Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, если пиво, то самый тёмный портер. Тем более, что я вчера сама устала, как портовый грузчик, а «Сукебан герилью» на трезвую голову смотреть тяжело. Хуже только на трезвую голову петь застольные песни.

То есть не получилось слиться в экстазе с коллективом? :)

А я только разогналась и собиралась поделиться своими соображениями об индивиде и коллективе – но, думаю, ход моих мыслей и так понятен.

По поводу фильма. Нет, он меня ничуть не разочаровал – тем более, что я изначально не задирала планку и не ждала от него многого. Оценила прекрасную работу оператора – очень выразительные крупные планы. Прекрасная музыка – то фанфары, то мандолина, наводящая на мысль о фильмах про итальянскую мафию. Довольно удачный микс из смешного и лиричного (причём смешное реально забавно, а лиричное – лирично). Довольно интересно было взглянуть на японских барышень по ту сторону зазеркалья – не одетыми в кимоно и с напудренными лицами, а в джинсах, с татуированной грудью и мотоциклетным шлемом на голове вместо традиционной причёски. Отлично подобраны актёры – особенно главный мафиози с тяжёлой, как кувалда, нижней челюстью (думаю, пришлось половину Японии перелопатить чтобы найти подобный типаж) и католический священник, который заразил триппером одну из героинь. Да и сами насмешки над церковью (причём не только христианской, но и буддисткой) и над мафией якудза смотрятся весьма смело и кислотно (воистину, для автора фильма ничего святого!). Вызывает сожаление, что само повествование чересчур стремительное и местами скомканное: там есть, по меньшей мере, две жилы, которые можно было бы разработать поглубже: это буддистская монашка, которая вступила в уличную банду, и певец – автор и исполнитель той самой красивой песни. А что касается сцен женских драк, которые у меня вызвали такое сильное неприятие, то тут всё понятно и естественно. Это мужчинам, как сторонним наблюдателям, подобные баталии могут показаться увлекательными и даже в чём-то привлекательными, я же невольно представляла себя на месте одной из героинь и не испытывала от этого ни малейшего удовольствия (хотя понимаю, что эти сцены оправданы сюжетом). Зато я с наслаждением погрузилась в атмосферу 70-х годов (фильм постановки 1972 года) – уж не знаю почему, но мне нравится её эстетика.

P.S. Кстати, я всё-таки нашла и скачала «Сожжённую карту» (правда, для этого пришлось провести собственное детективное расследование) и собираюсь её смотреть после того, как прочту саму повесть. После «Обитаемого острова» – опять-таки в целях сравнения литературной основы и фильма (поскольку у меня в этом вопросе свой шкурный интерес). (Про «Бусидо Бохати» тоже не забыла, просто вся неделя вышла суматошная сразу по нескольким фронтам.)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ник связан с тем, что я макси-фанфик по "Зачарованным" про демонов пишу и главная героиня там демон отчаяния. А Ницше в универе читала (на философском факультете училась, профиль МХК, мировая художественная культура), у него есть много интересных мыслей.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Актёр Тору Абэ. Видел его в паре других фильмов. Тоже играл главарей якудза. Да, такой типаж.

Вот статья про Мики Сугимото и немного про историю жанра http://kinoart.ru/blogs/sukeban

А это про Рейко Ике. Статья несколько восторженная, но информативная http://www.cinematheque.ru/post/127977

Вообще, про этот пласт японского кино в русском интернете мало информации. Есть хорошие статьи на Синематеке. В частности, Ивана Денисова http://www.cinematheque.ru/person/44994/Ivan-Denisov

Ну, ещё обзоры Феликса Зилича, который раньше писал тут http://shinema.ru/films/rus/r/32180/, а сейчас не знаю где, кажется, у него свой блог об азиатском кино. Ну, и, пожалуй всё...

Норифуми Судзуки (1933 - 2014). Ветеран-трудяга поточного кинопроизводства. Пишут, в начале 70-х снимал до 8-ми фильмов в год. Не всё у него одинаково хорошо (кое-что очень плохо), но фильм "Секс и ярость" его монументально увековечил (фильм считается визитной карточкой жанра, Тарантино от него тайно фанатеет).

На фото - Норифуми Судзуки

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не получилось. Пить же нельзя:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, Михаил! Первые две статьи я прочла, а на остальное просто не хватит времени – да я и не собираюсь исследовать вглубь и вширь (по крайней мере, сейчас) тему Pinky violence как культурного феномена. «Секс и ярость», скорее всего, посмотрю – и ещё пару-тройку культовых фильмов, но дальше не хочу искушать судьбу: меня дома не поймут :).

Прочитала повесть Кобо Абэ «Сожжённая карта». Ощущение ещё одного «мыльного пузыря», который сто с лишним страниц переливался всеми цветами радуги – а потом лопнул, причём не так чтобы слишком эффектно.

Потом произвела ревизию списка писателей и поэтов-модернистов (не путать с философами!), авангардистов и иже с ними и поняла, что в этом списке нет ни одного из моих любимых авторов-прозаиков (в отличие от модернистов-поэтов и композиторов). Но когда я читаю очередного Джойса или Пруста с их «потоком сознания» в голове вертится одна и та же мысль: За что вы же так не любите своего читателя? (А порой и вовсе хочется воскликнуть в сердцах: «Чувак! Заткни свой фонтан! Или хотя бы зарифмуй его, чтобы не было так скучно.».) Я понимаю, что это такой художественный приём: фиксировать всё, что герой воспринимает пятью органами чувств, а заодно его переживания и ощущения: от философских размышлений о смысле бытия до желания совершить физиологические отправления. Причём многие авторы (как тот же К. Абэ) проделывают это весьма мастерски и живописно, демонстрируя весьма развитой художественный вкус и незаурядное владение словом.

И вот я читаю историю детектива, который взялся за поиски пропавшего человека, действительно напал на след преступной организации. И по ходу расследования наблюдал смерть двоих фигурантов – то ли соучастников, то ли преступников, то ли свидетелей; из которых один был убит, а второй покончил с собой – причём им обоим герой мог бы помочь, но ничего для этого не сделал. Пропавшего он так и не нашёл, зато переспал с его безутешной женой. А в итоге, герой, который сам попал в ловушку и был избит злоумышленниками, потерял память и чувство реальности окружающей его жизни. В общем, какой-то мутный тип, который пришёл ниоткуда и ушёл в никуда. История безусловно достоверная, как в фактическом, так и в психологическом плане, но для меня это история ни о чём.

Фильм Х. Тэсигахара ещё не смотрела.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я так и понял, что это что-то в духе Кафки и Камю, которых я не читал, но немного наслышан.

Если вы читали книгу, то не вижу смысла смотреть фильм. Хотя, можно посмотреть на Японию 60-х... И актёр там известный - Синтаро Кацу...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я уже начала смотреть этот фильм, и то, что я успела увидеть, мне очень нравится. Опять-таки, мне этот фильм интересен в первую очередь как пример экранизации достойного литературного произведения, особенно с учётом того, что Абэ сам написал по нему сценарий.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"Сожжённая карта" - изумительный, просто колдовской фильм. Какое там "на первый - второй рассчитайся"?! Там каждый кадр - и первый, и второй, и двадцать пятый - можно вырезать, вставить в рамку и повесить на стенку. Та же самая "история ни о чём", но рассказанная совсем другим языком - и впечатление от финальной сцены ошеломительное.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А можно протиснуться, "скрипнув дверью" и сказать невпопад :) ( прочла только эту страницу, поэтому совсем не понятно) и никак не могу "соединить" тему ветки с восторженными описаниями фильмов: ( Очень рада кстати, что у Михаила таки появился собеседник разделяющий его любовь к японским фильмам) Однако, - не поняла(((:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот тут моя очередь удивляться - чего же там такого изумительного?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я тоже не понял смысл темы (пытался читать её сначала). Но, хорошо, что она есть.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да там каждый кадр – просто картина маслом. Невероятные, фантастические ракурсы (то отражение изображения в полированной столешнице, то в зеркале заднего вида автомобиля, то в посуде, в которой лицо персонажа искажается до эффекта кубизма; то показ сцены через дымку стекла; хитрая игра спецэффектов; великолепные панорамные кадры; мизансцены, в которой всё, на первый взгляд, банально, а на самом деле кричит, выражая главную идею произведения: призрачность, ирреальность действительности, которая кажется то ли бредом, то ли сном наяву; ощущение потерянности главного героя – который весьма хорош в исполнении Синтаро Кацу – то ли песчинки на пляже, то ли муравья в огромном муравейнике Токио). Причём это не «притянутые за уши» эксперименты с камерой, а действительно высокое мастерство: в повести эта идея тонет в многословии, в нагромождении ненужных подробностей, которые только сбивают с толку; а в фильме всё лаконично, ярко, резко – до мурашек на коже. Там даже музыка подобрана шедеврально – от какофонии в самом начале до звуков клавесина в момент, когда ГГ рассматривает в бинокль фотографию пропавшего человека. Моё убеждённое мнение – это шедевр.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Этот вопрос нужно задать топик-стартеру: тема существовала и раньше, просто сюда в какой-то момент (начиная с поста #84 на 6-ой странице) перенесли обсуждение из другой ветки об оформлении заявок на сериалы – когда это обсуждение перешло в офф-топик. Сначала дискутировали на тему разницы между ширпотребом и высоким искусством; сериалами и полнометражными фильмами; шедеврами и трэшем; потом было предложено делить кино на «мёртвое» (с эксплуатацией отдельных жанров и тематик: комедия, ужасы, мелодрама и т.п.) и «живое» (действительно смешные, страшные, трогательные ленты и т.п.).

Немного коснулись темы психических расстройств в литературе и кино («Бойцовский клуб», «Игры разума», «Остров проклятых», «Когда Ницше плакал» – кстати, последний фильм я собираюсь посмотреть, поскольку литературная основа мне очень понравилась). – Это к вопросу о «психиатрическом диспансере».

А ещё меня лично интересует тема удачных/неудачных экранизаций литературных произведений – и я, в том числе с помощью Михаила, нашла такие примеры: «Снежная страна» (по повести Кавабаты), «Фотоувеличение» (по рассказу Кортасара) и вот теперь – «Сожжённая карта» по повести Абэ. Это связано с тем, что я сейчас решаю творческую задачу написания сценария по литературному произведению, автор которого сделал всё возможное, чтобы подложить свинью сценаристу и максимально усложнить ему работу. :)

Кстати, я тут ознакомилась с веткой «Старьёвщик», которую в своё время создал Михаил, и немного удивилась тому, зачем вообще нужно обсуждать третьесортные фильмы. Нет, кто-то намеренно копается в мусоре и даже в экскрементах с чисто практической целью: найти там, например, признаки каких-то болезней, бактерий или кишечных паразитов. Но, наверное, это разумно делать для того, чтобы взглянуть на чужие ошибки и чему-то на них научиться.

А ещё мне нравится сама идея напоминания о старых, проверенных временем и незаслуженно забытых фильмах (которые, кстати, в той ветке тоже упоминаются). Вот эту темы я бы с удовольствием поддержала (другое дело, что я мало чем смогу поделиться из-за не слишком богатого личного опыта в этом вопросе).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, да.:) В частности, поражает то, как использован жёлтый цвет, с каким эффектом и волей пробивается он сквозь густую массу нуарных тонов.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Позвольте-позвольте... :) Ну, зачем же сравнивать кино с нечистотами и глистами... Там 90% - раритетные фильмы. Остальные 10% - фильмы рассчитанные на узкую аудиторию, на любителя (трэш, артхаус), непритязательные, но симпатичные малобюджетки (например, "Гейша-убийца") и др. Ну, там есть откровенно безобразный фильм "История женщины-якудза", неудачный эксперимент Тэруо Исии. Но - опять же таки - любопытен, как раритет. При чём тут глисты и др. микроорганизьмы? (Я знаю, что вы шутите :) ).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, спасибо за такой развёрнутый ответ! Очень приятно познакомиться!
возможно...Но меня японские фильмы почему то не вдохновляют... я "подсела" и уже несколько лет, при наличии свободного времени смотрю Советские фильмы - вот где шедевры! Один другого лучше - я где то тут писала об этом ( на форуме - не в этой теме) Однако меня сейчас другой вопрос интересует...Как? ( большими грозными буквами:)) Фильм Хабенского «Собибор» выдвинули на премию «Оскар» от России??? Это ведь такой бред((( Советского солдата показали каким то унылым, нерешительным..... и вообще тягомотина ...((( Американский ( при всей моей нелюбви ко всему, что связано с этой сша)- фильм "Побег из Собибора" ( кажется так - гуглить некогда) куда достойней показал советского солдата, да и сам фильм качественней...вообщем я не понимаю((( :rage:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А вы бы какой фильм выдвинули?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"Довлатов", "Собибор" и "Лето". Судя по всему, между тремя этими фильмами была основная борьба. Возможно, у фильма о холокосте действительно больше шансов. Но мне все же кажется, что ему не светит попадание в шорт-лист.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

- "Крым" ...ага...( не смотрела) ну а если серьёзно - вот из всего списка на двух страницах http://premerafilm.ru/rossijskie-filmy-2017.php - я видела лишь около 10 фильмов...- из них мне лично очень понравились: Легенда о Коловрате, "Движение вверх", "Частное пионерское. Ура, каникулы!!!" ( все три посмотрела - очень душевно), ( Бабушка лёгкого поведения ( на один раз) хотя прикольное кино,
ещё несколько фильмов из этого списка видела - но не так чтобы понравились....а вот "Девушка с косой" - точно видела - но забыла о чём(((
Так и что - чтобы предложить фильм на Оскар, необходимо, как минимум все фильмы пересмотреть...но даже из того, что увидела - "Легенда о Коловрате", но уж никак не Собибор"...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

и это печально... ( Довлатов и Лето" - я не видела) посмотрю, как будет время...но Собибор!!! - я не понимаю((((:confuse: Вы посмотрите американский "Побег из Собибора" - поймёте о чём я ... ( я вообще в шоке... почти весь фильм герой Хабенского "думал" и "страдал" о каких то личных проблемах ( учитывая где ГГ находился - так эта высосанная "проблема" как раз "к месту" ... ага - да блин..даже вспоминать не хочу((( :rage: ( При всём уважении к актёрскому таланту Хабенского)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Хорошо, если так. Просто меня с самого начала смутил вот такой манифест:

Может быть, дело в том, что на меня давит самое значение слова «трэш» – «мусор», «отбросы», «брак», «халтура». Я недавно скачала по наущению любимого отпрыска американский фильм под названием «Ледяная угроза». Вот где настоящий, отборнейший «трэш»: топорный сюжет и бездарная игра актёров, безвкусица, построенная на шаблонах и штампах. Чего стоит хотя бы такая сцена: подружка сына главного героя (разумеется, блондинка «кровь с молоком») бредёт с непокрытой головой по ледяной пустыне, жалобно причитая: «О май год! Как же мне холодно!». При этом на ней надета куртка-аляска с капюшоном, но ей не приходит на ум натянуть капюшон на голову или хотя бы одолжить шапку у своего бойфренда – ясное дело, чтобы не лишать зрителя удовольствия любоваться её белокурыми локонами. А мой юный негодник с нескрываемым удовольствием смотрит эту киноподелку уже по третьему разу, доводя меня до белого каления. :)

Но я ему прощаю подобное дурновкусие – хотя бы за то, что вчера он меня приятно удивил. По какому-то каналу ТВ показывали фильм «Форест Гамп» – и мой сын смотрел киноленту от начала до конца, разинув рот от восторга, – причём по собственной инициативе, его никто к этому не принуждал. Так что у нас ещё не всё потеряно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, прямо скажем, России выдвигать на "Оскар" нечего. "Лето" тоже ни о чём, проходной фильмец.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, не стоит всё понимать слишком буквально. Это у меня типа ирония.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, вы все российские фильмы 2018 года видели ?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно, нет. Вот, "Довлатова" не видел. По прежним годам знаю, что достойные фильмы останутся незамеченными, а на "Оскар" выдвинут какую-нибудь конъюнктурную киноху типа "Лилифана".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

О чем вы говорите?! Бадмаев кроме японских, ничего не смотрит. И Колесову на них усиленно подсаживает. Но последняя, кажется, начинает сопротивляться...)

Из-за того, что алтаец Бадмаев похож лицом на японца, он считает логичным нести их культуру в массы других национальностей. Мессия, так сказать))
Если я раньше японские фильмы, хоть изредка, но смотрела, то сейчас, после "проповедей" Бадмаева, они мне опротивели до тошноты!:rage::shot:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Взаимно приятно! :yes:

Может, Вы просто не те фильмы смотрели?

Так я с них и не слезала. Совсем недавно пересмотрела двухсерийный советский детектив «Золотая мина» (1977 год) – просто упоительный бальзам на душу! Ностальгическая музыка, непередаваемая атмосфера, молодые Олег Даль, Любовь Полищук, Лариса Удовиченко, Евгений Киндинов... Уже немолодые, но от этого не менее восхитительные Михаил Глузский и Игорь Дмитриев...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Противоречиво тогда... Почему же вы тогда утверждаете, что нечего выдвигать, если сами же говорите, что достойные фильмы останутся незамеченными? Мне лично даже из того, что видела "Легенда о Коловрате" понравилась очень.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не, я смотрю. Мне аж самому интересно стало, вдруг я там какой-то шедевр пропустил. Щяс гляну, что там у нас в этом году вышло.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кирчу, Вы бредите? Во-первых, меня никто не подсаживал - это было мое сознательное и взвешенное решение (и у меня были на то свои личные причины - да хотя бы значок Кодокана, который смотрит на меня со стены). А Михаил просто любезно согласился выступить в роли гида. А во-вторых, я буквально вчера скачала "Сумрачного самурая" - и намерена его смотреть в ближайшие дни.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

может. Но дело в том, что не хочется мне их смотреть...Думаю, что это ключевой момент)))


Спасибо! Обязательно посмотрю...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не стОит... После японской бредятины с кинжалами и кишками, они вам покажутся пресными. Смотрите дальше, как сражаются гейши....

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Пока не вижу, что выдвигать. Но, даже если будет что-то стоящее, скорее всего выдвинут какой-нибудь "Собибор".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Думаю, что интересы других - никак не могут влиять на интересы личные...их "проповеди" можно попросту не читать))) мне, как не интересны были эти фильмы - так до сих пор и не интересуюсь)))

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, посоветуйте что-нибудь российское этого года.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Выбирайте выражения базар фильтруйте
Не провоцируйте на срач. Попробуйте дискутировать интеллигентно.

И к этому решению, вас умело подвел Бадмаев))

А в следующие дни вам Бадмаев еще, что-нибудь подкинет.))
Прав Гек фин - Бадмаев не здоров...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

очень жаль... Я вообще не понимаю зачем нам этот оскар нужен...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Мне с Вами дискутировать не о чем. Просто интеллигентно прошу Вас не путаться под ногами. А что мне смотреть и кого слушать, я как-нибудь сама решу, без Ваших "бесценных" советов.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Гугл вам в помощь! Смотрите... и определяйтесь сами - без наводки. Хотя, думаю - не получится у вас ничего с российским кино: японский ширпотреб испортил вам вкус основательно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это прошлогодний фильм. В прошлом году от России на Оскар поехал Звягинцев с "Нелюбовью". Объективно сейчас только у него есть реальный шанс номинироваться. За всю историю современной России реально номинировались следующие картины:

"Урга - территория любви", Михалков (1993)
"Утомленный Солнцем", Михалков (1995) Победа
"Кавказский пленник", Бодров (1997 год)
"Вор", Чухрай (1998)
"12", Михалков (2008)
"Левиафан", Звягинцев (2015).
"Нелюбовь", Звягинцев" (2017)