Re: "Игра престолов"
Погонщик леммингов, Дык, огоньком можно подтапливать. Льда-то там, как известной субстанции :)
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Так кресты, что живут на землях Дозора их и кормят. К тому же, к моменту опичываемых событий, Дозор в упадке - из всех замков населены только три. Народу в Дозоре катастрофически нехватает. Зэканов им со всейс траны везут и, все равно, не хватает.
В главном замке, куда Иван Снегов попал, человек отсилы 200. По средневековым меркам - колоссальный гарнизон. В реальной истории некоторые замки обороняли куда меньшими силами и, весьма успешно. 200 обученных и вооруженных бойцов в Средние Века это очень круто.... Но, к моменту описываемых событий, появился король За Стеной, который сколотил из одичалых некислую армию и стало ясно, что силы Дозора, практически, ничтожны... |
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Да-да... Ведь, это Север, а там горы, следовательно, вполне есть карст
З.Ы. Это вы, как понял, тольуо первый сезон посмотрели, то есть, только до завязки дошли.... Страсти, еще, не разыгрались, члены, еще, никому не резали и Дейнерис, еще, не заразилась византизмом и имперской идеей :) |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сейчас уже смотрю "Карточный домик". Сериал пошёл мне тяжело. Первую серию дважды пришлось смотреть, чтобы словить волну. Темпо-ритм бешенный - не успеваю (признаюсь - не хватает мозга съесть всё блюдо полностью) "догнать", но мне люто интересно, к чему всё приведёт. Понятно, что сравнивать "Игру престолов" и "Карточный домик" типа неправильно и всё такое. Но, признаюсь, после (правильно Вы заметили) размазни "Игры престолов" и бесконечной хроники (которая меня утомила даже больше) "Карточный домик" даёт мне надежду полюбить сериалы. Хотя, я только первый сезон смотрю.... Посмотрим, что будет дальше. |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Ну, ладно. |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Кубастос, Так, что же вы хотите? Это же, только преддверие зимы. Зима, только наступает. Все хотите сразу... Это же сериал, а не ПМ. В ПМе зима наступила бы скорее :)
|
Re: "Игра престолов"
Погонщик леммингов, Ну, вы, уже в такие тонкости ударяетесь.... Геграфия до тонкостей и мельчайших деталей :) Ну, Север, типо, Нортумберленд на границе с Шотландией, а в Шотландии и в Уэльсе карст встречается :)
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
P.S. Понятно, что Мартин и сценаристы выдумывали персонажей, основываясь на нравах и обычаях среднего вековья. Но, не всё то, что в те времена казалось логичным и нормальным, будет казаться таковым же на экране сегодняшним зрителям. Нередко в ответ на замечание автору, что его персонажи ведут себя нелогично, приходится слышать в ответ: - Сразу видать, ни разу ты не был на буровой/в тундре/в зоне/в морге/на стойбище бомжей - там ВСЕ себя так ведут и для них это нормально. Но это странно с точки зрения зрителя, который действительно там не был. И такой зритель может не захотеть смотреть кино, понятное только тем 1,5 человекам, которые там были. Хорошо, если в фильме есть сотни других персонажей, которые перевесят странных идиотов и вытянут на себе фильм. А если б весь фильм состоял из таких, как этот белокурый ариец? Думаю, и Мартин и сценаристы это понимали, потому и уконтрапупили этого доброго человека к... к какой там серии... |
Re: "Игра престолов"
Нарратор, Ну Мартин, как и создатели сериала рассчитывали на повышенный интерес к средневековью у публики
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Вот именно, что в племени воинственных дикарей будучи гостем, размахивать оружием и угрожать убить жену предводителя в любые времена не самая лучшая идея. Тем более зная, что любой ему выпустит кишки и даже участковый протокол осмотра места преступления не составит. Именно что в те времена нескончаемых дворцовых переворотов и убийств знати из-за власти или денег, люди отлично понимали, что перерезать глотку любому самому крутому аристократу - сущий пустяк и норма. Так что вряд ли он выпендривался бы так. Тем более перед теми, кому от него никакого проку, только гемор. |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Вспомните замечательный сериал "Рим" - там Брут примерно таким же чудиком показан. Кстати, ведет себя у дикарей абсолютно так же, его Кассий спасает от гнева местного царька. |
Re: "Игра престолов"
Что-то поднадоел сериал. Думал дальше будет веселее, но бесконечное трахание всех со всеми и разговоры (точнее нудная болтовня) о сиськах, длине писюнов и том, кто там кому кем приходится - задолбало.
Действия ноль. Драматургии никакой. Ходят друг за другом, иногда угрожают друг другу, щёки раздувают. Переживать не за кого, да и повода особого нет. Сопли жуют только: завтра мы пойдём на войну; завтра мы их убьём; завтра будет что-то страшное... когда уже это завтра наступит-то? Тоска смертная. Ванюша Снегов вечно с нахмуренными бровями, и вечно что бы ни начал - всё недоделывает, куда бы ни пошел - не доходит и т.д. Уже даже не смешно. Белобрысую королевну вообще забыли с её драконами. Одни бородатые пердуны, похожие друг на друга, бормочут грозно о чём-то своём. Мне предлагается за них переживать? А кто это? Нах они мне нужны? ГГ голову отрубили. Дикаря-атлета жена придушила из жалости. Тут вроде бы его соплеменник наметился в друзья белобрысой королевны, и тут же коняшка его голову привезла, и че? "Дракон" липовый угорел от согревающего компресса. Всё. Остальных я не знаю и не горю желанием познакомиться. А с кем знаком - почти не появляются на экране. Все диалоги можно свести к паре фраз: "Классные у тебя сисьи и писька! Слава королю, Королю слава!" |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Дейнерис -- тоже: https://www.youtube.com/watch?v=qkbckqpmnjk |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Кинофил, Не знаю... Мне все сезоны пошли нормально.... Правда, там есть проседание режиссуры, что делает некоторые серии ряда сезонов заметно слабее, но этого режиссера, в конце концов с проекта убрали.
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Драматургии-то, почему, никакой?!!! Да там полно драматургии, буквально, море драматургии. Просто, на мой взгляд, это не ваша тематика. Вы - современный реалист и вам не понятна логика средневекового мира с несколько иным отношением к предательству, родине, взаимоотношению людей. Хотя, там есть и, полне нормальные, так сказать, общечеловеческие смыслы и действия. Иначе, как правильно заметил Нарратор, сериал был бы, совершенно, непонятен современному зрителю и далек от жизни.
|
Re: "Игра престолов"
По-моему, средневековой логики намного больше в "Плоть и кровь" Верховена, чем в этом сериале. А тут вся средневековая логика - нам надо удержать зрителя. Можно поменять сеттинг со средневекового на сеттинг ВММ, мечи - на винтовки, чутка диалоги подправить - и можно снимать сериал "Игра фронтов".
|
Re: "Игра престолов"
капитан Немо, Нельзя снимать сериал "Игра фронтов", по определению.
Потому что, например, если генерал, после расстрела его отца, снимет с фронта свою армию и выступит против командующего - он будет изменником, ударившим в спину своим, сепаратистом и антигосударственным элементом. Да и подчинится ли ему армия, если он будет отдавать явно антигосударственные приказы? А главное, будет ли сопереживать этому "Власову" зритель? |
Re: "Игра престолов"
капитан Немо, представьте - сержант говорит - "В жопу генерала!" и уходит с фронта, по дороге захватывает дочку другого генерала с целью получить выкуп от ее родных.
Кто он после этого? Будет ли такой персонаж с симпатией принят зрителем? А сержант Пёс Клиган - весьма симпатичный персонаж. З.Ы. Да и само понятие "сержант" в Средние Века несколько отличается от современного. |
Re: "Игра престолов"
В сериале только одна логика - "удержать зрителя". Чем больше сезонов, тем больше "капусты срубят". Поэтому
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
капитан Немо, Отчасти вы правы. Не спорю. Надо удерживать внимание зрителя. Но, проблема в том, что это не оригинальный сценарий, а адаптация литературного цикла. Авторы не из головы все это берут. А Мартин пишет в жанре релистической фэнтези, то есть, в его мире действуют реальные исторические закономерности, хотя сам мир вымышленный.
Воть, вам, еще, пример - может ли Пограничная Стража не подчиняться властям государства и никак не участвовать в его жизни, назходясь в полной политической и экономической автономии? Для современного мира это нонсенс. А средневековый рыцарский орден мог и этов Средние Века было нормальным. Испанский король мог униженно просить Великого магистра Калатравы помочь в войне. А магистр, еще, думал, помочь, или не помочь. И запросто мог не помочь. И не предателем, ни сволочью, при этом, не считался бы. Воть и Ночной Дозор - рыцарский орден политическ4и и экономически независимый. И современный реалист Кирилл Юдин, вполне логично задает вопрос о том, за счет чего дозорные живут, если они такие независимые. А у НД, как у нормального ордена, есть пожалованные земли, на которых трудятся кресты, позволяющие НД быть экономически независимым. З.Ы. Кстати, слово "сволочь" в средневековой Руси не несло негативной коннотации и имело значение "свида", "дружина", "приближенные". Так что, выражение древнего русича - "Приехал князь Черниговский со своей сволочью" не было бы воспринято, как оскорбление :) |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
капитан Немо, вы - великий теоретик кино... Я потрясен, но по сути, именно, по сути, а не в приложениии к конкретному сериалу "Игра престолов", вы, абсолютно правы. Потому что суть драматического искусства вообще - это управление восприятием зрителя...
Вам книгу надо написать. 100% - пойдет на ура. Говорю без тени иронии. Куда там Жилю Делёзу с его зауиью и нудятиной... |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Драматургия здесь держится просто на околодворцовых интригах, до которых обычному зрителю не фанату фэнтези, просто наплевать. Ну вот мне лично совершенно наплевать, кто в итоге захватит трон, потому что железный стул сам по себе не имеет для меня никакой ценности, а переживать за кого-то мне авторы не дают особого повода. Наблюдать за этим столь же увлекательно, как за многосуточной шахматной партией, в которой игроки периодически совокупляются с разными шлюшками. Ну, мои эмоции можно примерно описать так: Меня пригласили посмотреть афигенный футбольный матч с суперкомандами. Но в итоге, игроки сели на поле и стали играть в шахматы, "морской бой" и нарды, а вокруг в перерывах бегают голые девчата из группы чирлидинга и трясут сиськами. Иногда то же самое делают геи. Если мне хочется эротики, я смотрю соотвествующие фильмы, а не чемпионат по шахматам. |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Драматургия хороша тогда, когда и герою сопереживаешь, и злодея хорошо понимаешь. Когда у злодея мотивы так же понятны и неоднозначны. А здесь у всех одни мотивы - прихапать трон. Просто одни принципиальные и порядочные до тошноты, а другие столь же примитивно мерзки. Вот здесь у злодеев какой мотив? Я хочу трон, чтобы безнаказанно осуществлять свои самые гнусные желания, например рубить головы, унижать остальных, мракобесничать и наслаждаться властью. Как по мне, так эта буффонада примитивна и неубедительна. А типа хорошие чем лучше? Тем, что просто трон им нужен исключительно чтобы соблюсти закон. То есть если бы злодей творил то же самое но трон получил по правилам, то и проблемы бы не было. Да и хорошие герои рубят головы из принципа, даже не разобравшись. Ну правила такие - надо рубить. И вот за этих олигофренов с мозгами меньше орешка мне предлагается переживать только потому, что они головы рубят невинным с отвращением, а злодеи с удовольствием? И это вся разница? :doubt: |
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Мне думается, вы несправедливы к драматургии сериала. И внутренних конфликтов, достаточно долгоиграющих, там достаточно. Персонажи с затяжными внутренними конфликтами - Теон Грэйджой, Арья Старк, например. Интересно, что внутренний кофликт и его разрешение, уже погибшего Эддарда Старка раскрывается, только в конце и доконца будет раскрыт в последнем сезоне - интересный ход, на мой взгляд - персонаж, уже погиб, а его внутренний конфликт оказывает влияние на сюжет.
Довольно затяжной внутенний конфликт у Пса Клигана, но персонаж раскрывается не сразу. Сначала он показан, просто, как жестокая сволочь, но, как оказалось, это довольно глубокий характер. Робб Старк полторы серии мучился внутренним конфликтом. А дольше было нельзя - ему жить оставалось недолго. Восстал - дал феодальную клятву - полюбил - женился - умер - короткая история. Серьезные внутренние конфликты у Джайме Ланнистера (того, кто трахал свою сестру Серсею), причем, основной его внутренний конфлик, вообще, мелодраматический - Серсея - Бриенна (здоровенная, туповатая, но честная и благородная бабища). Как драматурга, с одной стороны, я вас понимаю. Но, с точки зрения Средних Веков - все верно. Это не эпоха внутренних конфликтов. Родился, научился держать меч, пошел на войну, умер. Все. Неть времени рефлексировать. Рефлексия появляется позже :) |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Во-первых, там хватает кому сопереживать. Но сопереживательных персонажей много, поэтому, вы правильно ставите вопрос - о личных предпочтениях в сопереживании.
Я не буду перечислять все свои предпочтения, назову, для примера пару - Арья Старк - одинокий ребенок в жестоком мире, эдакая героиня "Леона" в средневековой ипостаси и того же Пса Клигана, человека, вдруг, понявшего, что всю жизнь служил мрази и, теперь, не знающего, как и для чего жить, человек, ищущий смысл жизни (правда, рефлексия средневекового сержанта не похожа на рефлексию современного жителя мегаполиса). А, воть, мотивы у всех разные. Тут вы неправы. Трон - фигня не только для вас, но и для них. Трон - это МакГаффин, не более того. Для Джоффри (хоть он и патологический убийца) трон - праздник непослушания, теперь, ему все можно, он, больше не сын, он теперь, сам себе все. Для Тайвина - главы клана Ланнистеров, трон - это основа благополучия его клана, для Серсеи - трон это первенство и независимость, для Станниса Баратеона - это личные амбиции, принесенные в жертыу брату, для Мизинца - трон это эффектная вершина карьеры, самая достойная награда, для Дейнерис трон - это Справедливость с большой буквы "С" Так что, мотивация у всех разная. А, воть, логика, да, средневековая - 100% Это, отчасти, аналогично современному шуму вокруг легитимности президентов. Если, по нормам феодального права все верно - не вопрос, ты король и я буду тебе подчиняться, хоть и ненавижу. Но, если, не все верно,тогда, извини - ни черта ты мне не король... А про головы... Ну, вспомните, "Песню про купца Калашникова". Что ему говорит Иоанн Грозный? Ты прав абсолютно. Я тебя понимаю и на твоем месте поступил бы так же. Но, по скольку, ты моего опричника убил, я тебя казню, ибо, таков закон... |
Re: "Игра престолов"
Элина, честно, не слышал подобного, про новое слово в драматургии... Не подскажите, где вы это слышали? Мне интересно... Это, весьма спорно, на счет нового слова... Я так думаю...
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
В чём прелесть внутреннего конфликта? В том, что мы понимаем трудность выбора героя, что ему не позволяет сделать некий важный шаг, что заставляет делать не то, что хотелось бы. И вот за этой борьбой наблюдать интересно. Вспоминаем "Во все тяжкие". Там постоянно обстоятельства заставляют героя делать нехорошие вещи. Он всеми силами пытается этого не делать, но в итоге приходится. А тут человека уже нет. И на что могут влиять его внутренний конфликт, которого тоже уже нет? Насколько мне интересно было бы наблюдать за каким-то мужиком, который варит наркоту и всех мочит, если бы о всех его мотивах и конфликтах я узнал бы в последнем сезоне? Ну это же глупость. Цитата:
А наблюдать, как девочка убегает от разной опасности в чём интерес? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все эти мотивы настолько примитивно-безлики и неинтересны, что переходят в разряд банальной формальности. Цитата:
Вот взять сцену, где блондинистая драконша убивает своего мужа, превращённого в овощ. По идее, это должно вызывать сильные чувства - убить любимого, чтобы... а вот тут проблема. Чтобы что? Кому-то сильно было жалко вождя дикарей? Ну, так, чисто по человечески. Но, учитывая логику и жестокость нравов - рядовое событие. И тут невольно вспоминаю великолепнейший эпизод из "Части тела", где герой убивает свою любовницу, заболевшую раком. Что мы знаем о них к этом моменту? Герой женат. Он успешный хирург, но страдает от одиночества. Точно так же страдает от одиночества его будущая любовница. Хотя и тот и другой окружены родственниками. И вот в этом огромном лицемерном мире они находят друг друга - родственные души. У них нет никого ближе на земле, но им приходится это скрывать. И вот за этим интересно наблюдать. Им сопереживаешь, потому что мало людей на свете, которые бы не боялись одиночества. Тем более одиночества духовного. И вот они находят друг друга. Они наслаждаются обществом друг друга, а она умирает. Умирает в муках. И герой по её просьбе помогает ей покончить со страданиями. Она желает уйти красивой, а не измученной, когда изо всех отверстий сочится гнойная жижа. Уйти, когда рядом будет он. Вот это мотивы, вот это выбор! А уж сцена на похоронах - это вообще сверхмощно. Вот где сердце рвётся. А тут что? Какой-то дикарь, которому самому уконртапупить кого угодно проще чем высморкаться, превращён в ничего не чувствующий и не осознающий лежащий парализованный овощь. И его жена. Хлобысь - и задушила. Когда рыдать-то? Отчего? Любовь у них типа была? Вы её почувствовали? Вся их любовь заключалась, уж простите, потому что шлюха научила белобрысую круто трахаться и дикарь охренел. Этому я должен сопереживать? Да с какого х? |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
|
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, На счет Джоффри, согласен. Но, Джоффри это - персонаж-каталист, его ужасные поступки движут действие. Если бы было сделано, как договорено - Эддард признал себя полным говном и, ему должны сохранить жизнь. Но, Джоффри казнит Эддарда. В результате начинается усобица - восстание Робба Старка и отпадение Севера и понеслась... Джоффри мучает Сансу и это способствует другим событиям.
Выполнив свою функцию, Джоффри умирает. Ему никто не сопереживает. Он - сволочь. От чего плевать на благополучие клана? Это же благополучие семьи. Тайвин воюет за благополучие своих детей и внуков. Разве это так далеко от жизни? Станнис жил для другого, а теперь, захотел для себя - что в этом непонятного и неблизкого современному человеку? А, еа счет конфликта погибшего - тот выбор, который он сделал когда-то это судьба Джона Сноу и его будущее, и будущее этого мира. Воть, почему важно понять, что же и почему решил много лет назад Эддард Старк. Что до Арьи, то да, вы правы, на счет Леона, но и с Арьей рядом другие персонажи и она все время во внутреннем конфликте. И отношения Арья-Пес Клиган, чем-то напоминают отношения с Леоном, хотя, конечно, Клиган не Леон. Воть, какой вы ужасный реалист!!! Вам нужна цельная история... А "Игра престолов" это плетенная фенечка - косичка из многих историй у каждого центрального и второпланового персонажа своя история, развивающаяся отдельно, но в контексте целостного сюжета. |
Re: "Игра престолов"
Кирилл Юдин, Блин... Дались вам эти сиськи!!! Да там, кроме сисек, есть за чем наблюдать и следить... Не знаю на счет "нового слова в драматургии"... Я не увидел там никакого нового слова, кроме, пожалуй, подхода к драматургии.
А, именно, "драматургический натурализм" в построении характеров, то есть, предание им жизненности за счет приземления и бытовизма (типо, все ходят в туалет и мы этого не скрываем. Воть, отсюда, кстати и сиськи). |
Re: "Игра престолов"
Мне очень нравятся Тирион Ланнистер и Джейми Ланнистер.
Хочется проследить, что с ними дальше будет - вот даже предугадать тяжело. Тирион на стороне врагов семьи Ланнистер. Джейми - вроде справедливый человек а влюблен в деспотичную эгоистку, которая вся на эмоциях. Когда-нибудь она его поставит перед выбором, думаю. просто этот момент еще не настал. Арья, Джон, Санса - за ними тоже интересно наблюдать. В Сансе классные перемены. А вот Серсея, Станис, и даже Дейнерис - эти совсем не притягивают. Эпизоды с Дейнерис немного интереснее с тех пор как к ним примкнул Тирион. Да и младшие Старк, инвалид который - что там происходит с ним ума не приложу. Да и неинтересно. |
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Значит должно быть что-то такое, на что нам будет не плевать. Лично для себя я ничего такого в сериале не нашел. Из всех персонажей наиболее интересен Карлик. Наверное единственный нормальный человек, а не картонка-функция, которая Цитата:
|
Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot