Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Олекс 10.01.2010 13:00

Re: Аватар
 
По отношению к Кэмерону я не воспринимаю слова "работать над сценарием" столь узко. У него было достаточно забот все десять лет, прошедших с момента написания сценария. Вот его цитата в период работы над фильмом:
"Для меня, преданного поклонника жанров фантастики и боевика, 'Аватар' - это проект мечты. Здесь мы создадим целый мир, с завершенной экосистемой, населенной фантасмагоричными растениями, животными и расой местных людей, с развитой культурой и собственным языком. История, которая будет рассказана в фильме, сочетает в себе как эпичность, так и эмоциональность. Есть несколько вещей, которые позволили этому проекту состояться: революционные цифровые спецэффекты, технология 'захват действий актера' и конечно же 22 года моего плодотворного сотрудничества с Fox, позволяющего нам полностью доверять друг другу и вести честные отношения, результатом чего становится наша общая победа. Так же не могу не отметить свою команду, лучшую команду художников и техников с которыми мне когда-либо приходилось работать. Нас ждет великое приключение."
И ещё одна цитата деятелей FOX из 2007г.: "
"Каждый год наш бизнес порождает сотни фильмов, большая часть из которых приходит и уходит, но фильм Джима Кэмерона не такой. Каждый новый фильм Джима поднимает планку, как по степени напряженности сюжета, так и по степени использования новейших невиданных технологий. От мира, который он создаст у Вас захватит дыхание, а зрелищные сцены заставят Вас и вовсе перстать дышать на мгновения. До этого остается еще долгих два года, после чего летом 2009 года "Аватар" произведет изменения в кино, которые будут подобны мощному землетрясению."
Неплохая "американская ценность" - умение прогнозировать будущее...

Мария О 10.01.2010 13:02

Re: Аватар
 
Любопытно (и нецензурно): http://tema.livejournal.com/545956.html

Нарратор 10.01.2010 13:08

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233632)
Нарратор, можно написать первый вариант сценария за неделю, пару недель или месяц. Но потом идет длительная работа по его переделке.

И это стандартная процедура, касающаяся работы над каждым сценарием к каждому фильму, верно?
Тогда почему, в случае с "Аватаром" - это выделяют как некую особенность?

Мария О 10.01.2010 13:18

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233638)
И это стандартная процедура, касающаяся работы над каждым сценарием к каждому фильму, верно?

Верно. Но зависит от бюджета. Чем больше вкадывается денег, тем больше риск - тем дольше мурыжат сценарий. И еще, конечно, прав Олекс - работа над "Аватаром" это еще и работа над созданием мира и его закономерностей. Даже если весь он скомпилирован, все равно на правильный подбор паззлов из разных сюжетов требовалось время. Иначе столь мощная волна зрительской симпатии вряд ли бы поднялась. Чтобы придумать самое простое, требуется самое долгое время. :)

Нарратор 10.01.2010 13:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233636)
Любопытно (и нецензурно): http://tema.livejournal.com/545956.html

Да. Любопытно.
Но, обвинительный тон автора ЖЖ в данном случае не разделяю. Это вполне естественно и нормально, что режиссёр заимствовал для своего фильма реально существующие образы, и натуры (другое, дело, какую историю он из них слепил...)

А вот фраза про молящегося Будду, которого задолбали звери своей суетой - это:happy::happy::happy:.
Так и вспомнился анекдот про фермера, купившего ролл-ройс.
- Ну, и как тебе машина?
- О! Замечательно! Особенно, мне в ней нравится стекло, отделяющее водителя от пассажирского салона. Благодаря ему, овцы не мешают мне управлять машиной.

Нарратор 10.01.2010 13:32

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233641)
Иначе столь мощная волна зрительской симпатии вряд ли бы поднялась.

Волна поднялась под влиянием агрессивной рекламы.

А дальше, покатилась под впечатлением визуального стиля. Проще говоря - красивой картинки, да ещё и в трёхмерном изображении.
Что ж - это окупилось. Сборы превысили миллиард.
Да, успех.
Но, показатель ли это того, что фильм шедеврально хорош?

Лично по мне - так одной картинки, маловато будет...
И я соглашусь с большинством рецензентов фильма: меньше всего Кэмерон тут работал всё-таки над сценарием.

Мария О 10.01.2010 13:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233646)
Но, показатель ли это того, что фильм шедеврально хорош?

Мы говорили не о том, хоршо ли фильм, а о том, что сценарий проуман и выверен до мелочей. Он может не нравиться, но над ним явно работали не тяп-ляп.

Кстати... Наткнулась тут... Для тех, кто понимает аглицкий. :)
http://s50.radikal.ru/i130/1001/ae/62f4792fabcd.jpg

Нарратор 10.01.2010 13:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233649)
но над ним явно работали не тяп-ляп.

Нет, про тяп-ляп я и не говорил.
Но, всё явно обстояло так, как у вас показано на картинке.))))))))))

Мария О 10.01.2010 13:57

Re: Аватар
 
Нарратор, да ладно Вам. Вы не преставляете, как ТАМ душу вынимают из сценаристов. Мне пришлось несколько лет назад столкнуться с достаточно крупными европейскими продюсерами. Это было ужасно. Четыре (!) года работы над сценарием, двадцать вариантов - с изменением жанра, героев, истории! - и все насмарку (правда, из-за российского продюсера). Потом еще год работы над другим сценарием, тоже несколько драфтов, конкретная переработка. Тоже все слетело (и опять же из-за мудацкого, пардон, нашего продюсера). Но я тогда поняла, как они выверяют каждый шаг сценария, выстраивают каждого героя. Конечно, у Кэмерона больше опыта, чем было у меня несколько лет назад. Но критерии работы над сценарием, боюсь, там еще "страшнее". Ведь на кону колоссальные деньги.

Веселый Разгильдяй 10.01.2010 14:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233658)
Но критерии работы над сценарием, боюсь, там еще "страшнее".

это вы еще весьма мягко сказали. :)
с возвращением на волю!

Нарратор 10.01.2010 14:09

Re: Аватар
 
И тем не менее, всё почему-то получилось как у Райкина в монологе про костюм...
Хотя... чего опять начинать воду в сите толочь...
Фильм собрал хорошую кассу, а значит - сиквелу быть.
И очень хочется думать, что для сиквела Кэмерон уже не станет копировать Покахонтас на инопланетный лад, а изобретёт чего-нибудь посвежее. Всё-таки, на одной картинке всё время выезжать не получится.

Захарыч 10.01.2010 15:03

Re: Аватар
 
Мария О,
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233658)
Но я тогда поняла, как они выверяют каждый шаг сценария, выстраивают каждого героя.

Кстати, очень полезный опыт для российских сценаристов... По моему скромному мнению...

Мария О 10.01.2010 15:07

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 233707)
Кстати, очень полезный опыт для российских сценаристов

Да, это были мои университеты.

Глеб И 10.01.2010 15:08

Re: Аватар
 
Люди, на www.kino-govno.com можно закачать полный сценарий Аватара с несколькими удалёнными сценами!

Кирилл Юдин 10.01.2010 17:09

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233643)
Это вполне естественно и нормально, что режиссёр заимствовал для своего фильма реально существующие образы, и натуры

Ещё интересный момент. Вот речь идёт о цвете лиц аборигенов. Можно подумать цветов так много. Все охристые цвета кожи - имеются на планете Земля. Даже чёрные есть и белые. Остаётся зелёный и синий - зелёный больше ассоциируется с жабами или крокодилами. Что остаётся? Выходит, что не нужно ничего заимствовать - просто выбор не так богат, как может показаться на первый взгляд.

Косы. Ну, это вообще смешно. У буддистов что, тоже боги косами коннектились с чем-либо? Ну а обилие разных причёсок таково на Планете Земля, что придумать нечто совершенно новое - вообще не реально.

Летающие острова - безусловно не новинка. И острова Ха Лонг тут ни при чём. Можно подумать, что ничего подобного в природе больше нигде не встречается. На Море Лаптевых никто не был? На реке Лена? Там вообще чудеса тектоники.
Но, что можно придумать ещё, если не летающие острова? Ползающие? Как бы на самом деле есть - движение земной коры естественный процесс. Прыгающие и кувыркающиеся? И как это будет выглядеть? Явно на таких жизни быть не может. К тому же Сциллу и Харибду помнят все. Остаётся всего один вариант - летающие.

Так что попытки "раскрыть глаза" - выглядят более чем наивно.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233646)
Волна поднялась под влиянием агрессивной рекламы.

Насчёт рекламы. Хм. Не знаю, где там и кого агрессивно рекламировали, но не заметил, чтобы реклама чем-то сильно отличалась от рекламы любого другого прокатного кино. Пяти секундные ролики по ТВ каналам? "Чёрную молнию" и то больше рекламируют.

Лично я пошел на фильм, когда несколько знакомых прямо настояли на том, что фильм стоит посмотреть. А это уже реклама иного плана - это уже зрительское признание.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233646)
И я соглашусь с большинством рецензентов фильма: меньше всего Кэмерон тут работал всё-таки над сценарием.

А как Вы можете об этом судить? Я вот последние несколько лет постоянно работаю над сценариями и вижу, что в Аватаре сценарий высочайшего уровня. То, что история воспринимается легко и просто вовсе не говорит о примитивности сценария. Скорее наоборот - небрежные, сырые, непродуманные, да и вовсе пустые сценарии выглядят глубокими и неоднозначными. Чем и пользуются жулики от искусства, а лохи ведутся. И не только в кино такая тенденция присутствует, кстати. Очень показательна в этом смысле недавняя выставка картин-копий написанных таджиками гастарбайтерами.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233655)
Но, всё явно обстояло так, как у вас показано на картинке.))))))))))

Кстати, очень хороший юмор. Однако, разве это может принизить работу? Кто-то несколько страниц ранее утверждал, что на Западе мол, подобных сюжетов не было (про предателей белых). Причём всё это в негативном контексте - предатель мол, Кэмерон и прививает предательскую идеологию. Теперь, нашли Покахонтас - и снова в вину Кэмерону её пихают. Это уже не смешно даже. Называется - захотели обо...рать - обо..рали. Не получилось спереди - зашли сзади, сбоку, издалека - но хоть как-то обляпали.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233669)
И тем не менее, всё почему-то получилось как у Райкина в монологе про костюм...

Ну зачем ерунду-то городить? Ну что там так получилось? А потом обижаетесь, что я баню за такие вот вещи - по-сути клевету и враньё, даже без попыток хоть как-то обосновать ложь.


Нарратор 10.01.2010 17:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233770)
Ну что там так получилось?

А что получилось?
Вот говорят, столько работы было проделано, столько труда переделано. Одни трудились над характерами, другие над диалогами, третьи над соответствиями и мотивациями и прочее, прочее, прочее.
А итог? Банальное копирование с кучи индейских историй, и с позапрошлогоднего "Следопыта".

И в чём тут враньё и ложь?
Или может, "Аватар" ничуть не похож на "Следопыта", потому что там викингов нет, и индейцы синие? Но, всё остальное-то на месте! Включая осточертевшее пророчество, которое кочует из одного индейского фильма в другой.

Насчёт обоснования - обосновываю, как могу. Я не критик. Я - зритель, заплативший деньги. И имеющий, право на мнение.
В подзаголовке раздела-то значится, повторюсь: критика, обсуждение, мнения.
Будь там одна только критика - я б и буквы тут не написал, даже хвалебной.
Не критик потому что.

Мария О 10.01.2010 17:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233770)
но хоть как-то обляпали

Кирилл, нет, как бы там ни было, несмотря на любые существенные и несущественные претензии, "Аватару" ничто не угрожает. :) Он - безусловный победитель, станет лидером мировой киноиндустрии надолго. И - я уже говорила это - успех его не случаен. Знате, есть фильмы, когда успех случаен - например, наш "Здравствуйте, я ваша тетя". Там съемочная группа ни в одном глазу не представляла, что фильм станет любимейшим у зрителей, на это и расчета не было. Есть фильмы, расчитанные на успех, все просчитано-продумано до мелочей - а успеха нет. С "Аватаром" - другое дело. Да, он расчитан, опытному глазу это видно. Но он победил! Тот редкий случай, когда расчеты себя оправдали.

Захарыч 10.01.2010 17:31

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233770)
А потом обижаетесь, что я баню за такие вот вещи - по-сути клевету и враньё, даже без попыток хоть как-то обосновать ложь.

Кирилл, я "Аватар" еще не видел, и потому в спор не встреваю. Но не выдержал и очень Вас прошу: ну не пугайте Вы баном людей, которые не сошлись с Вами в мнениях о фильме! Ведь, положа руку на сердце: Вам же не пришло до сих пор в голову угрожать баном за бездумное восхваление "Аватара"? Или такового не было вообще?

С искренней симпатией - честно... :drunk:

адекватор 10.01.2010 18:14

Re: Аватар
 
Я не знаю. кто и сколько работал надсценарием "Аватара". Может быть, кропотливо делать раскадровку для компьютерщиков. Но мне кажется, они сами послали бы и режиссера и сценариста, когда те начали бы им объяснять. какой красоты лианы должны светиться во тьме . Успех этого фильма - на 90 процентов заслуга компьютерных художников.
С литературной точки зрения сценарий - межжанровый хаос, ибо здесь смешано классическая технофантастика и фентези - драконы и прочее.
Финансовый успех фильм пока ещё не впечатляет. Если "каждый третий рубль" достается создателям фильма. то надо собрать 800 миллионов, а уж потом начинать считать прибыль.

Кирилл Юдин 10.01.2010 18:14

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233778)
Банальное копирование с кучи индейских историй, и с позапрошлогоднего "Следопыта".

Банальное? М-гм. Что-то никому и в голову не пришло считать мульт "Царь Лев" банальным копированием "Гамлета". Даже в достоинство ставили.

О том, что совершенно новую, непривязанную никоим образом к нашей жизни, к мироощущению, человеческим ценностям и т.д. историю, которую при этом возможно будет смотреть, создать невозможно в принципе - говорено и писано миллион раз. Отсылка, что что-то там на что-то похоже никак не может характеризовать фильм, как банальный или вменять ему в недостаток. Само словосочетание "банальное копирование кучи историй" - уже смешно по-сути. Попробуйте банально скомпилировать КУЧИ проверенных временем историй.
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 233781)
Ведь, положа руку на сердце: Вам же не пришло до сих пор в голову угрожать баном за бездумное восхваление "Аватара"?

Захарыч, если я Вам скажу, что Вы замечательный и талантливый человек - это одно. И даже если доказательств не предъявлю - это допустимо. Допускаю так же вариант "меня не зацепило". А если я скажу, что Вы сделали свою работу хреново, украли всё что можно и так далее. Как Вы думаете, в каком случае аргументация обязательна?

Ведь речь не идёт о том, что "лично мне как-то не понравилось". Претензия выдвигается именно в примитивности и ужасном качестве продукта, в том числе сценария:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233646)
меньше всего Кэмерон тут работал всё-таки над сценарием.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233669)
И тем не менее, всё почему-то получилось как у Райкина в монологе про костюм...

Заметьте - это утверждения совершенно иного характера, чем "я не понял" или "мне не понравилось".


Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 233781)
Но не выдержал и очень Вас прошу: ну не пугайте Вы баном людей, которые не сошлись с Вами в мнениях о фильме!

Я вот не понимаю такого либерализма ради либерализма. Нечего сказать - молчи. Есть что сказать - говори. Но просто обсирать зачем?
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233778)
И в чём тут враньё и ложь?

А это:

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233646)
меньше всего Кэмерон тут работал всё-таки над сценарием.

Вы ничего не понимаете в сценариях, не знаете сколько и как работал над ним Кэмерон, но утверждаете.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233669)
И тем не менее, всё почему-то получилось как у Райкина в монологе про костюм...

Где это так получилось? Это разве не враньё?


Мария О 10.01.2010 18:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233784)
межжанровый хаос, ибо здесь смешано классическая технофантастика и фентези - драконы и прочее.

Вот не знаю, кому как, а мне больше всего нравится, когда жанры смешивают. Чистый жанр - ску-у-у-учно.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233784)
надо собрать 800 миллионов, а уж потом начинать считать прибыль.

Уже считают. Планка в миллиард преодолена несколько дней назад. И это - пока только прокат (еще не закончившийся, кстати), без продажи ДВД, без продажи на ТВ-каналы по всему миру.

Захарыч 10.01.2010 18:20

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин, моя просьба - это не "либерализм ради либерализма", а немного другое. Сколько людей - столько мнений, и далеко не все могут свои мнения выражать в приемлемой для других форме. Но следить за порядком на форуме - это одно, а использовать против СВОИХ оппонентов административный ресурс - это, согласитесь, немного другое. Я за равенство в спорах - только и всего.

Нарратор 10.01.2010 18:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233787)
"я не понял" или "мне не понравилось".

Эти фразы я и сам расцениваю как:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233787)
Нечего сказать - молчи.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233787)
не знаете сколько и как работал над ним Кэмерон,

Верно. Не знаю.
Я сужу со слов самого Кэмерона в многочисленных интервью, где он рассказывает про кропотливость работы и прочее. Так это что получается, Кэмерон того... врёт?
Но, какой прок от такой работы, если в конечном итоге получилась клишированная история?

Клише номер раз: если глав. героя индейцы не убивают - то причиной тому, обязательно некое пророчество.
Клише номер два: а пророчество это самое, в свою очередь гласит, что именно этот левый товарищ (который и влип-то в историю случайно) должен тут всех спасти.
Клише номер три: если герой влюбился в индианку, то она, ну конечно же дочь вождя племени, не меньше.
И это только навскидку.
И где ж здесь кропотливая работа над сценарием?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233787)
Что-то никому и в голову не пришло считать мульт "Царь Лев" банальным копированием "Гамлета".

Не смотрел, честно говоря.
Но! Если там присутсвует призрак царя-льва, и череп льва-шута на могиле - то это тоже будет банальное передирание.
В мульте есть эти сцены?
Думаю, вряд ли.

Кирилл Юдин 10.01.2010 18:36

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233779)
Кирилл, нет, как бы там ни было, несмотря на любые существенные и несущественные претензии, "Аватару" ничто не угрожает. :)

Не могу не согласитсья, однако мне интересно, можно ли найти действительно существенный бесспорный недостаток в Аватаре вне вкусовщины и предвзятостей?

Пока все более-менее внятные претензии сводятся к следующему:
1. Сюжет похож на множетсво индейских историй (что, само по себе не может являться недстатком);
2. Претензии к цвету кожи аборигенов и заимстованных летающих островах и драконо-динозавтров и т.п. (как бы тоже не очен ьвнятная претензия, если вообще претнзией является, а не просто наблюдением вне оценочного критерия);
3. Оружие аватаров не того размера - типа, где взяли (в фильме показано, что аваторов экипируют полностью от одежды до оружия - у каждого аватара есть всё, ему необходимое. Хранится аж на двух базах)
4. Предательство героя (а предательсво ли это вообще? Отказаться выполнять преступные приказы - это долг солдата, а не нарушение присягикстати, можете взглянуть хоть на наш УК в плане военных преступлений. Но в данном случае речь вообще идёт не о регулярной армии, а о банде по-сути)
5. Ну вот выяснилось, что Кэмерон над сценарием плохо поработал. Но по причине отсутсвия каких-литбо фактов по этому вопросу, можно ли вообще это, очевидное для специалистов, заблуждение принимать в расчёт?
6. По поводу игры актёрской и мимики - тут тоже вещь спорная. Сравнивать с чем? Ну не с "Преступлением и наказанием" же? В рамках сюжета и жанра - вполне замечательная игра, как и анимация лиц.
7. Картонность персонажей - не совсем так. Даже антагонист понятен и отлично мотивирован. Даже уважение где-то вызывает. Немотивироанных реакций, основанных лишь на "маске" персонажа там нет.
Что ещё?

Мария О 10.01.2010 18:49

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233802)
Пока все более-менее внятные претензии сводятся к следующему:

Я, честно говоря, и претензиями бы это не называла. Докопаться можно до чего угодно. Искать изьяны тоже можно бесконечно. Но можно ли назвать что-либо явным ляпом? Или халтуркой? Или очевидным промахом? Мне кажется - нет. "Ававтар" - несмотря на всю вторичность - блестяще выверен. Возможно, именно это и вызывает желание искать - и находить - недостатки. Так уж мы устроены. :)
При этом, вопросы личного вкуса никто не отменял. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. Многих может раздражать сама история, или сам визуальный ряд. То есть - по мелочи не придерешься, а само ядро, сердце фильма не нравится. Иногда так случается с теми фильмами, которые я больше всего люблю - мне кажется, они совершенны, а люди остаются к ним холодны. Я всегда расстраиваюсь в таких случаях.:(

Кирилл Юдин 10.01.2010 18:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 233789)
Но следить за порядком на форуме - это одно, а использовать против СВОИХ оппонентов административный ресурс - это, согласитесь, немного другое.

И зачем это было сказано? Где я злоупотребил административным ресурсом? Более того - я даже предупредил дополнительно, за что буду наказывать. Хотя это обычные требования форума, о которых все просто забыли.


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233800)
Я сужу со слов самого Кэмерона в многочисленных интервью, где он рассказывает про кропотливость работы и прочее. Так это что получается, Кэмерон того... врёт?

Не понял. Вы ничего не напутали? Речь как раз и идёт о том, что эта кропотливость заметна во всем. В том числе и кропотливость, с которой написан сценарий.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233800)
Но, какой прок от такой работы, если в конечном итоге получилась клишированная история?

Клише - само по себе не может быть плохим или хорошим. Всё зависит от того, где, в какой степени и как оно применено.


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233800)
Клише номер раз: если глав. героя индейцы не убивают - то причиной тому, обязательно некое пророчество.

А разве его не убили исключительно из-за пророчества? К тому же, мистика - неотъемлемая часть подобного общества. Она вполне вписывается в законы жанра и данную ситуацию. Куда больше, чем в той же "Матрице".

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233800)
Клише номер два: а пророчество это самое, в свою очередь гласит, что именно этот левый товарищ (который и влип-то в историю случайно) должен тут всех спасти.

Не могу точно вспомнить, что там было в пророчестве. Оно не так уж навязчиво там выступает. Главным образом это пророчество, даже не пророчество, а легенда племени. Герой лишь использует её, как единственный шанс воздействовать на племя, чтобы ему поверили. То есть он сам делает это пророчество реальностью, а не волшебные силы.

К тому же в пророчествах безусловно будет фигурировать некий необычный индивид. Например, сошедший с небес или что-то в этом роде. Это совершенно оправдано - герой должен быть не таким как все.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233800)
Клише номер три: если герой влюбился в индианку, то она, ну конечно же дочь вождя племени, не меньше.

Ну разумеется она должна быть не последней калекой в племени. Это же условия сказки. Законы жанра. В противном случае, история будет о чём-то ином. Например, типа "Человек дождя". То есть история будет типа "Не родись красивой" – о другом. Героический эпос подразумевает свои инструменты и правила.

"Храброе сердце" вот тоже не меньше чем королевну пленил. И т.д.

Можно к подобным клише отнести ещё то, что герой возглавил сопротивление (было бы странно, если бы герой пролежал на печи весь фильм, ничего не сделав. )
Ещё одно клише: плохие хорошо вооружены и Почти добиваются своей цели.
Что добро победило зло.
Что герой вообще хороший человек вызывающий не омерзение, а симпатию.

Всё - клише.

Кандализа 10.01.2010 19:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233813)
если бы герой пролежал на печи весь фильм, ничего не сдела

А это уже был бы плагиат!

Кирилл Юдин 10.01.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 233819)
А это уже был бы плагиат!

Ото ж. Куда ни кинь - везде клин. :)

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 233806)
При этом, вопросы личного вкуса никто не отменял.

Безусловно. Я вот даже супругу не могу затащить на этот фильм. После "Властелина колец" зареклась ходить на подобные фильмы. Доказать, что это совершенно иное кино, не удалось.

Розенко 10.01.2010 19:21

Re: Аватар
 
Недостатки являются продолжением достоинств.
Главные недостатки Аватара - не в технических проколах
Главный недостаток Аватара, наверное, в том, что он открывает новую эру в кино. Эру, в которой уже могут оказаться ненужными актеры, режиссеры, гримеры и т.п.
Я как консерватор и традиционалист, конечно, такое не приветствую

Нарратор 10.01.2010 19:24

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 233832)
Эру, в которой уже могут оказаться ненужными... режиссеры,

??????
Режиссёры нужны будут всегда. Равно, как и сценаристы.
И потом, такую эру уже пытались открыть, сняв фильм с компьютерными актёрами (память девичья, забыл название). Тоже было ликование про новую эру. Поначалу.
А потом - жестокий провал в прокате. И пришлось эру обратно закрывать.

Кирилл Юдин 10.01.2010 19:34

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 233833)
А потом - жестокий провал в прокате. И пришлось эру обратно закрывать.

Но тут провалом не грозит, а вот что-то похожее с переживаниями Розенко я тоже испытал. Всё-таки такие фильмы должны быть единичными. Сейчас тенденция и без Аватара такова, что реально фильмы снимают по принципу "прибытия поезда", где сюжет не то что вторичен - вообще условен. Главное - трюки и графика.
Не зря в той же Америке серьёзная драматургия перекочевала на телевидение в сериалы. Хотя, возможно, это и не так уж плохо - кинотеатры, как зрелище, аттракцион. Телевизор - как кино. Тем более с постоянно увеличивающейся диагональю экранов.
Но рисованных актёров хотелось бы видеть пореже, в исключительных случаях, даже в кинтоеатрах.

адекватор 10.01.2010 19:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 233832)
Недостатки являются продолжением достоинств.
Главные недостатки Аватара - не в технических проколах
Г в том, что он открывает новую эру в кино. Эру, в которой уже могут оказаться ненужными актеры, режиссеры, гримеры и т.п.
Я как консерватор и традиционалист, конечно, такое не приветствую

Какую новую эру? Это мультфильм, а мультфильмы появились раньше игрового кино.

Свен 10.01.2010 20:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233844)
Но рисованных актёров хотелось бы видеть пореже, в исключительных случаях, даже в кинтоеатрах.

Дайте время, и скоро не сможете отличить реального актера от компьютерной модели. Уже есть технологии. Честно говоря, я удручен, что Кэмерон отдал предпочтение масштабности в ущерб детализации.

Пауль Чернов 10.01.2010 21:52

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233786)
межжанровый хаос, ибо здесь смешано классическая технофантастика и фентези

Может, ещё и "Солярис" с "Дюной" тогда в фэнтэзи запишем? :)
Никакого "межжанрового хаоса" в "Аватаре" не вижу. Обычная классическая НФ, обильно политая сказочно-геройскими элементами.

Пауль Чернов 10.01.2010 21:59

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 233884)
Дайте время, и скоро не сможете отличить реального актера от компьютерной модели

Эту песню мы слышим уже пятнадцать лет, а воз и ныне там. Есть мнение, что задача такой высокой сложности не будет решена ещё как минимум лет тридцать. И это я помню про закон Мура, да :)

адекватор 10.01.2010 22:41

Re: Аватар
 
Гоблино-эльфы, летающие на драконах - это атрибут жанра фентези.
Драконы - это фентези, звездолёт - это НФ.
А впрочем, это блюдо уже остыло и больше не заслушивает внимания, как позавчерашняя остывшая и прокисшая картошка. Всё, как говорится. скушали и переварили.

сэр Сергей 10.01.2010 22:42

Re: Аватар
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233929)
Гоблино-эльфы, летающие на драконах - это атрибут жанра фентези. Драконы - это фентези, звездолёт - это НФ.

Не совсем верно. Вы читали роман "Планета Роканона" ?

Кирилл Юдин 10.01.2010 23:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 233884)
Честно говоря, я удручен, что Кэмерон отдал предпочтение масштабности в ущерб детализации.

Что Вы под этим подразумеваете?
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 233909)
Никакого "межжанрового хаоса" в "Аватаре" не вижу. Обычная классическая НФ, обильно политая сказочно-геройскими элементами.

Согласен полностью.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233929)
Гоблино-эльфы, летающие на драконах - это атрибут жанра фентези.

Не надо передёргивать. Нет там ни гоблинов, ни эльфов. Они такие же эльфы, как индейцы или тунгусы, какие-нибудь.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233929)
Драконы - это фентези

А птеродактили? Вараны всякие?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 233929)
А впрочем, это блюдо уже остыло и больше не заслушивает внимания, как позавчерашняя остывшая и прокисшая картошка.

Это Вы скажите тем, кто билеты достать не может. Убивает этот снобизм.

Свен 10.01.2010 23:49

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 233946)
Что Вы под этим подразумеваете?

Выбор того, на что расходовать доступные вычислительные мощности компьютерных кластеров.

Дельта Бета 11.01.2010 01:11

Re: Аватар
 
В "Аватаре" есть, по крайней мере, два мощных драматических хода:
1. Мотивация обезножевшего героя, который рвётся в мир, где он абсолютно полноценен. Здесь никто - там всё! На мой взгляд это, не побоюсь слова, гениальная идея!
2. Это, конечно, ход конём драконом. Довольно сильное решение эпизода с возвращением в племя.

Всё остальное упрощённая сюжетная линия про то как один чужак, втёршийся в доверие к аборигенам, увидев красоту их бытия, встал на их защиту, когда чёрствые жадины-говядины, попытались их потеснить... Вспоминается история колониальных кампаний, индейцев обоих Америк, австралийские и африканские аборигены... Нет, что ни говорите, избитая тема.

С другой стороны, это для меня так, а для современной молодёжи будет откровением.
Т.е. стало уже... :)


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot