Re: Курилка. Часть 33
 

Ну, независимость-то позволяет. И присоединения позволяет, без каких-либо одобрений третьих стран. И разъединения.

Куба в СССР не просилась, просилась Болгария, емнип. Но ей вежливо отказали.

Пуэрто-Рико - ассоциированная территория, кажется.

Re: Курилка. Часть 33
 

Разъединения проще проходят, но присоединения под большим вопросом - приведите пример, пожалуйста, возможно я что-то упустил.

Re: Курилка. Часть 33
 

Так речь о присоединении не идет. Таможенный или европейский союз? Уже не вопрос, к сожалению.

Re: Курилка. Часть 33
 

Я бы не сказал...

Re: Курилка. Часть 33
 

ГДР и ФРГ. Нет, конечно, договор 4+2 существует, но был нужен исключительно потому, что Германия была фактически оккупирована (да и остается оккупированной до сих пор).

Re: Курилка. Часть 33
 

За них все радовались и плакали от счастья. Кто-то был против?
И в данном случае речь не идет об отсоединении ЧАСТИ страны и присоединении её к другой стране

Re: Курилка. Часть 33
 

Сложный это вопрос. К сожалению, я не помню, что там по этому поводу говорится в международном праве, но есть такое мнение, на мой взгляд, не лишенное логики и основания:
http://newsland.com/news/detail/id/498654/

Re: Курилка. Часть 33
 

А в чем принципиальная разница с точки зрения международного права?


СССР в первую очередь и Англия во вторую. Но все же согласились.

Re: Курилка. Часть 33
 

Там речь идёт именно о присоединении. Хотя, достаточно было бы и простого признания.

Re: Курилка. Часть 33
 

Хорошо, если это так. И если большинство стран признают такое воссоединение, будет ещё лучше. Осталось дождаться решения Крымской автономии о референдуме. :) Ложусь спать, вспоминая Коктебель

Re: Курилка. Часть 33
 

Ну, за дисциплину в НКВДшных частях ничего сказать не могу, не служил, да и Вы не служили. Ладно, соглашусь и на отсутствие сахара. Да, время было такое, и без депортации ноги протянуть можно было. Но я все равно не могу их (депортации)оправдать, все таки людей насильно, без суда и следствия от Родины отрывать жестоко. Кстати первыми депортировали в СССР в 20-x годах казаков из Сев. Кавказа, по-моему, в Донбасс.

Тем не менее документы есть.

От вас этого и не требуется.
Следствие было. А суда и не требовалось - это не было уголовным наказанием, как и судимостей.

Re: Курилка. Часть 33
 

Кирилл, извините, что не в тему. Вот Вы, я так понял, много документов видели, скажите, а как обстояла ситуация с дисциплиной на территории Германии, когда Советская Армия туда входила. Ну, я надеюсь, наши солдаты себя достойно вели, без мародерств и прочих зверств? (без сарказма)Всегда был интересен этот вопрос. Просто это такой темный лес для меня, а по интернету разное пишут.

Re: Курилка. Часть 33
 

Майдан предлагает утвердить премьером Яценюка

Что-то я вообще ничего не понимаю. Вроде бы как майдан был против всей этой оппозиционной троицы.

У Арсена Авакова судимость:

Министр молодежи и спорта – Дмитрий Булатов – похищенный автомайдановец. Капец!

Re: Курилка. Часть 33
 

А майдан только "ганьба" кричал, практически на все имена, цирк блин, а потом вышел сотник Парасюк, и сказал что не доволен Аваковым и Майдан тоже, и что вы - уряд, слуги народа, так что прислуживайте. Короче, украинофобы, запасайтесь попкорном. Майдан, часть вторая, раскол. Надеюсь, хоть не кровавая...

Re: Курилка. Часть 33
 

Да нет, в архивах не бывал. Так же ищу в сети, сопоставляю факты. Если есть документ и он не противоречит логике и никем не оспаривается, принимаю за константу.

На эту тему есть много воспоминаний бойцов РККА. Есть документы (как и говорил выше). Есть приказы. Есть разоблачительные работы историков, как наших, так и немецких.

Стоит понимать, что всегда и везде нельзя полностью гарантировать отсутствие эксцессов отдельных лиц. Мы взрослые люди и это должны понимать. В любом, самом прекрасном мирном городе случаются и грабежи и изнасилования. Поэтому говорить о том, что ничего такого не могло быть и не было вообще, не приходится.
Однако это не означает, что это носило массовый характер. В данном случае, на мой взгляд, правильнее будет изучить сам подход к такого рода проявлениям у правительства и командования как немецкой, так и советской сторон. Я изучал этот вопрос одно время, и могу поделиться выводам.

1. В немецкой армии тогда идеология была такова, что прославляла воина. Трофеи считались законной добычей. Всё, что завоевал в бою - заслужил.
Про отношение к жителям захваченных территорий думаю напоминать не нужно. Люди второго сорта, созданные для обслуживания высшей расы и т.д. Что из этого следовало, думаю понятно.

2. Идеология бойцов Красной Армии была основана на том, что они - воины освободители. Понятное дело, что уже на этом уровне подход к пониманию добра и зла - разный. Однако в начале войны, движущей силой агитации и проааганды была ненависть к фашистам, к захватчикам. Месть за страдания и смерть близких, товарищей и родных.
Однако, когда РККА перешла границу Германии, командование озаботилось тем, что движимые ненавистью бойцы, могут, что называется, слететь с катушек и утопить в крови мирное население, что никак не подходило к имиджу страны советов и могло нанести серьёзный удар по репутации СССР. Поэтому подобная агитация в войсках была запрещена. Об этом есть документы, приказы.
Чтобы подкрепить дисциплину, были изданы другие приказы, которые предполагали расстрел перед строем тех бойцов РККА, которые запятнали честь советской армии грабежом или насилием по отношению к жителям бывших вражеских территорий. И такие приказы приводились в исполнение, невзирая на заслуги, ордена и звания. Об этом так же есть документы и свидетельства очевидцев.

Таким образом мы знаем, что подобные преступления имели место, но были единичными и очень сурово наказывались. Напомню - расстреливали перед строем!

Объяснять, что желающих насильничать при таких мерах не могло быть хоть сколько-нибудь много.

Что касается отношения к жителям того же Берлина, то есть много воспоминаний самих немцев, которые бежали из районов, контролируемых армиями союзников (США) в районы, где были войска Красной армии, потому что там кормили жителей города. Немцы были очень удивлены и шокированы великодушием советской армии. Так что гордиться есть чем.

Re: Курилка. Часть 33
 

Не переживайте - в данном конкретном случае, это совершенно здоровая реакция на события. :)

Re: Курилка. Часть 33
 

Спасибо, просто пишут некоторые, уж даже не помню кто, что, на первых парах, еле поспевали за горячими головами, но потом обстановка стала, лучше, приказы ужесточились.

Re: Курилка. Часть 33
 

Ну, оно ж знаете, любой факт можно перевернуть до неузнаваемости. Раз озабоченность у командования была, то не на ровном месте, разумеется. Конечно в первые дни возможны были эксцессы, раз расстреливали реально своих, даже героев - значит было за что.
Другое дело, что на эту тему есть масса спекуляций, причём берущие корни ещё со времён Геббельса. Говорят о миллионах изнасилованных немок. Так вот эту чушь давно опровергли, причём сами же немцы.

Re: Курилка. Часть 33
 

Железная леди уговаривала Горбачева не допусить воссоединения Германии - Сша не хотели иметь в Европе такого сильного игрока.

Re: Курилка. Часть 33
 

Без комментариев:
https://www.facebook.com/photo.php?v...&stream_ref=10

Re: Курилка. Часть 33
 

Ну что вы плететё, честное слово.
Какие россияне выселяли крмыских татар? В СССР было 15 республик и только одна русская. В Кремле сидели грузины Джугашвили, Берия и др.
Русских крестьян депортировали в сотни раз больше, и не в райские сады, а в промороженные степи Казастана и прочее. Вернули татар НЕ украинцы, начали возвращаться они уже в СССР, при участии Раисы Максимовны Горбачевой, по национальности крымской татарки. Ни одного переселенного сталиным русского не вернули, и земли русским назад не отдали ни одному.
Глава республики Татарстан и всмемирный съезд татар обратились к крымским татарам с призхывом "жить с русскими дружно". Таким образом, если к.т не послушают разумного совета своего народа, они берут на себя отвественность за свои действия.

Re: Курилка. Часть 33
 

был молодой - решения политиков казались богоданной аксиомой, без обсуждений. Ну как же, правители решили. А с возрастом видишь - детский сад. "Ты с кем будешь дружить, с Россией или с нами?" "
Если с Россией, у нас больше ничего не проси."
Ассоциация с ЕС, или ТС, ну а что мешает Украине сохранить все производства, не отвечающие евростандартам, но успешно работающие на рынок России? Европа несогласна? Ну тогда Европа и рубит Украину под корень.

Re: Курилка. Часть 33
 

Вы рассуждаете на бытовом житейском уровне - мне сделали преждложение, красивой гордой девочке, а я замуж за него не пойду, он коррупционер.
Никак такая логика не прокатывает в глобальных геополитических вопросах.
Украину, заметьте, никто никуда не зовет, не тащит. Ситуация разрешится именно так, как это будет единственно возможно - "политика - исскуство возможного".
Куда вода потечет, минуя все камни преткновения и преграды, туда она и вытечет.

Re: Курилка. Часть 33
 

для начала надо просто спокойно подумать. А вы разве отсоединялись от России?
Имею ввиду не контуры госсграниц, а суть. Экономически, этнографически, культурно, фундаментом общего прошлого вы далеко ли отъехали? Относительный достаток юго-востока - не оттого ли, что вся промышленность прочно связана с российской экономикой. 30 процентные скидки на газ вам европа давала? Сейчас украина не в состоянии платить за газ России - вам уже перекрыли вентили?
Украина сейчас стремительно летит в тар-тарары, и кто должен думать за украинцев? Я? Я никто. И будь я кто, выскажу свое мнение, меня обвинят во вмешательстве во внутренние дела, скажут, сами все знаем и прочее. В лучшем случае. А в другом случае заорут "Слава Украине", москалей на ножи и прочие геть.
Вам думать, господа.

Re: Курилка. Часть 33
 

Спасибо, на добром слове. Но не переживать не получается.

FDIC: прибыль банков США выросла на 17%

Я не знаю как это «работает», но отчего-то мне кажется, что это связано с последними событиями в Украине.

СМИ: Войска НАТО высадились на западе Украины

Похоже, что самое «веселое» еще впереди.

Re: Курилка. Часть 33
 

Как раз перед этим на на Украине на западенщине был уничтожен последний ЗРК дальнего действия.

***********

Над ВР Крыма и Совмином вывесили российские флаги


Неизвестные люди ворвались в здание, сняли охрану и проникли внутрь. Центр Симферополя перекрыт.
Здание ВР Крыма занято вооруженными людьми. Об этом на своей странице в Facebook сообщил глава Меджлиса Рефат Чубаров.
"Позвонили 20 минут назад (около 7:50 по Москве, 5:50 по Украине )…. Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков…Требования ими пока не выставлены….", — написал он. При этом, Чубаров призвал людей не идти на площадь.
Над зданиями ВР Крыма и Совета министров, захваченными вооруженными людьми без опознавательных знаков, вывесили российские флаги.
Всем сотрудникам Верховной Рады Крыма сегодня объявили выходной.

Re: Курилка. Часть 33
 

Бойцы внутренних войск МВД в Крыму, а также весь состав милиции подняты по тревоге

Бойцы внутренних войск МВД в Крыму, а также весь состав милиции подняты по тревоге, сообщил и.о. главы МВД Украины Арсен Аваков.
Как передает "Голос России", генконсульство России в Симферополе уже получило ряд обращений украинцев с просьбой предоставить им статус беженца.
Председатель Совета министров Крыма Анатолий Могилев проведет переговоры с захватившими здание. "Пока мы не можем сказать, кто эти люди. Я буду участвовать в переговорах. Мы будем оперативно информировать крымчан обо всех событиях, которые будут развиваться на сегодняшний день. Все находится под контролем, идет переговорный процесс".
Кроме того, глава Совмина обратился к политическим силам автономии и жителям Крыма с призывом не вмешиваться в ситуацию, чтобы избежать конфликтов.

Re: Курилка. Часть 33
 

Что это вообще такое?

Re: Курилка. Часть 33
 

Братья украинцы не унывают.
Re: Украина
Хохол притаскивает домой зайца и говорит жене:
— На, зажарь мне его на сале.
— Так ведь нет у нас сала. . .
— Так зажарь его на масле.
— Нет у нас масла.
— Так зажарь мне его просто так!
— А—а, у нас и газа нет.
Хохол молча берет зайца и вышвыривает его в окно. Заяц вскакивает и кричит:
— Да здравствует свободная Украина!

Re: Курилка. Часть 33
 

И ещё
— Не подскажете адрес сайта президента Украины?
— Записывайте:
— Янукович, собака, Украины, точка, нет!

Re: Курилка. Часть 33
 

Re: Курилка. Часть 33
 

И ещё немного сатиры:

Re: Курилка. Часть 33
 

и ещё немного

Re: Курилка. Часть 33
 

Это образцово показательный урок, как можно и нужно захватывать адм. здания без погромов и жертв. Американский-то стиль уже имели счастье наблюдать на Майдане незалежности.

Re: Курилка. Часть 33
 

Занявшие здание правительства Крыма отказались выдвигать какие-либо требования


Переговоры премьер-министра Крыма Анатолия Могилева с представителями отряда, захватившего здания правительства и парламента Крыма, провалились. Об этом Накануне.RU сообщили в пресс-службе правительства АРК.
"Участники встречи со стороны захватчиков заявили, что не уполномочены вести переговоры и выдвигать требования", - сообщили в пресс-службе.
Анатолий Могилев оставил им свои контактные телефоны для дальнейшей связи и урегулирования ситуации.
Ранее Могилев объявил 27 февраля выходным днем в Симферополе, призвав местных жителей не приближаться к кварталу, где расположены парламент и правительство.

П.С. Осмелюсь предположить, что эти требования предъявят крымчане...

Re: Курилка. Часть 33
 

Вообще-то пахнет грандиозной провокацией.

Re: Курилка. Часть 33
 

В чем ее суть, когда по-сути уже произошло военное вторжение Натовцев?

Re: Курилка. Часть 33
 

На данный момент? Недопущение работы парламента и вообще цивилизованных способов борьбы - то самое, чего вчера добивались крымские татары.

Re: Курилка. Часть 33
 

В этом заявлении Могилева уже противоречие - с одной стороны призвал не приближаться к оцепленному кварталу, а с другой объявил выходной, чтобы люди могли собраться... Ну, окружить кольцом милицию, которая подчиняется Киеву. Задача смена руководства милицей и ее переподчинение. Может, я и неправ... Скоро узнаем.