1 чел


Вооружение

1 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами. Боевая нагрузка - 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка - 1340 кг. Бомбовая нагрузка:

До 8 бомб слазерным наведением, 8-10 500-,250-кг бомбы, 32 100-кг бомбы, бронебойные бомбы, напалмовые баки

НУР: 8-10 ПУ УБ-32-57 (320(252) х 57-мм) или 8-10 240-мм, блоки НАР типа С-5 (57 мм), С-8 (80 мм), С-24 (240 мм) и С-25 (340 мм).

УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л

Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.

Re: Курилка. Часть 53
 

А как он по боингу мог шмальнуть на высоте 10 км? Или из далека, или просто точность целеуказания корректировал, или Путина в иллюминаторе высматривал?

Re: Курилка. Часть 53
 

Если отвечать просто, то я за 1-ый вариант. Но слишком много сложного. Скажем так, сердцем я за 1 вариант. Разум же, как вы правильно заметили, не определился.

Re: Курилка. Часть 53
 

Он с пяти тысяч запустил ракету и проводил до взрыва.

Re: Курилка. Часть 53
 

1.Где я сказал, что с СУ стреляли? И причем здесь Путин вообще, когда речь идет о пресс-конференции МО?
2. См. вооружение СУ. Управляемые ракеты воздух-воздух. Их можно применять на любой высоте.
3. остальное вооружение тоже можно применять с любой высоты - просто точности не будет. Чем выше, тем сложнее попасть в цель на земле.

Re: Курилка. Часть 53
 

Вполне возможно.

Но все обсуждения его технических характеристик носят чисто теоретический характер. Поскольку за уши к этому инциденту притянут.

Основной версией остается ракета земля-воздух.