Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Вы неисправимая оптимистка... В отличие от Линча и меня :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Насчет Линча не знаю, но вам могу показать путь к оптимизму. Если вам это, конечно, надо. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Это будет не просто. Ибо я философ-традиционалист и почитатель интеллектуального кино, в частности МД и Линыа вообще.

Re: Малхолланд Драйв
 

:happy:Всё совсем не так. Наука, в отличие от веры, базируется на доказательствах. Чтобы какую-то дисциплину признать наукой, необходимо, чтобы она имела объективные признаки науки. Тут убеждать никого не надо - есть признаки - наука, нет признаков или они не составляют полный минимальный набор - не наука.
В науке с этим просто. Без лукавства.
Так вот, философия использует научные методы познания - это её сближает с наукой и делает серьёзной учебной дисциплиной. Но в то же время, она не является наукой, поскольку для такого признания она объективно не может иметь весь необходимый минимум свойств науки. У философии свои собственные свойства, заслуживающие уважения, но не признания в качестве науки, как таковой.
Так что действительно:

Да, надо быть крайне прозорливым, чтобы заметить, что мир сошел с ума. Прямо гением - не меньше.
В чём именно Линч прав или неправ? Его фильмы - бред. Это факт. Есть любители толковать сны, сочинять астрологические прогнозы, или трактовать бред Линча. Всё это не делает Линча правым или неправым, а его работы - откровением в философском смысле.
И он и его почитатели просто так развлекаются. Можно конечно поиграть в ролевые игры и назначить его великим гуру, а его адептов - интеллектуалами Вселенной. Но суть от этого не изменится - всё это игра в "немцев и партизан" в "гоблинов и хоббитов".

Re: Малхолланд Драйв
 

Ваша "постмодерновая логика" не может не умилять. :)
Вот смотрите, ваши тезисы:
1. Не из чего не следует, что доктор не видел страшилу, от которого падает испуганный пациент.
2. Но доктор не реагирует - для него это обычное дело...

Что именно? Страшилы являющиеся в реальный мир из снов пациентов? Или поведение самих пациентов, которым мерещатся страшилы из снов?

То есть доктора психушек видят глюки пациентов, но в отличие от самих пациентов, не проявляют к ним интереса? :) Или всё же привыкли к реакции пациентов на собственные видения и бред?

Если первое - то это не бред и не глюки, а реальность, которую видят все (доктора в наркологичках не видят видения больных белой горячкой, они видят лишь реакцию больных на свои видения и к ней, да - могут привыкнуть).
Думаю, если бы доктора наркологичек и психушек, вдруг увидели чудищ из бреда пациентов - они бы точно отреагировали и очень ярко на это.

То есть, вы определитесь, кто и что конкретно видел или нет.

Ну да - с чёртиками в шахматы играет.

Убедительно с вашей точки зрения. Но вовсе неубедительно для других.

Апофения чистейшей воды.

Беда в том, что у каждого зрителя - свои ответы, которые он сам себе придумывает, независимо от замысла автора или смыслов, которые придумывают себе другие зрители. А, следовательно, смысла там как такового - нет. Отгадки каждый себе придумывает сам, как ему больше нравится и спорить тут о том, кто придумал смысл "правильнее" глупо. А именно это и наблюдается, что забавно:

Какие ещё нужны доказательства? :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Философия это наука о наиболее общих законах развития природы общества и человеческого мышления.


Можно, так же, научиться воспринимать интеллектуальное кино вообще и Линча в частности.

Художественный бред, в конце концов, тоже произведение искусства.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Именно. Страшила явился в реальный мир. Страшный сон материализовался. Иррациональное вторглось в реальность!!! - это гениальный художественый образ!!!

Только одного это пугает до смерти, а второй воспринимает это, как должное.

Вот. Снова началось!!! Кирилл!!! Мы говорим не о том, что видят врачи в психиатрических больницах и наркодиспансерах!!! МД - не кондовый реализм!!!

Мв говорим о художественном образе прорыва иррационального в реальность.

Видели оба. Только один умер от страха, а второй не обратил внимания, так, как свыкся с бредом в реальности.

Не апофения, а усталость от мертвящего равенства 1=1 позитивистского мира.

Если бы все было однозначно в МД, было бы неинтересно. Не было бы работы интеллекта!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Это не по-моему, это Дали прямо заявил, что ничуть не убавило поклонников его таланта, скорее напротив.

Это лично ваш бред и страх, к реальности, слава богу, он не имеет никакого отношения.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
По-моему, это не более, чем эпатаж великого художника. Ну не все же такие позитивисты. как вы.

Безумие, вообще, на много ценнее для мира. Мудрая глупость - вот, к чему следует стремиться.

И Линч - пример мудрого безумия.

Re: Малхолланд Драйв
 

Рекомендую запатентовать это ваше определение философии. В нашем мире это нереально, но в постмодерновой логике параллельного мира это может сильно пригодиться. :)

В этом убедили новые маркетологи тупых людей, чтобы иметь с этого свой барыш. Молодцы - одним словом, умеют работать и знают, как получить особенно выдающуюся выгоду при минимальных затратах, а так же как сделать прибыль не разовой, а систематической, постоянной.

А люди, как говорил великий Карлин - они тупые! И ими надо как-то управлять.

Ну, понятно. По меньшей мере, я понял, как вы это себе придумали и трактуете.

Ну да, мне тоже хотелось бы при расчётах в магазине приравнять свой рубль к английскому фунте, хотя бы. Устал я от того, что на 1 рупь не могу купить столько же ,сколько на 1 фунт.

Для меня интереснее думать над неоднозначностью реальных явлений, ситуаций или действий, а не над неоднозначностью трактовок чужого бреда. Последнее мне видится совершенно бессмысленным и вовсе не интеллектуальным занятием, это как мастурбация вместо реального секса.

В реальной жизни столько неразрешимых и неоднозначных вещей, что есть где разгуляться вдумчивому мозгу и использовать свой интеллект. А выдумывание смыслов, которые никак и ни на что не влияют, кроме как на выдуманный свой мирок, и ничего не развивают, кроме способности бредить и нести чепуху вопреки здравому смыслу - занятие пустое и неблагодарное.

Я делаю разницу между интеллектуальной работой и игрой разума. Для меня между ними нет знака равенства.

Re: Малхолланд Драйв
 

А чего ещё нужно более?

Спасибо, я понял вашу точку зрения.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Это определение Фридриха Энгельса. Допостмодернистские философские справочники, словари и учебники приводят, именно, это определение. Но вас учили уже при постмодеонистском переходе, когда философия кончилась.
Интеллектуальное кино существует во всем мире. Причем, его аудитория на порядки меньше аудитории мэйнстрима. Это, просто, кино не для всех.

Но, оно, тоже, должно продаваться. Не вижу противорефий и трагедий.

Позитивистское мышление не позволяет вам, даже в примерах оторваться от приземленности.

Игра интеллекта и интеллектуальной интуиции - это, почти аналог Лиллы - божественной игры. Это поиск метафизики в тупом, равном самому себе, мире позитивизма.

Интеллектуальное кино это прорыв метафизики!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

А, ну если так, то вам мой путь оптимизма и нафиг не нужен. У вас уже есть к чему стремиться. ))

Re: Малхолланд Драйв
 

Это неважно. В данном контексте под "наукой" подразумевается некая система знаний вообще. Это то, о чём я говорил выше - философия близка к науке тем, что использует её методологию в познании и этим отличается, например, от религии или мифологии.
Но то, что философия не наука - просто факт! Это не вопрос веры. Самое простое доказательство тому - нет такого раздела науки, как православная физика, или древнегреческая химия, которые бы отличались от физики и химии буддистов или современных татар.
А философия может быть какой угодно - православной, древнегреческой и т.д.

Чушь несусветная.

Вообще-то кроме сюрреализма Линча и мейнстримовских трансформеров огромная дистанция, которая не пустует. Почему интеллектуальным супернастойчиво вы называете именно бредятину Линча - мне неведомо. Только как ты бредятину не называй - бредятиной она остаётся. Но маркетинговый ход верный - бредятину под своим брендом никто не купит.

Потому что я не считаю, что возвышенный романтик, это обязательно идиот, который убедил себя, что спрыгнув с крыши небоскрёба он полетит, как птица, а не камень.

Это... нет не стану я повторять снова очевидные вещи.
Какашки - это прорыв в кулинарии.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
А, почему, вы делаете вывод за меня? КТо занет, может, я сочту ваш метод привлекательным?

Я-т тут при чем? Это цель настоящего человечества, всех людей, которые хотят остаться собой и более, чем, просто, собой, а не ризомами постмодерна.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
В Древнем Мире, вообще, не существовало философии в позитивистском, модернистском понимании.

Для меня достаточно того, что Александр Гельевич говорито философии, как о науке. Остальное - от лукавого.

Не чушь, а медицинский факт. Если бы я был неправ, вы бы знали, приведенное мною, определение философии.

Но, вы знаете опредление, рожденное в "последние времена" и только на нем и настаиваете.

А никто не говорит, что пустует. Кто-то смотрит МД, кто-то Трансформеров. Что тут плохого? Ну не понимаете вы, не принимаете Линча. Ну и что? Имеете право.

Вы, хоть и непроходимый позитивист и непробиваемый модернист, но очень умный и развитый человек. И не становитесь глупее от того, что что-то там в искусстве не ваше.

Дело не вромантизме. Вы десакрализуете мир, Вселенную, превращаете ее в бездушный набор колесиков.

Японцы едят медуз, а кого-нибудь стошнит при одном упоминании, что в тарелке медуза...

Re: Малхолланд Драйв
 

Может быть и сочтете, но он несовместим с безумием и его ценностью для мира. И с мудрой глупостью, к которой следует стремиться.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Тем более интересно узнать и вникнуть в его суть.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я никаких не знаю. Мне вообще плевать на любые определения - я просто знаю о чём говорю, вот и всё. Если я знаю суть предмета, у меня не наступает когнитивный диссонанс от того, что кто-то дал своё определение этому предмету.

Напротив - я-то как раз понимаю его лучше истовых поклонников его творчества. Я понимаю истинную суть, а не субъективные измышлизмы. :)

Так и какашки едят. Кто ж спорит?

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Честное признание.
К счатью, далеко не все считают истиной то, что считаете истиной вы.
И не ьтолько вы знаете о чем говорите. Просто, вы неуважате мнение, отличное от вашего.
У меня, вы знаете, тоже он не наступает от того, что вы считаете свои убеждения единственной истиной, а остальное боедом. Я знаю то, что я знаю, на остальное, мне как и вам.... Ну, вы поняли.

Вы же сам - создатель образов!!!! Ну как можно так сковывать собственное воображение!!! Если Линча не понимаете вы, это же, согласитесь, не означает, что ваше непонимание - единственно возможная истина.

Ну, вот. Следовательно, ваше неприятие Линча и мое понимание одинаково имеют право на существование

Re: Малхолланд Драйв
 

У меня высшее техническое. Попам не верю. Линчу верю. )))

Re: Малхолланд Драйв
 

Кстати, в сценарии пилота доктор обозначен как приятель психа.

Re: Малхолланд Драйв
 

Но кто-то решил, что это психиатр.

Re: Малхолланд Драйв
 

Возможно, сцена в Винкис несколько не такая сцена как другие, например выбора актрисы.
Фраза "это не день и не ночь" говорит о том, что это не просто сон (просто сон - ночь)
Что, если не реальность и не сон? Что пограничное? Некое бредовое состояние?
Друг/доктор не видит. Псих умирает.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вывод из увиденного. Не похоже, что они "ровни"
Из диалога можно сделать вывод, что для друга не новость безумие психа. Он не удивлен. Он быстро принимает решение. Пойдем, посмотрим.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я ни разу не психиатр, но точно так же не удивилась бы. Но смотреть бы, пожалуй, не повела. Однозначно, не повела бы.

Re: Малхолланд Драйв
 

Чтобы избавиться от этого ужасного чувства? Сходить, убедиться, что там никого нет. Надо идти.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не надо идти, так от ужасного чувства не избавиться. Потому что этот товарищ принесет его с собой за угол.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Рад за вас.

А где я сказал, хоть слово о пастырях овец православных?

Вот тут у нас с вами консенсус.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Ну, это, совершенно очевидно и без сценария пилота. Во всяком случае. их отношения выходят за рамки пациент - врач.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Тут, я с вами поспорю. Возможно, вы правы оценивая фразы... Но...

Но заключается в том, что я вижу в эпизлде. А в эпизоде я не вижу ни сна, ни пограничной реальности, а я аижу наочито реалистичные интерьер и экстерьер, ничего необычного кроме буквльной материализации сна не происходит.

Так как кино, все же, преже всего, искусство визуальных пластических оьразов, то я, все же, опираюссь на те режиссерские приемы, которыми врспользовался Линч. Т.е. он показал реальность, действительность и нечто иррациональное в этой реальности.

Re: Малхолланд Драйв
 

Потому что они не могут встретиться в кафе? (Шестое чувство)

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Ну не так уж резко. Видно, что один пациент, второй доктор. Но, так же видно, что они, скорее всего, друзья.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Потому что ни один нормальный американов "гуру" (личный психиатр) не станет встречаться с пациентом вне своего кабинета, если он ему не друг. Это запрещено.

Но, если, психиатр встречается с пациентом, запросто, в неформальной обстанвке, значит, это не просто, обычный психиатр, а друг, который лечит своего друга.

Re: Малхолланд Драйв
 

Половина сцен "сна" - бред воспаленного мозга ГГ.
Сцена с кофе, разбить клюшкой машину, выжила в страшной автокатастрофе, поведение полицаев, Кэшер заливает краской драгоценности ...
Но интерьер и экстерьер везде реалистичен.

Re: Малхолланд Драйв
 

Шестое чувство

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Не факт
Ничего необычного в поведении героя я не вижу. Ну, взрыв эмоций творческого человека. Причем, практически, подвиг - разбить машину мафиозо...

Воть, герой Брбса Уиллиса в "Криминальном чтиве" не ложится под противника, а бьет его и побеждает, хотя знает, что босс мафии поставил на противника - это что, тоже сон?

Ничего необычного. В соей практике был случай, когда водитель-дальнобойщик попал в катастрофу. Машина съехала в кювет, много раз перевернуласьь и лежала метрах в 200 от дороги. Кабина была всмятку. Менты и пожарные не торопились ее резать - они думали, что водитель мертв. Как они были удувлены, когда вынули часа через 3 совершенно живого водителя, у которого кроме двух садин и ушиба коленного сустава не было иных повреждений.

Ну в этом-то что необычного? Если бы он бросился с ножом на любовника это было бы естественно? Это нормальное поведение - отомстить как тлько возможно. По брехтовскому принципу "только не Б".

Re: Малхолланд Драйв
 

Удар видели? В машине ещё два чела были. Тоже выжили? Она сидела пристегнутая может на заднем сиденье?
Вся первая часть - бред похожий на правду, а когда совсем небывальщина.

Re: Малхолланд Драйв
 

Да.
Заливать водорастворимой краской драгоценности. Ну бред же! Бред!

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик, нам вначале показывают недотепу-киллера. Очень логично, что он не смог убить "эту девушку".