Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Игра престолов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5206)

сэр Сергей 16.09.2016 22:54

Re: "Игра престолов"
 
Погонщик леммингов, Дык, огоньком можно подтапливать. Льда-то там, как известной субстанции :)

Кирилл Юдин 16.09.2016 22:59

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645024)
Не помню только, говорится об тех землях в первом сезоне или нет.

Просто в самой клятве говорится, что они не имеют ни жен, ни детей, ни земель. Вот и возник вопрос. Если никому не подчиняются и ничего не имеют, то как содержат такую махину, как стена и сами кормятся? По идее, там бюджет не менее 50% ВВП королевства. :)

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645024)
Излишне карикатурный персонаж, неубедительный и недостоверный. По мне - так его ещё и поздновато убили.

Вот и я ж о том же.

Кирилл Юдин 16.09.2016 23:00

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 645042)
Только летом. Зимой замерзнет. А зимы там до-о-олгие.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645048)
Дык, огоньком можно подтапливать. Льда-то там, как известной субстанции

Не-не, там всё проще. Река подземная в большой карстовой пещере. Там и зимой и летом температура постоянная, градусов на десять меняется, но до минусовой не доходит. :)

сэр Сергей 16.09.2016 23:09

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Так кресты, что живут на землях Дозора их и кормят. К тому же, к моменту опичываемых событий, Дозор в упадке - из всех замков населены только три. Народу в Дозоре катастрофически нехватает. Зэканов им со всейс траны везут и, все равно, не хватает.

В главном замке, куда Иван Снегов попал, человек отсилы 200. По средневековым меркам - колоссальный гарнизон. В реальной истории некоторые замки обороняли куда меньшими силами и, весьма успешно.

200 обученных и вооруженных бойцов в Средние Века это очень круто....

Но, к моменту описываемых событий, появился король За Стеной, который сколотил из одичалых некислую армию и стало ясно, что силы Дозора, практически, ничтожны...

сэр Сергей 16.09.2016 23:18

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Да-да... Ведь, это Север, а там горы, следовательно, вполне есть карст

З.Ы. Это вы, как понял, тольуо первый сезон посмотрели, то есть, только до завязки дошли.... Страсти, еще, не разыгрались, члены, еще, никому не резали и Дейнерис, еще, не заразилась византизмом и имперской идеей :)

Погонщик леммингов 17.09.2016 01:11

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645057)
Кирилл Юдин, Да-да... Ведь, это Север, а там горы, следовательно, вполне есть карст

Никаких следствий тут быть не может. Если нет ни известняка, ни гипса, то не будет и карста. Попробуйте-ка найти карст в гранитных горах, скажем, в Хибинах. Его там нет. Это в Крыму его сколько угодно, поскольку Крымские горы -- сплошной известняк.

Кубастос 17.09.2016 01:28

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 644940)
Столько шума вокруг сериала, что не выдержал и решил просмотреть.

Угу. И я от того же. Тоже не впечатлило так, как должно было (мои комментарии выше по страницам).

Сейчас уже смотрю "Карточный домик". Сериал пошёл мне тяжело. Первую серию дважды пришлось смотреть, чтобы словить волну. Темпо-ритм бешенный - не успеваю (признаюсь - не хватает мозга съесть всё блюдо полностью) "догнать", но мне люто интересно, к чему всё приведёт.

Понятно, что сравнивать "Игру престолов" и "Карточный домик" типа неправильно и всё такое. Но, признаюсь, после (правильно Вы заметили) размазни "Игры престолов" и бесконечной хроники (которая меня утомила даже больше) "Карточный домик" даёт мне надежду полюбить сериалы.

Хотя, я только первый сезон смотрю.... Посмотрим, что будет дальше.

Кубастос 17.09.2016 01:32

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 644986)
Ну считает он, что эти пацаны зиму не переживут, и что?

Меня, кстати, убило ещё то, что так много болтологии по поводу зимы, белых ходоков и прочей нечисти, но 6 сезонов позади и ... где зима, где тот страх и ужас обещанный?

Ну, ладно.

Кинофил 17.09.2016 08:00

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 645066)
...
Понятно, что сравнивать "Игру престолов" и "Карточный домик" типа неправильно и всё такое. Но, признаюсь, после (правильно Вы заметили) размазни "Игры престолов" и бесконечной хроники (которая меня утомила даже больше) "Карточный домик" даёт мне надежду полюбить сериалы.

Хотя, я только первый сезон смотрю.... Посмотрим, что будет дальше.

Дальше будет хуже. В последнем сезоне совсем плохо. А первый был зачетный.

Кинофил 17.09.2016 08:05

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645024)
...
ИдиотЪ. Излишне карикатурный персонаж, неубедительный и недостоверный. По мне - так его ещё и поздновато убили.
...

Нормальный персонаж. Просто вы не сталкивались с потомственной аристократией. И это сейчас они такие, а тогда он, наверно, один из самых адекватных был.

сэр Сергей 17.09.2016 11:31

Re: "Игра престолов"
 
Кубастос, Так, что же вы хотите? Это же, только преддверие зимы. Зима, только наступает. Все хотите сразу... Это же сериал, а не ПМ. В ПМе зима наступила бы скорее :)

сэр Сергей 17.09.2016 11:47

Re: "Игра престолов"
 
Погонщик леммингов, Ну, вы, уже в такие тонкости ударяетесь.... Геграфия до тонкостей и мельчайших деталей :) Ну, Север, типо, Нортумберленд на границе с Шотландией, а в Шотландии и в Уэльсе карст встречается :)

Нарратор 17.09.2016 12:19

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 645074)
Просто вы не сталкивались с потомственной аристократией.

Правильно, не сталкивался. И Кирилл наверняка, не сталкивался. И большинство зрителей, скорее всего тоже. Поэтому с нашей точки зрения персонаж этот мягко скажем странный и слишком подзадержался в жизни с таким поведением (такие вообще долго не живут), не смотря даже на свою скорую смерть.

P.S. Понятно, что Мартин и сценаристы выдумывали персонажей, основываясь на нравах и обычаях среднего вековья. Но, не всё то, что в те времена казалось логичным и нормальным, будет казаться таковым же на экране сегодняшним зрителям.
Нередко в ответ на замечание автору, что его персонажи ведут себя нелогично, приходится слышать в ответ:
- Сразу видать, ни разу ты не был на буровой/в тундре/в зоне/в морге/на стойбище бомжей - там ВСЕ себя так ведут и для них это нормально.

Но это странно с точки зрения зрителя, который действительно там не был. И такой зритель может не захотеть смотреть кино, понятное только тем 1,5 человекам, которые там были. Хорошо, если в фильме есть сотни других персонажей, которые перевесят странных идиотов и вытянут на себе фильм. А если б весь фильм состоял из таких, как этот белокурый ариец? Думаю, и Мартин и сценаристы это понимали, потому и уконтрапупили этого доброго человека к... к какой там серии...

сэр Сергей 17.09.2016 12:37

Re: "Игра престолов"
 
Нарратор, Ну Мартин, как и создатели сериала рассчитывали на повышенный интерес к средневековью у публики

Кирилл Юдин 17.09.2016 13:16

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645087)
Думаю, и Мартин и сценаристы это понимали, потому и уконтрапупили этого доброго человека к... к какой там серии...

Думаю, что в данном конкретном случае, персонаж, даже со скидкой на незнакомые нам нравы и привычки вёл себя неадекватно в любом случае. Какие бы нравы ни были, но голым задом прыгать на ежа всегда и всем было больно, независимо от крутости аристократизма в жилах.

Вот именно, что в племени воинственных дикарей будучи гостем, размахивать оружием и угрожать убить жену предводителя в любые времена не самая лучшая идея. Тем более зная, что любой ему выпустит кишки и даже участковый протокол осмотра места преступления не составит. Именно что в те времена нескончаемых дворцовых переворотов и убийств знати из-за власти или денег, люди отлично понимали, что перерезать глотку любому самому крутому аристократу - сущий пустяк и норма. Так что вряд ли он выпендривался бы так.

Тем более перед теми, кому от него никакого проку, только гемор.

Кинофил 17.09.2016 15:49

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645087)
Правильно, не сталкивался. И Кирилл наверняка, не сталкивался. И большинство зрителей, скорее всего тоже. Поэтому с нашей точки зрения персонаж этот мягко скажем странный и слишком подзадержался в жизни с таким поведением (такие вообще долго не живут), не смотря даже на свою скорую смерть.

P.S. Понятно, что Мартин и сценаристы выдумывали персонажей, основываясь на нравах и обычаях среднего вековья. Но, не всё то, что в те времена казалось логичным и нормальным, будет казаться таковым же на экране сегодняшним зрителям.
Нередко в ответ на замечание автору, что его персонажи ведут себя нелогично, приходится слышать в ответ:
- Сразу видать, ни разу ты не был на буровой/в тундре/в зоне/в морге/на стойбище бомжей - там ВСЕ себя так ведут и для них это нормально.

Но это странно с точки зрения зрителя, который действительно там не был. И такой зритель может не захотеть смотреть кино, понятное только тем 1,5 человекам, которые там были. Хорошо, если в фильме есть сотни других персонажей, которые перевесят странных идиотов и вытянут на себе фильм. А если б весь фильм состоял из таких, как этот белокурый ариец? Думаю, и Мартин и сценаристы это понимали, потому и уконтрапупили этого доброго человека к... к какой там серии...

Так они не для населения exСССР снимали. На Западе метастазы аристократии остались, и они над ними постоянно подхихикивают.
Вспомните замечательный сериал "Рим" - там Брут примерно таким же чудиком показан. Кстати, ведет себя у дикарей абсолютно так же, его Кассий спасает от гнева местного царька.

Кирилл Юдин 17.09.2016 16:37

Re: "Игра престолов"
 
Что-то поднадоел сериал. Думал дальше будет веселее, но бесконечное трахание всех со всеми и разговоры (точнее нудная болтовня) о сиськах, длине писюнов и том, кто там кому кем приходится - задолбало.
Действия ноль. Драматургии никакой. Ходят друг за другом, иногда угрожают друг другу, щёки раздувают. Переживать не за кого, да и повода особого нет. Сопли жуют только: завтра мы пойдём на войну; завтра мы их убьём; завтра будет что-то страшное... когда уже это завтра наступит-то?
Тоска смертная.

Ванюша Снегов вечно с нахмуренными бровями, и вечно что бы ни начал - всё недоделывает, куда бы ни пошел - не доходит и т.д. Уже даже не смешно.

Белобрысую королевну вообще забыли с её драконами.

Одни бородатые пердуны, похожие друг на друга, бормочут грозно о чём-то своём. Мне предлагается за них переживать? А кто это? Нах они мне нужны?

ГГ голову отрубили. Дикаря-атлета жена придушила из жалости. Тут вроде бы его соплеменник наметился в друзья белобрысой королевны, и тут же коняшка его голову привезла, и че?
"Дракон" липовый угорел от согревающего компресса. Всё. Остальных я не знаю и не горю желанием познакомиться. А с кем знаком - почти не появляются на экране.

Все диалоги можно свести к паре фраз: "Классные у тебя сисьи и писька! Слава королю, Королю слава!"

Погонщик леммингов 17.09.2016 23:00

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 645100)
Ванюша Снегов вечно с нахмуренными бровями, и вечно что бы ни начал - всё недоделывает, куда бы ни пошел - не доходит

Еще не научился ходить. В свое время далеко пойдет: https://www.youtube.com/watch?v=GgzfIVAPz34

Дейнерис -- тоже: https://www.youtube.com/watch?v=qkbckqpmnjk

Кинофил 18.09.2016 04:05

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 645128)
Еще не научился ходить. В свое время далеко пойдет: https://www.youtube.com/watch?v=GgzfIVAPz34

Дейнерис -- тоже: https://www.youtube.com/watch?v=qkbckqpmnjk

Первые три сезона смотрел с удовольствием. Потом пошло по нисходящему. Шестой откровенно слабый.

сэр Сергей 18.09.2016 08:57

Re: "Игра престолов"
 
Кинофил, Не знаю... Мне все сезоны пошли нормально.... Правда, там есть проседание режиссуры, что делает некоторые серии ряда сезонов заметно слабее, но этого режиссера, в конце концов с проекта убрали.

сэр Сергей 18.09.2016 09:06

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Драматургии-то, почему, никакой?!!! Да там полно драматургии, буквально, море драматургии. Просто, на мой взгляд, это не ваша тематика. Вы - современный реалист и вам не понятна логика средневекового мира с несколько иным отношением к предательству, родине, взаимоотношению людей. Хотя, там есть и, полне нормальные, так сказать, общечеловеческие смыслы и действия. Иначе, как правильно заметил Нарратор, сериал был бы, совершенно, непонятен современному зрителю и далек от жизни.

капитан Немо 18.09.2016 09:32

Re: "Игра престолов"
 
По-моему, средневековой логики намного больше в "Плоть и кровь" Верховена, чем в этом сериале. А тут вся средневековая логика - нам надо удержать зрителя. Можно поменять сеттинг со средневекового на сеттинг ВММ, мечи - на винтовки, чутка диалоги подправить - и можно снимать сериал "Игра фронтов".

сэр Сергей 18.09.2016 09:40

Re: "Игра престолов"
 
капитан Немо, Нельзя снимать сериал "Игра фронтов", по определению.

Потому что, например, если генерал, после расстрела его отца, снимет с фронта свою армию и выступит против командующего - он будет изменником, ударившим в спину своим, сепаратистом и антигосударственным элементом.

Да и подчинится ли ему армия, если он будет отдавать явно антигосударственные приказы?

А главное, будет ли сопереживать этому "Власову" зритель?

сэр Сергей 18.09.2016 09:52

Re: "Игра престолов"
 
капитан Немо, представьте - сержант говорит - "В жопу генерала!" и уходит с фронта, по дороге захватывает дочку другого генерала с целью получить выкуп от ее родных.

Кто он после этого? Будет ли такой персонаж с симпатией принят зрителем?

А сержант Пёс Клиган - весьма симпатичный персонаж.

З.Ы. Да и само понятие "сержант" в Средние Века несколько отличается от современного.

капитан Немо 18.09.2016 10:05

Re: "Игра престолов"
 
В сериале только одна логика - "удержать зрителя". Чем больше сезонов, тем больше "капусты срубят". Поэтому
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645140)
...
если генерал, после расстрела его отца, снимет с фронта свою армию и выступит против командующего - он будет изменником, ударившим в спину своим, сепаратистом и антигосударственным элементом.

Да и подчинится ли ему армия, если он будет отдавать явно антигосударственные приказы?

А главное, будет ли сопереживать этому "Власову" зритель?

пойдёт на "ура". Мои наблюдения по самому себе, не претендующие на фундаментальный исследования - зритель будет смотреть фильм, если он вызывает любые эмоции, кроме скуки. Они будут смотреть "Игру фронтов", что бы потом "потереть" с сослуживцами на работе, какой же он м..ак, это Власов. И какие все несчастные, кого он предал. А пойдёт ли армия за ним? А если пойдёт, то что? А если нет? Что же там будет в следующей серии? И т.д. и т.п.

сэр Сергей 18.09.2016 10:23

Re: "Игра престолов"
 
капитан Немо, Отчасти вы правы. Не спорю. Надо удерживать внимание зрителя. Но, проблема в том, что это не оригинальный сценарий, а адаптация литературного цикла. Авторы не из головы все это берут. А Мартин пишет в жанре релистической фэнтези, то есть, в его мире действуют реальные исторические закономерности, хотя сам мир вымышленный.

Воть, вам, еще, пример - может ли Пограничная Стража не подчиняться властям государства и никак не участвовать в его жизни, назходясь в полной политической и экономической автономии?

Для современного мира это нонсенс.

А средневековый рыцарский орден мог и этов Средние Века было нормальным. Испанский король мог униженно просить Великого магистра Калатравы помочь в войне. А магистр, еще, думал, помочь, или не помочь. И запросто мог не помочь. И не предателем, ни сволочью, при этом, не считался бы.

Воть и Ночной Дозор - рыцарский орден политическ4и и экономически независимый. И современный реалист Кирилл Юдин, вполне логично задает вопрос о том, за счет чего дозорные живут, если они такие независимые.

А у НД, как у нормального ордена, есть пожалованные земли, на которых трудятся кресты, позволяющие НД быть экономически независимым.

З.Ы. Кстати, слово "сволочь" в средневековой Руси не несло негативной коннотации и имело значение "свида", "дружина", "приближенные".

Так что, выражение древнего русича - "Приехал князь Черниговский со своей сволочью" не было бы воспринято, как оскорбление :)

капитан Немо 18.09.2016 10:28

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645143)
капитан Немо, представьте - сержант говорит - "В жопу генерала!" и уходит с фронта, по дороге захватывает дочку другого генерала с целью получить выкуп от ее родных.

Кто он после этого? Будет ли такой персонаж с симпатией принят зрителем?

А сержант Пёс Клиган - весьма симпатичный персонаж.

З.Ы. Да и само понятие "сержант" в Средние Века несколько отличается от современного.

сэр Сергей, моё мнение - кино, это прикладная психология. Как человеку "впарить" нужную информацию, что бы он при этом причмокивал от удовольствия и просил добавки. Так что при правильной подаче материала, даже если с точки зрения логики генерал будет прав на 100%, зритель будет переживать за сержанта до соплей, и ненавидеть генерала до кровавого поноса. Sad but true:)

сэр Сергей 18.09.2016 10:34

Re: "Игра престолов"
 
капитан Немо, вы - великий теоретик кино... Я потрясен, но по сути, именно, по сути, а не в приложениии к конкретному сериалу "Игра престолов", вы, абсолютно правы. Потому что суть драматического искусства вообще - это управление восприятием зрителя...

Вам книгу надо написать. 100% - пойдет на ура. Говорю без тени иронии. Куда там Жилю Делёзу с его зауиью и нудятиной...

Кирилл Юдин 18.09.2016 11:27

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645137)
Драматургии-то, почему, никакой?!!!

Элементарно. Перед выбором там особо никто не стоит. Все внутренние конфликты решаются мгновенно, а дальше просто по накатанной. Препятствия никакие. Ну напал кто-то на кого-то, кто-то кого-то в схватке победил. Это что, бокс или драматическое произведение?
Драматургия здесь держится просто на околодворцовых интригах, до которых обычному зрителю не фанату фэнтези, просто наплевать. Ну вот мне лично совершенно наплевать, кто в итоге захватит трон, потому что железный стул сам по себе не имеет для меня никакой ценности, а переживать за кого-то мне авторы не дают особого повода.
Наблюдать за этим столь же увлекательно, как за многосуточной шахматной партией, в которой игроки периодически совокупляются с разными шлюшками.

Ну, мои эмоции можно примерно описать так:
Меня пригласили посмотреть афигенный футбольный матч с суперкомандами. Но в итоге, игроки сели на поле и стали играть в шахматы, "морской бой" и нарды, а вокруг в перерывах бегают голые девчата из группы чирлидинга и трясут сиськами. Иногда то же самое делают геи.

Если мне хочется эротики, я смотрю соотвествующие фильмы, а не чемпионат по шахматам.

Кирилл Юдин 18.09.2016 11:35

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645140)
А главное, будет ли сопереживать этому "Власову" зритель?

А здесь вы кому сопереживаете и по какому поводу?
Драматургия хороша тогда, когда и герою сопереживаешь, и злодея хорошо понимаешь. Когда у злодея мотивы так же понятны и неоднозначны. А здесь у всех одни мотивы - прихапать трон. Просто одни принципиальные и порядочные до тошноты, а другие столь же примитивно мерзки.

Вот здесь у злодеев какой мотив? Я хочу трон, чтобы безнаказанно осуществлять свои самые гнусные желания, например рубить головы, унижать остальных, мракобесничать и наслаждаться властью. Как по мне, так эта буффонада примитивна и неубедительна.
А типа хорошие чем лучше? Тем, что просто трон им нужен исключительно чтобы соблюсти закон. То есть если бы злодей творил то же самое но трон получил по правилам, то и проблемы бы не было. Да и хорошие герои рубят головы из принципа, даже не разобравшись. Ну правила такие - надо рубить.

И вот за этих олигофренов с мозгами меньше орешка мне предлагается переживать только потому, что они головы рубят невинным с отвращением, а злодеи с удовольствием? И это вся разница? :doubt:

сэр Сергей 18.09.2016 12:12

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Мне думается, вы несправедливы к драматургии сериала. И внутренних конфликтов, достаточно долгоиграющих, там достаточно. Персонажи с затяжными внутренними конфликтами - Теон Грэйджой, Арья Старк, например. Интересно, что внутренний кофликт и его разрешение, уже погибшего Эддарда Старка раскрывается, только в конце и доконца будет раскрыт в последнем сезоне - интересный ход, на мой взгляд - персонаж, уже погиб, а его внутренний конфликт оказывает влияние на сюжет.

Довольно затяжной внутенний конфликт у Пса Клигана, но персонаж раскрывается не сразу. Сначала он показан, просто, как жестокая сволочь, но, как оказалось, это довольно глубокий характер.

Робб Старк полторы серии мучился внутренним конфликтом. А дольше было нельзя - ему жить оставалось недолго. Восстал - дал феодальную клятву - полюбил - женился - умер - короткая история.

Серьезные внутренние конфликты у Джайме Ланнистера (того, кто трахал свою сестру Серсею), причем, основной его внутренний конфлик, вообще, мелодраматический - Серсея - Бриенна (здоровенная, туповатая, но честная и благородная бабища).

Как драматурга, с одной стороны, я вас понимаю. Но, с точки зрения Средних Веков - все верно. Это не эпоха внутренних конфликтов. Родился, научился держать меч, пошел на войну, умер. Все.

Неть времени рефлексировать. Рефлексия появляется позже :)

Элина 18.09.2016 12:12

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 645150)
Элементарно. Перед выбором там особо никто не стоит. Все внутренние конфликты решаются мгновенно, а дальше просто по накатанной. Препятствия никакие.

Говорят, это новое слово в драматургии. Когда с любым героем может случиться всё, что угодно в любой момент.

сэр Сергей 18.09.2016 12:41

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Во-первых, там хватает кому сопереживать. Но сопереживательных персонажей много, поэтому, вы правильно ставите вопрос - о личных предпочтениях в сопереживании.

Я не буду перечислять все свои предпочтения, назову, для примера пару - Арья Старк - одинокий ребенок в жестоком мире, эдакая героиня "Леона" в средневековой ипостаси и того же Пса Клигана, человека, вдруг, понявшего, что всю жизнь служил мрази и, теперь, не знающего, как и для чего жить, человек, ищущий смысл жизни (правда, рефлексия средневекового сержанта не похожа на рефлексию современного жителя мегаполиса).

А, воть, мотивы у всех разные. Тут вы неправы. Трон - фигня не только для вас, но и для них. Трон - это МакГаффин, не более того.

Для Джоффри (хоть он и патологический убийца) трон - праздник непослушания, теперь, ему все можно, он, больше не сын, он теперь, сам себе все. Для Тайвина - главы клана Ланнистеров, трон - это основа благополучия его клана, для Серсеи - трон это первенство и независимость, для Станниса Баратеона - это личные амбиции, принесенные в жертыу брату, для Мизинца - трон это эффектная вершина карьеры, самая достойная награда, для Дейнерис трон - это Справедливость с большой буквы "С"

Так что, мотивация у всех разная.

А, воть, логика, да, средневековая - 100% Это, отчасти, аналогично современному шуму вокруг легитимности президентов.

Если, по нормам феодального права все верно - не вопрос, ты король и я буду тебе подчиняться, хоть и ненавижу. Но, если, не все верно,тогда, извини - ни черта ты мне не король...

А про головы... Ну, вспомните, "Песню про купца Калашникова". Что ему говорит Иоанн Грозный?

Ты прав абсолютно. Я тебя понимаю и на твоем месте поступил бы так же. Но, по скольку, ты моего опричника убил, я тебя казню, ибо, таков закон...

сэр Сергей 18.09.2016 12:43

Re: "Игра престолов"
 
Элина, честно, не слышал подобного, про новое слово в драматургии... Не подскажите, где вы это слышали? Мне интересно... Это, весьма спорно, на счет нового слова... Я так думаю...

Кирилл Юдин 18.09.2016 14:34

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645157)
Интересно, что внутренний кофликт и его разрешение, уже погибшего Эддарда Старка раскрывается, только в конце и доконца будет раскрыт в последнем сезоне - интересный ход, на мой взгляд - персонаж, уже погиб, а его внутренний конфликт оказывает влияние на сюжет.

Трудно сопереживать покойнику, тем более непонятно, как его внутренний конфликт может на что-то влиять после его смерти.

В чём прелесть внутреннего конфликта? В том, что мы понимаем трудность выбора героя, что ему не позволяет сделать некий важный шаг, что заставляет делать не то, что хотелось бы. И вот за этой борьбой наблюдать интересно. Вспоминаем "Во все тяжкие". Там постоянно обстоятельства заставляют героя делать нехорошие вещи. Он всеми силами пытается этого не делать, но в итоге приходится.
А тут человека уже нет. И на что могут влиять его внутренний конфликт, которого тоже уже нет?
Насколько мне интересно было бы наблюдать за каким-то мужиком, который варит наркоту и всех мочит, если бы о всех его мотивах и конфликтах я узнал бы в последнем сезоне? Ну это же глупость.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
Я не буду перечислять все свои предпочтения, назову, для примера пару - Арья Старк - одинокий ребенок в жестоком мире, эдакая героиня "Леона" в средневековой ипостаси

По-моему, вы запутались. Какой интерес был бы смотеть на героиню "Леона", если бы там отсутствовал персонаж самого Леона? Там весь интерес именно на Леоне и его действиях держится. На конфликте профессии киллера и желании не убить, а спасти чужую девочку даже ценой собственной жизни. Именно парадокс его характера делает этот фильм столь интересным.
А наблюдать, как девочка убегает от разной опасности в чём интерес?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
Для Джоффри (хоть он и патологический убийца) трон - праздник непослушания, теперь, ему все можно, он, больше не сын, он теперь, сам себе все.

Примитивный лубочный злодей.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
Для Тайвина - главы клана Ланнистеров, трон - это основа благополучия его клана

И что? Да плевать я хотел на его клан и его благополучие. С какой стати я должен за это переживать?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
для Серсеи - трон это первенство и независимость

Ой, как драматично-то! А пурген - средство от запора. И что?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
для Станниса Баратеона - это личные амбиции

А нам-то что?

Все эти мотивы настолько примитивно-безлики и неинтересны, что переходят в разряд банальной формальности.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645161)
А, воть, логика, да, средневековая - 100%

Да речь не об этом. А о том, что мне лично, совершенно неинтересно наблюдать за делёжкой наследства совершенно чужих мне людей. Чужих настолько что даже вникать в их проблемы неинтересно. А, следовательно, мне не за кого болеть, некому сопереживать. Мне неинтересна борьба за трон. Мне неинтересны их мотивы.

Вот взять сцену, где блондинистая драконша убивает своего мужа, превращённого в овощ. По идее, это должно вызывать сильные чувства - убить любимого, чтобы... а вот тут проблема. Чтобы что? Кому-то сильно было жалко вождя дикарей? Ну, так, чисто по человечески. Но, учитывая логику и жестокость нравов - рядовое событие.

И тут невольно вспоминаю великолепнейший эпизод из "Части тела", где герой убивает свою любовницу, заболевшую раком. Что мы знаем о них к этом моменту? Герой женат. Он успешный хирург, но страдает от одиночества. Точно так же страдает от одиночества его будущая любовница. Хотя и тот и другой окружены родственниками. И вот в этом огромном лицемерном мире они находят друг друга - родственные души. У них нет никого ближе на земле, но им приходится это скрывать. И вот за этим интересно наблюдать. Им сопереживаешь, потому что мало людей на свете, которые бы не боялись одиночества. Тем более одиночества духовного.

И вот они находят друг друга. Они наслаждаются обществом друг друга, а она умирает. Умирает в муках. И герой по её просьбе помогает ей покончить со страданиями. Она желает уйти красивой, а не измученной, когда изо всех отверстий сочится гнойная жижа. Уйти, когда рядом будет он.
Вот это мотивы, вот это выбор!

А уж сцена на похоронах - это вообще сверхмощно. Вот где сердце рвётся.

А тут что? Какой-то дикарь, которому самому уконртапупить кого угодно проще чем высморкаться, превращён в ничего не чувствующий и не осознающий лежащий парализованный овощь. И его жена. Хлобысь - и задушила. Когда рыдать-то? Отчего? Любовь у них типа была? Вы её почувствовали? Вся их любовь заключалась, уж простите, потому что шлюха научила белобрысую круто трахаться и дикарь охренел. Этому я должен сопереживать? Да с какого х?

Кирилл Юдин 18.09.2016 14:47

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645158)
Говорят, это новое слово в драматургии. Когда с любым героем может случиться всё, что угодно в любой момент.

Я это слышал. Вот и было интересно посмотреть на это. Но в итоге - полное разочарование. Дело не в том, что героев убивают. Беда в том, что героев там нет. Все - персонажи второго плана, всё больше сдвигающиеся к эпизодическим персонажам. А интерес держится на сиськах.

сэр Сергей 18.09.2016 15:13

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, На счет Джоффри, согласен. Но, Джоффри это - персонаж-каталист, его ужасные поступки движут действие. Если бы было сделано, как договорено - Эддард признал себя полным говном и, ему должны сохранить жизнь. Но, Джоффри казнит Эддарда. В результате начинается усобица - восстание Робба Старка и отпадение Севера и понеслась... Джоффри мучает Сансу и это способствует другим событиям.

Выполнив свою функцию, Джоффри умирает.

Ему никто не сопереживает. Он - сволочь.

От чего плевать на благополучие клана? Это же благополучие семьи. Тайвин воюет за благополучие своих детей и внуков.

Разве это так далеко от жизни?

Станнис жил для другого, а теперь, захотел для себя - что в этом непонятного и неблизкого современному человеку?

А, еа счет конфликта погибшего - тот выбор, который он сделал когда-то это судьба Джона Сноу и его будущее, и будущее этого мира.

Воть, почему важно понять, что же и почему решил много лет назад Эддард Старк.

Что до Арьи, то да, вы правы, на счет Леона, но и с Арьей рядом другие персонажи и она все время во внутреннем конфликте. И отношения Арья-Пес Клиган, чем-то напоминают отношения с Леоном, хотя, конечно, Клиган не Леон.

Воть, какой вы ужасный реалист!!! Вам нужна цельная история... А "Игра престолов" это плетенная фенечка - косичка из многих историй у каждого центрального и второпланового персонажа своя история, развивающаяся отдельно, но в контексте целостного сюжета.

сэр Сергей 18.09.2016 15:20

Re: "Игра престолов"
 
Кирилл Юдин, Блин... Дались вам эти сиськи!!! Да там, кроме сисек, есть за чем наблюдать и следить... Не знаю на счет "нового слова в драматургии"... Я не увидел там никакого нового слова, кроме, пожалуй, подхода к драматургии.

А, именно, "драматургический натурализм" в построении характеров, то есть, предание им жизненности за счет приземления и бытовизма (типо, все ходят в туалет и мы этого не скрываем. Воть, отсюда, кстати и сиськи).

Манна 18.09.2016 15:21

Re: "Игра престолов"
 
Мне очень нравятся Тирион Ланнистер и Джейми Ланнистер.
Хочется проследить, что с ними дальше будет - вот даже предугадать тяжело. Тирион на стороне врагов семьи Ланнистер.
Джейми - вроде справедливый человек а влюблен в деспотичную эгоистку, которая вся на эмоциях. Когда-нибудь она его поставит перед выбором, думаю. просто этот момент еще не настал.
Арья, Джон, Санса - за ними тоже интересно наблюдать. В Сансе классные перемены.

А вот Серсея, Станис, и даже Дейнерис - эти совсем не притягивают. Эпизоды с Дейнерис немного интереснее с тех пор как к ним примкнул Тирион.
Да и младшие Старк, инвалид который - что там происходит с ним ума не приложу. Да и неинтересно.

Кирилл Юдин 18.09.2016 15:21

Re: "Игра престолов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645175)
От чего плевать на благополучие клана? Это же благополучие семьи.

Есть такие семьи, например Рокфеллеры, или Ротшельды. Да вот Чубаис есть и Абрамовичи. И они тоже переживают за благополучие своих кланов. Но мне, вы не поверите - плевать на них. Думаю, вам - тоже.
Значит должно быть что-то такое, на что нам будет не плевать. Лично для себя я ничего такого в сериале не нашел.
Из всех персонажей наиболее интересен Карлик. Наверное единственный нормальный человек, а не картонка-функция, которая

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645175)
Выполнив свою функцию, ... умирает.



Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot