Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Приветствую! Раз уже разговор зашел об альтернативном факторе, то, пожалуй, и я выскажусь. Согласен с Эдвардом, что альт.фактор не связан с препятствиями и антагонистом. Любимый "Беглец". Что будет, если врач будет лежать на нарах и читать книгу? Его посадят надолго, а убийца будет пить коктейли. Если возьмем тюрьму за препятствие, а убийцу за антагониста изменится ли альтернативный фактор? Нет. Если герой сбежит, то, что будет, если героя поймают? Правильно, его посадят. То есть, хоть сбежит ГГ, хоть не сбежит все равно альтернативный фактор таков, что его посадят. А найдет ли ГГ антагониста или нет-это не влияет на альт.фактор. В том смысле, что будет искать ГГ антагониста или будет сидеть и пить коктейли- это не важно для альт.фактора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Для меня лично - это ситуация, которая произойдет, если герой не станет решать возникшую проблему. Нам ничего не известно наверняка об этом самом альтернативном факторе, ибо это то будущее, которое мы не увидим. Но чем яснее представляем мы это самое будущее, чем сильнее оно нас пугает, тем лучшим является альтернативный фактор.
Тут говорилось, что он может быть без антагониста и препятствий. Без антагонистов - легко. А под препятствием ведь можно что угодно понимать. Лень, застенчивость, нерешительность героя - это в какой-то мере ведь тоже препятствие. Или нет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

У антагониста должен быть свой личный интерес. А какой для таких антагонистов свой интерес, увидит герой Байкал, не увидит, умрет или выживет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я бы сказала, что не обязательно связан.
В "Крепком орешке" что будет, если герой Брюса Уиллиса не вступит в схватку со злодеем? Злодей взорвет людей, в том числе жену героя. Не было бы антагониста - не появился бы альтернативный фактор. Здесь связан.
А в "Достучаться до небес" не связан.

По-моему, так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Почему? Вот стоит на крыше мужик и собирается прыгнуть вниз. 101-й этаж, внизу асфальт. Мы действительно не можем предугадать "будущее", на случай, если никто не остановит мужика и он-таки прыгнет?

Всё решает конкретная драматическая ситуация. В одном случае, перечисленное Вами будет препятствием, а в другом - нет. Но альтернативный фактор не зависит от препятствий. Он возникает из самой драмситуации, а не в процессе разрешения конфликта, когда и проявляются препятствия. Просто нужно понять, что альтернативный фактор, это не любое возможное нежелательное последствие, а специфический термин, который обозначает один из обязательных элементов драматической ситуации.

Антагонист - это непримиримый противник, чьи интересы и цели входят в противоречие с интересами героя (протагониста). Чего тут заборы городить-то?
Что это нахрен за антагонисты, которые стараются спасти героя, помочь ему решить его проблему?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не будет схватки.

Не факт.

Появился бы. Антагонист - конкретный человек. А угрозу терроризма могла нести обезличенная толпа бандитов. А препятствием может быть что угодно. Например в том же "К.О." отсутствие обуви было препятствием - герою чтобы выжить, нужно было бежать босиком по битому стеклу. Но альтернативный фактор...

А в данном фильме, драмситуация заключалась в ином.
Можно конечно рассматривать конструкцию отдельной сцены или эпизода, в которых найти те же элементы. Но мы здесь говорим о логлайне, в котором отражается не конфликт эпизода, а основной конфликт истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В сухом остатке - это был не выход. Когда я писал "хоть куда-нибудь", я не имел в виду тюрьму или "тот свет". Я имел в виду возможность вернуться к нормальной жизни.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Нет, не связан. Поясню с другого боку:
Антагонист определяется не сразу, а лишь когда герой узнаёт, кто руководит бандитами, а антагонист узнаёт о наличии в здании героя Брюса Уилиса. А вот альтернативный фактор появляется - сразу, вне зависимости от антагониста.
Герою необходимо действовать намного раньше, чем он вообще узнаёт о существовании антагониста. И даже если бы антагониста не было вообще, с альтернативным фактором ничего бы не произошло - она остался бы там же, где и был.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Конечно, не можем. Именно со сто процентной уверенностью не можем. Ведь, если мы не остановим мужка, его неожиданно может остановить кто-то другой. Или он может рухнуть на пролетающего мимо кондора, который смягчит удар, дав возможность мужику выжить. Или в момент падения вдруг треснет замная поверхность, а из щели ударит газовый поток такой силы, что остановит падение мужика. Верится в такое очень слабо, но один шанс на миллиард имеется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте еще раз.
Два дня назад я уже писал свой возможный логлайн, но меня забанили на два дня за то, что я его не разобрал и я не мог никому ответить.
Вот логлайн с разбором.
Два крутых парня(Г.г.) получают заказ - вернуть сбежавшую из дома девушку(цель). Но беглянка оказывается загадочной красоткой, а ее якобы брат, странным и что-то скрывающим человеком(Проблема).
Почему "крутые парни", а не просто бандиты? Потому что они не бандиты... Это такие частые посетители спортивных залов, которые пересмотрели сериал "Бригада". За плату они могут побить, но не убить.
Теперь про "загадочную красотку". Мне кажется, что человек читающий логлайн должен понять, что когда встречается такие типажи как "крутой парень" и "загадочная красотка", то отношения будут непростыми и первый встанет на сторону последнего.
Теперь у г.г. такая проблема - отдавать симпатичную девушку странному человеку, с которым еще до конца и неясно семья ли он ей("... якобы брат" в логлайне), или не отдавать, то есть отпустить. Тут читателя еще должно насторожить, что этот человек обратился за помощью не в полицию.

Там еще финальный твист будет на пару последних страниц, но о нем в логлайне я говорить не хочу. Просто скажу, что слово "загадочная" в "загадочной красотке" не просто так.

Если у кого найдется пара советов буду очень благодарен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ринат, Здравствуйте Ринат, вы явно ленитесь прочесть всю тему.
В посте Кодера http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=599 и в http://www.screenwriter.ru/info/logline/ есть все нужное для вас.

Не должно быть кажется, в логлайне все должно быть четко и лаконично.

Логлайн не предназначен для массового чтения, его читают продюсеры, редактора и т.д.
Цитата из библиотеки сайта: Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю.
Успехов в работе !

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ринат, приветствую!
Давайте подумаем. В «Беглеце» проблема связана с целью. Если убрать проблему, то получается следующее:

Известный врач(ГГ), совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу(цель).

Появляются вопросы:
Зачем врачу сбегать и искать убийцу?
Вся логическая составляющая разваливается, в отличие от оригинального логлайна. А что будет, если убрать «проблему» из Вашего логлайна?
Два крутых парня(Г.г.) получают заказ - вернуть сбежавшую из дома девушку(цель). Изменилась ли суть? Нет.

Я уже молчу о том, что порядок структуры нарушен. Главный герой, цель проблема. В отличие от «Беглеца».
Дальше. Спортсмены. Их задача вернуть или найти и вернуть? В логлайне написано, что вернуть. Значит, адресок девушки известен и надо пойти, забрать и привезти домой. Пришли два крепыша, забрали девушку,она оказалась настолько красивой, что герои влюбились в нее без памяти и решили не отдавать. Она говорит, что брат что-то скрывает. У героев проблема-отдать или нет. Аванс потрачен.
Вариант А) Герои не отдают девушку. Им светит статья за похищение человека, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Вариант Б) Отдать девушку и забыть.
Если честно, а героям, не все ли равно брат он ей ли нет. Товарно-денежные отношения. В чем альтернативный фактор? Что случится плохого, если ГГ не вернут девушку и забудут про заказ? Получат заказ, пропьют аванс и все. Они не детективы. Если Герои не достигнут цели, то, что для них будет плохого или нежелательного?
Ринат , подумайте над логлайном и ответьте на вопросы в посте №1. Можно даже составить логлайн, согласно схеме(с разбором), но без обозначений, А,Б,В,Г.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

:happy:Ладно. А что это меняет в принципе? Куда денется альтернативный фактор, то есть нежелательное последствие бездействия в конкретной драмситуации?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Добрый вечер! Прошу Вас помочь с логлайном моей КМ, которая не прошла проверки логлайном (извиняюсь за тавталогию). Пришлось практически начисто все переписывать, но даже после переделки, над новым логлайном сидел наверное, дольше чем над сценарием :rage: Спасибо:)

Решая проблему одиночества, мужчина с кучей недостатков, узнает о том, что его избранница - обычная собака, назначает свидание хозяйке своей несостоявшейся невесты.

Цель: Решая проблему одиночества,…
Герой: …мужчина с кучей недостатков…
Препятствия: …узнает о том, что его избранница - обычная собака…
Поступок: …назначает свидание хозяйке своей несостоявшейся невесты.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Никуда не денется. А о чем мы вообще спорили?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Круто. Это, простите, сценарий порнофильма?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

А если серьезно.
Ваш герой судя по развитию сюжета слепой. Выделите главные недостаток.
Проблему одиночества может решить и собака, и событыльник. Пишите конкретней, что жизнь идет о личной жизни клиента.

Звучит как: Хитрый зоофил, чтобы иметь возможность удолетворять свою извращенную страсть к собаке, обманывает и обольщает ее хозяйку.

Не должно быть таких двусмысленностей в логлайне! Не должно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте!


Это слишком образно. По моему следует обозначить его как разгильдяй, оболтус и т.д.

Как он ее решает? Что предпринимает? Можно например: Ища себе пару в газете...

Вот тут не понятно. Он узнает об этом на первом свидании? Или гг слепой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Спасибо за советы. Да, этого я и боялся, что слишком много в моем логлайне двусмысленности))) Объясню на "языке родных осин", если это здесь можно. Мужчина действительно находит объявление о знакомстве в газете, и он действительно не может видеть собаку, т.к. разговор о ней ведет с ее хозяйкой по телефону, считая последнюю мамой девочки, а эта девочка является собакой породы боксер. Вот перебрал массу вариантов, как это все записать в логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сама история больше подходит для КВН или эстрады, чем кино.

Просто немного отредактировать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вы меня просто раскусили))) Это на самом деле моя эстрадная миниатюра, которую я решил дополнить и переделать в КМ. Не хочется отказываться от этой идеи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Так и реализуйте ее на эстраде. Шансов на то, что это будет снято никаких. Вам еще и рецензенты потом напишут, что история не киношная.

По логлайну, подскажу еще. Если назначение свидания для героя действительно поступок, то препятствием скорее всего будут его личные качества ( робость, застенчивость и.т.п.).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Большое спасибо. Говорят, что скупой платит дважды, перефразирую ленивый платит дважды. Однажды эту работу уже продал как миниатюру, решил по легкому, не придумывая новой истории, поупражняться на ней в написании киносценариев. Что ж извлек хороший урок, эстрадная драматургия очень отличается от кинодраматургии. Бросаю эту затею и начинаю думать о новом сценарии.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кодер, спасибо за ваш пост.
Почитал, подумал, изменил.
Получилось нечто такое
Два крутых парня оказываются в тяжелой(непростой? неприятной?) ситуации, когда решают встать на сторону сбежавшей из дома девушки, которую они должны были найти и вернуть по заказу ее семьи.
Последние четыре слова мне кажется можно убрать, чтобы влезть в 25 слов.
Или так
Два крутых парня, чтобы предотвратить возможный киднэппинг решают встать на сторону якобы сбежавшей из дома девушки, которую они должны были найти и вернуть по заказу ее семьи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кодер, спрашиваю шепотом - а что если сначала написать логлайн, а потом, по нему - уже сценарий?:doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Мое почтение всем:yes:! Кодеру отдельное спасибо.
Разбираю свой ЛЛ по "Беглецу"
ГГ: "Больной...
Проблема:...безнадежный отказывается от лечения...
Цель: едет на Байкал, чтобы осуществить свою мечту - переплыть озеро в одиночку. Рискованное путешествие исцеляет его".
Вы правы - второй фразы не хватало. Спасибо за помощь!
Готов к новым истинам.
АБ

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ринат, а ведь вы ленитесь. Пост #1 не читали, темы тоже. Иначе бы знали, что логлайн разбирается автором каждый раз при публикации. Про всякие решает тоже бы знали.
Снова психология. Тяжелая ситуация – это общие слова.
Логлайн №1. В какой ситуации оказывается герои?Чем для них плоха эта ситуация?
Найти и вернуть- это работа детектива, а не спортсменов, посмотревших «Бригаду». Хоть миллион раз посмотреть «Бригаду» практических навыков для поиска человека в городе не прибавится. По устранению, возможно. Не думали сменить героев?
В логлайне №1, я цели не увидел. В логлайне №2 цель есть. Встали герои на сторону девушки и предотвратили похищение. Цель достигнута. Титры.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Борис, является ли проблемой на пути к мечте отказ от лечения? То,что ГГ безнадежен можно указать в характеристике больного героя. Ведь, если главгерой откажется от лечения, то это больше похоже на поступок, чем на препятствие. Теперь скомпонуем Ваш логлайн.

Больной(главгерой) безнадежный отказывается от лечения(проблема) едет на Байкал, чтобы осуществить свою мечту - переплыть озеро в одиночку. Рискованное путешествие исцеляет его.
Ничего не настораживает? Меня настораживает порядок фраз. Но самое плохое, что вы объясняете, что будет в финале, а этого делать не нужно. В «Беглеце» не сказали, что ГГ победит всех врагов, докажет свою невиновность.
Я бы изменил.
Безнадежный больной(герой), отказывается от лечения(проблема) и приезжает на Байкал, чтобы осуществить свою мечту - переплыть озеро в одиночку(цель).
Я не знаю, является ли отказ проблемой. Я заменил «едет» на «приезжает», чтобы не получить вопрос: история о том, что ГГ едет на Байкал.

P.S. А.Кобицкий, мэтры советуют написать сначала логлайн, а потом историю.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Давайте от обратного. От цели. Итак, цель - переплыть Байкал. Что для этого нужно сделать? Приехать на один из берегов Байкала, подготовиться к заплыву. Что мешает осуществить цель? Тут некоторая пробуксовка, поскольку с одной стороны мешает болезнь, а с другой - эта же болезнь и помогает. Ведь не заболей он, когда б еще решился.
В общем, сценарий такого вида имеет право на жизнь, но в нем нет той остроты конфликта, который бы заставил режиссера бросить все и снимать немедленно.
И еще. Я за фильмы, где героем движет мечта. Хотя они и не совсем драматургичны в том плане, что альтернатива совершенно не страшна - все останется как прежде. Но мечта заточенная под цель хороша в том случае, если герой к ней стремится долго и упорно. Здесь же стремления не чувствуется совершенно. Жил герой и подумывал переплыть через Байкал. Жил-жил, а мечту, то есть Цель своей жизни, можно сказать, постоянно откладывал на потом. И кабы не болезнь, так бы и жил дальше, скорее всего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Мое почтение!
Кодер, согласен с Вами - получилось коряво, но это по "лекалам". А в конце получилось бы:
Или как то так.
Но мне кажется, интрига типа: "Все оказывается совсем иначе, чем представлял герой" не помешает. Как думаете? Спасибо!
Ого, все верно. Но в данной ситуации, мечта (далеко не главная) выходит на первый план, а цель - это вызов смерти и... жизни, которая превратилась в болото и привела к кармической болезни.
А режиссеры, Ого? "Я не волшебник, я только учусь". Спасибо!
Буду думать.
Удачи всем!
АБ

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Борис Акимов, я думаю, что не надо писать.
Интрига в том,а удастся ли главгерою осуществить мечту или нет.
Мое скромное мнение. Ведь, в беглеце не пишут, что однорукий убийца и фармкомпания замешаны.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Спасибо, Кодер!
Пару деньков помозгую и отправлю.
Удачи!
АБ

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Подскажите, что следует изменить в моем логлайне? Или его вообще выбросить! :yes:

- протагонист (ваш герой) - Стас биоробот он просто живет и, не догадывается, что не человек
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие) - но переступив порог дома своего босса жесткой, хладнокровной Марины
- конфликт (что останавливает героя?) - узнает, что его жизнь и смерть зависят от её диких желаний.
- открытая концовка (что случится?) - Стас понимает, этот разговор с Мариной последний, он хочет, чтобы она поняла свою ошибку, и вернула себе человеческую сущность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Мне пока не ясно, в чем ее ошибка?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте Аффоли!

Обычно имя не используется в логлайне, разве в исключительных случаях.

Что за желания и соответственно в чем их дикость?

В чем ошибка не ясно. Так-же, про человеческую сущноcть. Марина биоробот, или это аллегория?

Так-же, в логлайне пишут что герой делает а не хочет. Интересует действие, а не намерения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Прошу оценить вариант логлайна.
_____________________________

Какова цель?
Чтобы вернуть похищенные со склада боеприпасы

Кто герой?
неопытный лейтенант с группой желторотых солдат

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
направляются в погоню

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
за отрядом отборных боевиков.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Заменил бы "желторотых" на неопытных, молодых. А в остальном - одобряю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Михась Слобода,
В целом неплохо, я бы заменил желторотых солдат на новобранцев.
И в поле препятствие добавил бы - , но ...
А так понравилось_)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

милздред спасибо, но
возможно читатель должен узнать о её желаниях после того как прочтет сценарий? Или я не права?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ого, спасибо.