Re: Курилка. Часть 48
 

А премьер-то довольно честный на Украине, прямо перед депутами Рады заявляет:

"Мы побеждаем, и мы победим. Мы освободим Донецк и Луганск от людей"
(с) Арсений Яйценюк.

http://voicesevas.ru/img/43c92c6fbc9...dadd132fdd.jpg

Отсюда:http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...k-ukrainy.html

Re: Курилка. Часть 48
 

Кирилл Юдин,
Да и на Украине такое было в 90-х. Помню, по городу ходили худые, голодные солдаты и просили деньги. Или прямо просили поесть.

Re: Курилка. Часть 48
 

Я чем больше смотрю на Украину, тем больше убеждаюсь, что там до сих пор 90-е.

Re: Курилка. Часть 48
 

Да целуйтесь Вы со своим Иосиф Виссарионычам на здоровье, хоть в белых перчатках, хоть в черных. Только от этого количество жертв его режима не уменьшиться, как и не уменьшится количество бессмысленных жертв начала Великой Отечественной Войны, к которому привела политика этого суперруководителя.
П.с. Надеюсь Вы не сильно забрызгали слюной монитор, когда писали ответ на мое прошлое сообщение.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тетя Ася,
Я думаю, 90-е были, даже, чем-то лучше... Как это не парадоксально...

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег, пшлнх

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Вы мне только Иосифа Виссарионовича не трогайте!!!!
А вы располагаете данными о количестве жертв? Равно, как и том, сколько было, именно, жертв? :)
Для того, что бы об этом достаточно грамотно рассуждать необходимо досконально изучить военно-политическую ситуацию в мире на тот период. КРоме того не корректо валить все ошибки и просчеты лично на Сталина.
Справедливости ради, следует отметить., что его политика сделала СССР мошнейшим государством во всех смыслах этого понятия.

Re: Курилка. Часть 48
 

Были, наверное, но врят ли они касались простых жителей, ведь антипольское подполье было развито в Беларуси на порядок хуже, чем в той же Галличине или Волыне, имхо конечно.

Re: Курилка. Часть 48
 

Детский сад...

Re: Курилка. Часть 48
 

Слив засчитан.

Тюбег,
Тюбек, не заворачивайтесь. Не все русские такие.

Да, есть и те, кто желает повторения украинского майдана. Есть Макаревич, Немцов, Каспаров, Ходорковский и т.д. вся эта братия...

Это не слив, а нежелание кормить троллей и демагогов.

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун, можете добавить сюда и свои фамилии: http://predatel.net/

Re: Курилка. Часть 48
 

Нет, я так понял, что на эту тему мне лучше не дисскутировать, а то еще и в Ваших глазах я окажусь фашистом, или того хуже неблагодарной скотиной, которая своими грязными конечностями касается священной памяти наших дедов-героев. А я не такой.

Re: Курилка. Часть 48
 

Спасибо-пока не хочу. Вашему таланту делать из друзей врагов, можно позавидовать. Предполагаю, что если все будут вам поддакивать -вы разорётесь сами с собой.

Re: Курилка. Часть 48
 

Именно такой. Именно! Именно с таких вот "попыток разобраться и пересмотреть" начиналась промывка мозгов и теперь, спустя некоторое время получилось то, что происходит на Украине.

Я не собираюсь исключительно для тебя распинаться и рассказывать всё в подробностях, что и как было. Ты, негодник, сам приводил статью, где подробно описывались причины больших потерь советских людей во время ВОВ. Но, похоже тебе насрать, и этой информацией можно пренебречь. Она ведь не укладывается в твоё понимание мира.
Был бы твой тон хоть чуточку более уважительный, я бы может и объяснил тебе на пальцах многие вещи, но я вижу - тебе это не надо. Тебе нужно другое.
Я не раз тебе это уже говорил, но ты делаешь вид невинной овечки.
Чего ради я буду распинаться перед белорусским "бандеровцем"? Вы уже в печёнках сидите со своим враньём, изворачиванием, гнусностями.

И не надейся - я не нервничаю, когда пишу тебе. Просто брезгливо презираю. Либо за тупость твою беспросветную, либо за лживость скотскую.

И ещё раз, утырок, читай внимательно: мой дед, геройский погибший на той войне, не шапка, которой закидывали доблестных немецких солдат, не тупое пушечное мясо. Запомни это, гад, для начала.

Re: Курилка. Часть 48
 

Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.

Re: Курилка. Часть 48
 

На переговоры с Кличко выслали бы Жириновского. Они бы обязательно договорились до чего-нибудь.

Re: Курилка. Часть 48
 

Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены. И - так уж получилось - практически семьи всех моих родственников. Мы все из репрессированных. Ситуация для Средней азии, Севера или Сибири - очень типичная. Там много таких, кого ни ткни, как то связан с репресированными. Никто из моих дедов не воевал. (Хотя справедливости ради, насчет своего родного дела - я просто этого не знаю, как и не знаю точной даты его смерти, Было ДВА извещения о том что пропал без вести 12.1941, и погиб 02.1942, и была фотография датированная 05.1942.) На запросы - сейчас проходит по потерям министерства обороны, погиб зимой 1942. Где, как - неизвестно, звание - неизвестно, часть - неизвестно. Возможно - в трудовой армии, это те же лагеря, но умершие проходили по потерям наркомата обороны). Знаете, крушение веры в компартию началось с того, что узнал, что против 3,5 тыс. немецких танков СССР имел 25 тыс, из которых почти 13 находились на западе. И эти танки не уступали немецким. Узнал во время службы в ВС. Служил я в части, которая относилась к так называемым частям центрального подчинения. Так что эти данные были не от западных голосов, а от офицера Генштаба. Еще одно. Ветераны части все были приняты на работу (на службу) все как один в декабре 1939. Когда спросил, как же так получилось, ведь часть была организована в 1931, ветеран -проверенный-перепроверенный - сказал: "Так ведь весь состав управления был арестован как враги народа. Вот нас, молодых комсомольцев, и набрали". До этого я, будучи правоверным, отмахивался от рассказов старших поколений, а тут... В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований. Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям. Много что ветераны рассказали... С очевидцами понятно, надо к воспоминаниям относится критически. Но ведь и официальные бумаги подтверждали их рассказы.

Re: Курилка. Часть 48
 

Кирилл, на таких бескомпромиссных людях, как Вы -страна держится. Но зачем, сомневающихся переводить в разряд врагов? Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российского, но вы их умышленно в эту категорию тащите.

Re: Курилка. Часть 48
 

Китайцы троллят. Выпустили глобус: Украина и Аляска в составе РФ.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...92483582_n.jpg

Re: Курилка. Часть 48
 

Насчёт первого не знаю, а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!

Re: Курилка. Часть 48
 

Сложный вопрос. Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Я, кстати, не сталинист, если что.
Но, как говорил не раз, нельзя рассматривать исторические личности и любые объекты изучения, как сферического коня в вакууме.
Моя реакция на высказывания Тюбега столь бескомпромиссная не потому что я Сталина защищаю (это к Сергею).
Мне не нравится тот тон, с которым он говорит, его навязчивые попытки пренебрегать фактами в угоду строгой направленности - принизить всё советское, в пользу запада, лукавство и подлость которого лично у меня давно не вызывает сомнений.
И да, есть вещи, которые если не способен внимательно изучить и осознать, то лучше просто заучить, что касаться их теб не дозволено. Как не дозволено бить стариков, например. Гадить на могилы и т.д.

Re: Курилка. Часть 48
 

"У нас, в кругу джентльменов-принято верить наслово". Спорить не буду, ибо не уверен. Но как говаривал Мишка Япончик -будем посмотреть.

Re: Курилка. Часть 48
 

Извините, за то, что своей некорректной фразой я оскорбил память о Вашем деде и о миллионах других погибших солдатах Красной Армии геройски сражавшихся за наше спокойное настоящее. Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Чем больше Вы извинитесь- тем больше Великий Иной Вас презирает. Юдин понимает только силу. Типичный прапор.

Re: Курилка. Часть 48
 

Легко!
В отношении к вам резкость использую исключительно в медицинских целях. Ненависти или злобы не испытываю. Предлагаю считать это за извинения со своей стороны.

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун, да пошел ты, придурок. :happy:

Re: Курилка. Часть 48
 

А ты мне нравишься -цукин кот.:happy:

Re: Курилка. Часть 48
 

Резуны-"Суворовы" появляются только тогда, когда идеология в руках политруков, читающих по бумажке и любой отход от догмы воспринимают как крушение идеалов...
Я уже писал, что у меня претензии к советской исторической науке, точней к ее преподаванию, в той части, что касалось Хмельничины. Не надо было так педалировать, что это война с поляками и замазывать факт, что это гражданская война была. Нет, это не отрицалось, но... оставалось так сказать для служебного пользования.
К Сталину... Я понимаю, что галицийских провинционалистов окрестили украинскими буржуазными националистами, в угоду нуждам дня... Стремление к тактическому успеху - замазать всех укр. националистов, привело к стратегическому проигрышу, отдав в руки галичан знамя "хранителей" национальной идеи всех украинцев, а не только галичан-униатов.
Нежелание решать проблему украинской униатской церкви на протяжении всех лет советской истории, а затем ее легализация в 1986-89 годах. В этом вопросе ЦК - и при Сталине, и при Горбачеве - заигралось в "большую политику", торгуясь с Западом. Результат - то что в идеологическом плане мы имеем на Украине сегодня.
Ну, дальше больше... Но не надо забывать, что Кравчук был секретарем по идеологии, т.е. человеком, присматривающим за нац ЦК со стороны Политбюро. И именно он сделал ставку на галичан-националистов, как противовес пророссийскому Юго-востоку.
Одним словом - процессы, которые мы наблюдаем сегодня, имеют корни и в советском прошлом.

Re: Курилка. Часть 48
 

Пролетчиков,
Я сказал так, не потому, что Сталин для меня "священная корова". А, потому что, история - наука фактов, а не огульных обвинений и эмоций.

До рэчи
Я вас понимаю. Вы на эмоции и мстите за предков. А, вот, мне, представьте, "не повезло" :) Нечем похвастаться. Поэтому, я подхожу к вопросу с холодным рассудком.

З.Ы. Помните укротелепрограмму на 9-е мая, на тему кто, таки, сволочь, 2-ю Мировую начал Сталин или Гитлер? Помните, там всех собрали - Резуна по прямому включению, этого псевдоисторика, такого, себе укродедушку, у еоторого главный аргумент - заламывание рук и эмоциональные истерики.

Там была российский историк Юлия Кантор - либералка и демократка по убеждениям, но, только она вела себя, как настоящий ученый -строго научно, со ссылкой на факты и документы опровергая доводы "страстных обличителей".

Я никогда не говорил и не говорю, что не было никакаих репрессий. Я, дишь, призываю к взвешенному подходу к проблеме и всестороннему анализу.
Нк, вот. Вилите. Не все так просто и однозначно было.

Re: Курилка. Часть 48
 

Это извинения не ему. Я, правда, некорректно выразился.

Re: Курилка. Часть 48
 

Да, всё так...очень жаль...Ну, так произошло..Да, нормально всё чувак, всё нормально.. Ты не корректно высказался..-бывает. Все же люди -все поймут..

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Ну, я не столь глубоко знаком с нюансами польского владения Западной Белоруссией.
Вот, не помню дословно по-белорусски, но, пели же такую частушку в 39-м!!!

Вы не думайте, поляки, вам не будем боронить, мы засядем у акопах, самогонку будем пить или, как-то так.

Только при пацификации 1930 года на востоке Малопольши - отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более, чем 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 000 человек, 50 человек было убито, 4 000 покалечено, сожжено около 500 украинских домов.

Как вы думаете, любили ли украинские западэнцы польскую власть, так же, как ваши западэнцы?

Можно и подискутировать. Но, только бех эмоций и в рамках исторической корректности.

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун,
Кирилл, как бэ, не на продуктовом складе прохлаждался, хоть и прапорщиком был.

Re: Курилка. Часть 48
 

:) Не... История не любит эмоций... Как, впрочем, и любая наука. Полностью избавиться от субъективности не могу, но стараюсь...
Мстить - это к идеологии, типа как юный Володя: "Мы пойдем другим путем"...
Месть - контрпродуктивное свойство, разрушающее...
Цинизм убивает личностные отношения, но в истории и политике здоровый цинизм избавляет от ложных ожиданий и выводов.
Кстати, о ложных ожиданиях и разочарованиях...
Охо-хо... Сегодня это очень и очень заметно среди пророссийских активистов на Юго Востоке. Сколько не тверди, все равно у всех сильна ирациональная надежда, что вот еще немного и Путин введет войска. Отсюда разочарования. А сегодня эти разочарования сильней чем обычно: участие российского посла в инаугурации, и тот же минутный разговор Путина. Рисуем себе воображаемую действительность, а потом обижаемся, что реальность не отвечает надеждам... И обижаемся то не на себя...

Re: Курилка. Часть 48
 

Как Европа перед США, наверное в очередь записывайте.?..

Re: Курилка. Часть 48
 

Не согласен. Резуны появляются и будут появляться, пока идёт война и кому-то враньё выгодно. Выгодно подрывать моральные и ценностные основы государства. Будь ты хоть трижды объективен и чист, как альпийский снег - всё равно оболгут. Все сложности и нюансы подавляющему большинству не объяснишь и не разжуёшь. Большинство нуждается в лидере, которому доверяют и просто верят.
Вот лидер обязан во всех тонкостях разбираться. Под лидером я не имею в виду главу государства, а в целом политическую элиту.
Ну не заставишь всех разбираться в юридических тонкостях того же пакта Молотова и Ко, и основаниях ввода войск РККА в Польшу. Это скучно и сложно.
Народу нужен образованный лидер, который просто скажет - мы были правы и не могли иначе! И точка!

Другой пример. Как много верующих в глаза видели Библию и имеют представление что внутри Книги? 2-3%. Но пойдут умирать за веру. Такова сущность человека.
Поэтому иногда на каком-то этапе и "политруки" нужны.

Насчёт "политруков" - это было давно. Может быть, в то время это было необходимо. Они отмерли бы и сами, когда в них отпала бы необходимость и это мы наблюдали сами.


И в антисоветском тоже.

Как я уже писал, не считаю правильным рассматривать любые события как сферического коня в вакууме.

Многие вещи, которые сегодня называют ошибками, при ближайшем рассмотрении таковыми не являются. Легко быть умным задним умом - то есть смотреть со стороны, да ещё, когда всё уже произошло и виден результат.
Но очень часто, когда ставишь человека в те самые условия без однобокого представления, а во всей красе и объёме, и задаёшь вопрос "а как в этих условиях надо было?" - ответа от "умудрённого опытом и знаниями" не следует.

Re: Курилка. Часть 48
 

Смотрел Новости на сайте 1 канала онлайн... Новости вроде шли как обычно, а потом обрубило и надпись типа "дальнейшие новости не для распространения в инете в вашем регионе"...
Отак...
Забыл сразу сказать, а сейчас ищу в инете и вспомнил

Re: Курилка. Часть 48
 

Почему был? :doubt: Меня звания не лишали. :)

Re: Курилка. Часть 48
 

Я тут типа постебалась:

А оказалось - пальцем в небо попала:
Кличко попросит у людей 30 млн на ремонт Киевской администрации

На ремонт Киевской городской администрации понадобятся 30 миллионов гривен. Кличко обратится к людям, чтобы те делали благотворительные взносы.

Об этом рассказал мэр Киева Виталий Кличко в пятницу после сессии Киеврады.

"Мы провели оценку, и ремонт только здания обойдется в 30 миллионов гривен", - назвал цифру Кличко.

Он также отметил, что система голосования "Рада" полностью уничтожена, уничтожена и оргтехника, повреждена мебель. Примечательно, что эти будущие расходы даже не включены в общую сумму. В планах новоизбранного мэра обратиться к украинцам за благотворительными взносами на восстановление здания. Он не исключает, что обратится и к депутатам Киеврады.
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_k...stracii/562590

Давайте что ли все вместе скинемся и... купим Украину.