Re: Курилка. Часть 50
 

"Лучше быть изнасилованной, чем украинизированной"

Re: Курилка. Часть 50
 

И это ещё старый созыв депутатов ЕС, а с 1 июля приступают к работе депутаты нового созыва, которые изначально радикально критикуют политику ЕС, тем более в части утраты суверенитета в угоду США.
Посмотрим, что будет дальше. Но чует моё сердце...

Re: Курилка. Часть 50
 

Ну, а то, что сами украинцы себя субэтносом не считают, это в расчет не берется, - я правильно понимаю?

Re: Курилка. Часть 50
 

А кем они себя считают? Родоначальниками жизни на Планете Земля? Протоукрами, научившими египтян строить пирамиды?

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу,
Я в толк не возьму, что плохого в понятии "субэтнос"?

Re: Курилка. Часть 50
 

Полагаю, девушка решила, что это ругательное слово. :)

Re: Курилка. Часть 50
 

Они считают себя украинцами! Этого мало?
Извините, за, не совсем уместный, пафос, но... Каждая нация имеет право Быть!
В соседнем селе Шевченково живут украинцы, знаете - такие, как говорят - репаные
хохлы. Там среди пожилого населения не все и по-русски говорить умеют. Русским этносом там и не пахнет. Хотя местные селяне очень доброжелательны и лояльны ко всем нациям живущим рядом.

А кто запрещает? :)

:happy:

кирчу, вы можете сказать, кто такие украинцы? Откуда они взялись? :)

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу, скажите, как правильно говорить "индейцы" или "каманчи", "майя", "ацтеки"? :)

Re: Курилка. Часть 50
 

Девушка решила, что самого сурового ругательного слова заслуживает Кирилл Юдин,
который унижает собеседника по-гендерному признаку.:shot:

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы парень? :doubt:

Re: Курилка. Часть 50
 

Видимо, они тоже, когда-то, не пожелали быть чьим-то субэтносом...
Вас поэтому они интересуют?

Re: Курилка. Часть 50
 

А что это меняет?:doubt:

Re: Курилка. Часть 50
 

Лев:)

Была у меня его книга. Но с другим названием. Куда-то дела, не могу найти.

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу,
Старинные украинцы считали себя русскими. Это факт.Тому есть множество материальных свидетельств.

Никто в Российской империи не притеснял их. Напротив, многие из них достигли больших высот...

Что плохого быть частью великого целого?

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу, - Всегда буду рада! )
А ещё, вы зря на сэра Сергея обиделись.... как я думаю, в значении слова субэтнос, ничего нет обидного, к тому же это правда!!! И это поянтие применимо не только к украинцам... и вообще - неважно кто- какой национальности - важно человеком быть... Наглость и подлость - интернациональна. Ну, а если быть совсем уж последовательными - скажу, что украинцев так таковых вообще никогда не было - были русские, которых в период Татара-Монгольского ига - различали территориально - белые руские (так и стали они белорусами), малоросы (это как раз таки та часть, которую Ленин подарил украине) и собственно сама Россия - Великоросы. Украинцы - получили свою "национальность" от поляков в очередной раз русофобской агитации, тогда и язык "подарили" украинский типа...А сейчас так вообще в учебниках - даже не тот украинский - а истинно галицкий язык...Если не права - поправьте...но я знаю так.
Тем временем, в России уже 500 000 беженцев…

Re: Курилка. Часть 50
 

Плохо то, что эту "часть", из-за того, что она наделала (и продолжает делать) исторических ошибок, пытаются вразумить, абсолютно не выбирая выражений!

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу, http://read24.ru/fb2/sergey--rodin-o...nskaya-himera/
Будет время почитайте! Я правда всё никак до конца не дочитаю....но мне многое стало понятно - к тому же книга написана задолго до сегодняшних событий в украине....

Re: Курилка. Часть 50
 

Я бы даже сказала так: и быть вместе - этой целой частью! Как мне кажется это самое лучшее - быть одним целым в составе Великой части Планеты!

Re: Курилка. Часть 50
 

Не! Это просто история. Которую надо учить, а не читать бульварные жуналы. А оперирую я анализом русских летописей, проведенных замечательными российскими академиками Рыбаковым и Лихачевым.
Лихачев, правда отсилел 5 лет в начале 30-х, "за орфографию", но после освобождения судимость была снята. В партии не состоял. Ленина не цитировал. Никому не кланялся. А Герой соцтруда. Противник национализма во всех видах, в том числе росийского великодержавного шовинизма. "Гордость русского народа", "Совесть русского народа", "Совесть нации" - это о нем. ))) А вы говорите - украинский национализм.

Re: Курилка. Часть 50
 

Я, признаться, вообще не понял сути ваших претензий. Вам не понравилось, что я назвал вас девушкой? :doubt:

Re: Курилка. Часть 50
 

кирчу,
Ну, знаете, в Галиции есть понятие "расовый галичанин", не "украинец", а "расовый галичанин", они униаты, а запорожцы сажали на кол униатов за предательство веры, хотя нередко миловали поляков-католиков.

Говорить можно много... Но, я не уверен, что между галичанами и остальными украинцами можно ставить знак равенства.

З.Ы. Больше всего, мне понравилось поздравление раскольника - Филарета - пришли поздравлять в троем - сайентолог, баптист и униат...

Re: Курилка. Часть 50
 

Это вы о "субэтносе"? :happy:

Re: Курилка. Часть 50
 

Который существует исключительно в украинской пропаганде.

У нас таких много. Макаревич, Навальный, Немцов...

Действительно - откуда ему взяться? :)

Re: Курилка. Часть 50
 

У вас здорово получается прикидываться! Причем, работаете на развитие этого качества. Новое хобби?

Re: Курилка. Часть 50
 

Пролетчиков,
Для меня он не совесть. Идейный враг.

Не показатель.


А без наездов никак нельзя? :)

Кстати, Рыбаков автор очень спорных ипотез и откровенных исторических спекуляций.

Лихачев, как бэ, не историк, а филолог.

У обоих нукраиснких националистических ирулов, на которые ссылаетесь вы, не нашел.

АРвбаков мог нафантазировать многое...У него полет фантазии, часто, отрицал фактологию. Но, академик, герой и т.д. Можно и пофантазировать :)

Так что. Лихачев и Рыбаков это историческая фатастика.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы так заливисто, где-то даже, с подвыванием, смеетесь, задавая этот вопрос, что я сразу поняла - об субэтносе я знаю не то, что знаете вы!

Иначе бы меня тоже на истеричный смех пробило!

Re: Курилка. Часть 50
 

У вас здорово получается во всём находить негатив и унижение. :) Поэтому позволю себе не реагировать. :)

Re: Курилка. Часть 50
 

Кстати, сам "совестлмвый" Лихачев громил непрофессионалихм и антинаучные инсинуации Рыбакова.

Думал не найду...Оказывается, упоминание есть, даже в Вики!!!

В публичных отзывах о научных заслугах Б. А. Рыбакова некоторые известные авторы, например Л. С. Клейн, Я. С. Лурье, Д. С. Лихачев, А. П. Новосельцев, характеризовали его как дилетанта. Возражения вызывают, в частности, построения Рыбакова насчёт славянской принадлежности трипольской и черняховской культур (Sic!!! Вот они истоки укроистории!!!), любительские экскурсы в лингвистику(тут филологу Лихачеву, я думаю, можно верить :) ), поиск в орнаментальных вышивках XIX—XX вв. надёжнейших свидетельств относительно духовной жизни славян до принятия христианства.

Re: Курилка. Часть 50
 

На эту тему есть несколько отличных книг. Но лучшими я считаю работы именно Рыбакова и Лихачева.
Термин Русь имеет несколько пластов: географический, социальный, государственный.
Новгородская Русь - условное название докиевкого периода русской истории. В русских летописях нет упоминания Новгородской Руси или Суздальской руси.
Лихачев в свое вемя провел полный анализ всех домонгольских письменных источников, где упоминалось слово Русь с привязкой к географическим ориентирам. Рыбаков подкреплял это археологическими исследованиями.
Скорей всего слово Русь имеет настолько древние корни, которые древней и праславян и скифов.
У Даля, известному по своему толковомк словарю, в его этнографических исследованиях есть намеки, на легенды, связывающие Русь с поклонением божеству Русу, которого он локализировал в районе днепровских порогов. Отголоски этих поклонений в рассказе Геродота, русской сказке про Кожемяку и украинской про Котигорошка и т.д. Академик Яворницкий (только не путайте его с нынешним БЮТовцем) в 30-х годах перед сооружением Днепрогреса и затоплением порогов провел археологические исследования, которые подтвердили гипотизу Даля. Географическое понятие Руси древнее и соответвует устойчивым аржеологическим культурам с большой долей преемствености, занимающих именно этот район. Вы ведь знаете, что северней Курска в начале тысячилетия жили финские племена? Переселение восточных славян на север началось в 4-6 веках. К слову это переселение продолжалось вплоть до нашествия монголов. А после Батыя только ускорилось и приобрело более широкие масштабы. Насчет того откуда пришли ильменские словене в Новгород единого мнения все еще нет. Письменные источники признаны недостоверными и имеющие легендарный характер. Археологические говорят о появление словян в норгородских землях еще в 5 веке. Но крупные образования и первые княжества датируются археологическими находками 6-7 веком. В 8 веке словене уже доминирующее племя в регионе. Откуда пришли словене точно не известно. Есть версия, что первыми славянами были на територии приильменья славяно-балтские племена кривичей, а словене пришли позже, предположительно с Балтийского Поморья.
Что касается "руси" Повести временных лет этот термин носит социальное значение и более близок к нам по времени. Но вот этот аспект пока еще не иследован до конца. Есть много работ на эту тему, где обращается внимание на то, что в 8-9 веке на територии от Андалузии до Халифата и от финов до Царьграда словом русь обозначали вооруженные лодейные дружины. Но подтвердить это археологически не представляется возможным. Поэтому вопрос считается открытым.
Есть и другие аспекты становления термина, но они неинтересны для неспециалиста и не в них нет ничего сенсационного.
К слову, я сторонник традицинной истории и отношесть к всяким сенсациям и откровениям типа Велесовой книги о настороженностью.
Кстати, о Рюрике, Синеусе и Труворе... Может слвшали такого графа Игнатьева? царского а потом советского генерала-дипломата? Будучи в Швеции в качестве военного атташе он сделал "открытие" в пользу норманской теории. По его версии Рюрик пришел в Новгород не с братьями, а с верной дружиной (тру вор) и своим домом (син хауз)... :)
Киевская Русь - это специальный исторический термин, действительно возникший в 19 веке.
Новгородская русь - тоже условное понятие.
Впрочем, есть большущая путаница с Великой и Малой Русью, Черной и Белой Русью, которые возникли еще до появления исторической науки, и большей частью являлись частью титулования. Насколько помню, одно время Белая Русь подразумевала земли Великого княжества московского, а Черная - украинские и белорусские...Малороссия - это тоже канцелярское изобретение времен Екатерины.

Re: Курилка. Часть 50
 

А что такое "русские летописи" вообще? Новгород есть, Суздаль есть, а Руси нет? А кто тогда все эти люди?

Можно много заниматься словоблудием, но в любом случае, утверждения, что Новгород - не Русь - дикость.

И что? Так можно договориться, что русь - это вообще скандинавская поварёшка или палка-копалка. И снова вернуться к древним протоукрам - как родоначальником всего.

Я вообще плохо понимаю, зачем всё это нормальному человеку, если точно ничего неизвестно? :) Вот всякие теории по этому поводу - вижу к чему приводят. К диким комплексам и ненависти на пустом месте.

Re: Курилка. Часть 50
 

Рыбаков археолог. Лихачев лингвист. Они друг друга превосходно дополняли... ))) Только не случае со Словом о Полгу Игореве... :)
Рыбаков был типичным советским ученным со всеми недостатками. Спокойно славословил в адрес КПСС и так далее. Мог подстроиться под идеологические установки. Тем не менее, читая его работы, мне нравилось то, что в отличии от всячиких докладов на симпозиумах он мог привести данные, высказать предположение... но оставить свободу сделать выводы читающему самому. И часто эти выводы могли быть противоположны заявлениям академика.
У Лихачева наверно тоже были слабости - все тоже Слово о полку Игореве, например.
Но собственно я ни того, ни другого лично не знал, а суждения свои делаю исключительно по тому вкладу, который они сделали в науку.
И кстати... Посмотрел вики про Рыбакова. Ничего разоблачительного там не увидел. И если Клейн говорил о рыбакове как ультра-патриоте.. Чтож, он вправе так сказать... Лихачев был влюблен в Слово. Рыбаков в скифов-пахарей. Он хотел видеть славян автохтонным населением, с корнями уходящими в грубь даже не веков, а тысячилетий. Увы, его версия на сегодняшний день слабо доказана. Хотя как имеет право на жизнь. Мне она даже импонирует. Вам нет? Ваша проблема.
Я Язычество древних славян - считаю отличной книгой. Кому то она не нравится, Вики ее ругает. А держу на полке и считаю наиболее полным исследованием на указанную тему. При всех недостатках, которые мне видятся в отдельных случаях.
Я вот к Гумилеву отношусь сложно, как к историку. И что? Я с удовольствием перечитываю его труды. И мне не хватит наглости отрицать, что он великий ученный. В силу понимания, что он Ученый, а я нет...
Лихачев, Рыбаков - тоже Ученые... кричать что они ошибались? Моська тоже лаяла на слона. В споре рождается истина. В аргументированном споре, а не в ругани.

И здесь высказали правильную мысль. Вам бы стоило извиниться за мутантов. Не передо мной, мне это не надо... Просто подумайте: чем вы отличаетесь с подобными выражениями от "бандеровцев", брызжущих слюной в расписывании неполноценности москалей?
Хотите сказать что это только о галичанах? В венах жителей восточной и южной Украины течет та же кровь, что и у волынян и подолян. Выходцы из эих земель основали и Харьков, и Славянск, если брать за точку отчета Торские хутора изюмского казачьего полка. Пожалуй в плане предков жителям Слобожанщины и Донбасса ближе западные украинцы, чем соседи северяне, я имею ввиду жителей Черниговщины, Курска и Белгорода.

Засим, с учетом позднего времени, позвольте откланяться...

Re: Курилка. Часть 50
 

Золото Скифов предадут Украине :) Первое о чём я подумал, вооот какие молодцы, признали таки Крым Российской территорией :)

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...lang=ru&lr=213

Re: Курилка. Часть 50
 

Дорогая Кирчу! С сего дня, я, чалдон, по материнской линии, чтобы вы не обижались, считаю себя субэтносом, а вас этносом. От перемены мест слагаемых ничего не меняется, правда же?

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы совсем недотепа?
Домны не в прямом смысле.
А то, что с таким уровнем начинают работать. Или вы думаете, что они до 22 века хотят зонтики делать и неоткрывающиеся замки?
Такая историческая аллегория, поскольку я надеялся, что вы знаете о том эксперименте Мао.
Они раскручиваются на полукустарных предприятиях.

Теперь поняли или сейчас по зонтикам и замкам начнете давать статистику?

Re: Курилка. Часть 50
 

Скажем так - я склонен к экономическому либерализму.
Но не потому, что считаю его справедливым, скорее наоборот, а потому что плевать против ветра, то бишь законов природы, чревато.

PS: То , что я пишу, не значит. что мне нравится происходящее, я лишь констатирую, что с моей точки зрения происходит и почему. Мне, например, очень бы хотелось, чтобы РФ стала сверхдержавой. Но, с моей точки зрения, ее положение в глобализированном мире будет весьма второстепенно. Не очень хороший человеческий материал с точки зрения экономики и еще более важно - скверные климатические условия. Лет 50-70, думаю, как-то проваландаемся, если чего-то экстраординарного не случится, что может быть и в плюс и в минус для страны.
А при сохраняющемся векторе развития человечества (глобализация) будем все более и более второстепенными.

Re: Курилка. Часть 50
 

Тогда сразу берите лопату и идите рыть себе могилу. Саморегулирующаяся рыночная экономика - утопия. Или что вы понимаете под экономическим либерализмом?

В смысле?

Что-то динамика демонстрирует совершенно иное. Не напомните, на каком месте стояла экономика России лет десять назад?

Re: Курилка. Часть 50
 

Жжет лучше Псаки. Это ж надо достичь такого совершенства в эволюции, что научиться видеть умозаключения!

************************************************** **********

ШОК! Путину заявили о претензиях Австрии на Украину


В ходе рабочего визита Владимира Путина в Австрию российский президент получил своеобразную угрозу от главы австрийской торгово-промышленной палаты Кристофа Ляйтля. Так, он напомнил, что в свое время некоторые западные территории нынешней Украины входили в состав Австро-Венгрии.
"В 1914 году часть Украины принадлежала Австрии", - сказал Ляйтль и сделал многозначительную паузу.
"И как следует это понимать?" – сказал Путин, чем вызвал смех в зале. "Какие у вас предложения на этот счет?" – поинтересовался президент РФ.
Кристоф Ляйтль ответил: "Это следует понимать в том смысле, что сегодня, сто лет спустя, Украина стала частью...", но Владимир Путин не дал ему закончить и сказал: "Мне уже страшно от того, что он сейчас скажет", и в зале опять раздался смех.
Отметим, что происхождение желто-голубого флага Украины связано именно с тем историческим периодом, когда Галиция входила в состав Австро-Венгрии. Это был флаг земли Нижней Австрии, и он западного происхождения.
В 1848 году русины из Галиции, входившей в состав Австро-Венгерской империи, в благодарность за помощь в подавлении венгерского восстания в Австрийской Империи получили лично от Австро-Венгерского императора жёлто-синий стяг - флаг эрцгерцогства Нижняя Австрия. Всё бы ничего, но во время первой мировой Австро-Венгерская империя воевала с Российской. И второй раз в истории желто-голубой флаг появляется как раз накануне этой войны - в 1914 году. В 1990 году этот флаг подняли во Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях - восточная часть бывшей Галиции - и завезли в Киев, представив его как "исторический" флаг Украины.

Re: Курилка. Часть 50
 

Для интереса полистал Ипатьевскую летопись. 67 раз Русь упоминается как общее название для всех восточно-славянских племен, и общее название для всех русских княжеств. 107 Русь упоминается как територия в Среднем поднепровье. 24 раза упоминается как название Волынских и Галицких земель. и 3 раза в одном отрывки и 3 раза в другом - как "русь" в смысле племенной дружины Рюрика и Олега.
На самом то деле истоики систематизировали и проанализировали все упоминания Руси, во всех доступных письменых источниках. У меня в сию секунду такой возможности нет.
Что касается критики Рыбакова Сером Сергеем, то он забыл упомянуть, что критики Рыбакова испонной славянской землей называют верхнюю Вислу, откуда уже и началась колонизация остальных славянских земемь. Именно сторонники этой версии, называют фантастическими работы Рыбакова. Обоснование такого взгляда - археологические культуры в приднепровье смешанного типа (всегда смешенного типа), что не говорит об однородности населения.
Критики вислинской теории в свою очередь указывают, что и пражско-корчагская культура также является монокультурой.
В общем... На данную тему написано сотни диссертаций, вряд ли есть смысл повторять сотни страниц за и против каждой теории.
Я придеживаюсь традиционного взгляда, всякая новая теория должна "отстояться", обрасти доказательствами или кануть в лету как пустышка.

Re: Курилка. Часть 50
 

То, что о нем в энциклопиях пишут, я еще и глобалист без лопаты.

Экономическая и производственная культура.
Как охарактеризовал Россию одним словом Карамзин -
"воруют", а в Финляндской Губернии о плохой работе до сих пор говорят - "русская работа". К сожалению, это справедливо до сих пор. Такие у нас исторические вериги, кои не сбросить.

Есть динамика, а есть логика. Молодежь будет уезжать где тепло и море. Но это следующий этап глобализации. Массово, вероятно, дети нынешних детей. Нет ни одного плюса, чтобы делать крупный мировой центр в России - ни исторический, ни экономический. Добыча ресурсов. В общем, согласен с идеями Сахарова.

Опять же, это мое ИМХО.

PS: Причем, в ближайшее десятилетие подозреваю откат глобализации и усиление национальных государств. Нормальная коррекция, свойственная нашему миру. Не может процесс идти линейно только вверх.