Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика,
Я такого не говорил.
Ну, для меня вот в этом:
По той причине, что скрытый смысл и подтекст нетождественные понятия.

Для того, чтобы вскрыть скрытый смысл необходимо владеть приемами герменевтики.

А,для того, чтобы прочитать подтекст нужно просто смотреть фильм или спектакль, при этом, можно, даже не знать о существовании такой дисциплины, как герменевтика.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика, я, собственно, не пытаюсь вас убедить в чем-то. Только констатирую нетождественность понятий "подтекст" и "скрытый смысл". :)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Согласен, хотя в любом фильме полно сцен, где герои должны говорить по сути, а не то, что подразумевается автором где-то там, "за кадром". Подтекст, если он есть, должен быть лёгким и легко читаемым - зритель не обязан ломать голову и лезть в дебри! Даже не подтекст, скорее всего, просто более глубокий смысл в каких-то вопросах... А вообще я очень люблю одну фразу - "делать сложно просто, делать просто-это очень сложно") Наворотить и выдать кашу за "интеллектуальный, глубокомысленный фильм не для всех" проще простого. Написать/снять простую и понятную всем, но при этом умную и цепляющую картину - это у нас почему-то доступно, в основном, гениям или где-то близко...
Ну если обратится к обсуждаемой статье, там автор говорит так
То есть имеется ввиду именно другой, внутренний, смысл, внешний же является ложным. В данном случае так...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

О, отлично, впервые встречаю такой термин как герменевтика, не думаю, что он пригодится, поэтому забуду о нем уже спустя 10 минут... :)
И все же расхождение толкования понятий не начальный предмет нашего спора
Ваша фраза в ответ на мой пост была такой:
На что я ответила, что не каждый диалог следует снабжать подтекстом.
Вы ответили, что и не утверждали, что каждый, хотя предыдущая ваша цитата вас же опровергает.

А по поводу понятий повторюсь - в контексте беседы, если убрать латинские определения и упростить, то когда герой говорит одно, а имеет в виду другое, к этому можно применить как слово "подтекст", так и словосочетание "скрытый смысл". Хотя, разумеется, эти понятия не тождественны.
ну и хорошо :drunk: ненавижу спорить!

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика,
Маленькое уточнение: я говорил о диалоге вообще, а не о конкретных его типах.
Согласен, что чисто функциональный диалог подтекстов может и не содержать, более того, в нем они могут быть и не нужны. :)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Крыс,
А при чем тут "где-то там, за кадром"?

Вы читали то, что я сказал:Как там у Митты?

Она:
- Ты меня любишь?

Он:
- Люблю.

Но, при этом, он на нее не смотрит, он считает деньги, потому-то, он негодяй и сутенер.

При чем тут "за кадром"?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика,
Ну, не стоит. Это не введет меня в заблуждение :) Я придерживаюсь принципа "Если хочешь вернуться домой ко Дню благодарения, считай, что каждый кто к тебе приближается хочет тебя убить". :)

Действие бывает физическим и психологическим.

Психологическое делится на словесное (вербальное) и внутреннее.

Так вот, диалог это, именно, словесное (вербальное) действие. Диалог, вообще, его роль в драматургии.

А, не конкретный функциональный диалог, типа, например, доклада эксперта следователю в детективе.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Тупо при том, что если зритель подтекста не поймёт, его смысл останется именно там :) Я ведь выше и писал - я не против вторых и десятых смыслов. Я просто считаю, что они должны быть доступны для понимания и не перегружать сюжетную линию, ход повествования и зрительские мозги!

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

жестко! как же вам живется с такими принципами? :doubt:

:) пусть будет так...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Крыс,
Неумение пользоваться инструментом, согласитесь, никак не вина инструмента, а, скорее, недостаток человека, который не научился им пользоваться.

Если некий человек не умеет пользоваться молотком, чтобы забить гвоздь, это же не означает, что следует выкинуть все молотки, как ненужный "закадровый" хлам.

А средний зритель мозги, вообще, не напрягает. Они напрягаются сами. Рефлекторно. Реагируя на аудиовизуальные образы.

Подтекст читается на противоречии. Противоречии между словами и характером, словами и действиями персонажа, словами и задачами персонажа.

Все не так, уж, и сложно. Зритель, просто, видит, что слова расходятся с делами и читает подтексты не напрягая мозга :)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика,
А, что делать? Практически, каждый может нанести какой-нибудь вред. Оскорбить, унизить, предать, оклеветать - и это в самом идеальном случае. Про худший и говорить не нужно.
Хорошо. Не спора ради. Просто, вопрос:

Вы думаете иначе? Если да, то какова ваша концепция?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Если настаиваете :)
Хотя продолжать эту тему не очень интересно.
Я полагаю, что в ответе вы слукавили. Суть была в подтексте и скрытом смысле диалога. Вы ответили, что диалог должен обладать этим, иначе актеру нечего будет играть, а когда я написала, что не согласна и объяснила почему, вы ответили, что имели в виду "диалог вообще", а не конкретные его типы...и т.д. На мой взгляд это софистика и уход от темы.
Повторюсь, мне не хочется по-новой вступать в дискуссию на этот счет, поэтому я и ответила "пусть будет так".

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

ЕжеВика,
Ну, вот, видите!!! Я вы, еще, сокрушались по поводу моего принципа :)

Я не лукавил. Просто, необходимо разделять сущности. Я не спорил с вами: не абсолютно все диалоги нуждаются в подтексте.

Но,е сли мы говорим о диалоге вообще, то, достаточно сделать оговорку на счет форм и типов диалогов.

Иначе, получается некрасиво - мы говорим о роли подтекста, о том, что это такое и для чего он нужен, как его строить и как с ним работать и, вдруг, вы говорите, что, мол, есть же диалоги, где подтекст не нужен...

Ну, это, как, если бы, я, например, рассказывал бы о том, как в артиллерийских орудиях решается проблема отката ствола при выстреле.

Я бы говорил о дульном тормозе, о противооткатном устройстве, о сошниках станин...

А тут, вы бы вставили, мол, есть же безоткатные орудия и автоматические пушки, в которых нет ни дульных тормозов, ни безоткатных устройств, ни сошников...

Получается, я соврал...

Ведь, действительно, есть и автоматические пушки и безоткатные орудия, где проблема поглощения и компенсации энергии при выстреле решается не так, как в классическом орудии.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Чем это не режим? Тем более, что, по воспоминаниям самого Сименона, всё это делалось по чёткому плану: сбор необходимой информации - написание книги - день отдыха. А не "приступы". И ни о каких транквилизаторах, по крайней мере, об их приёме в молодости, он тоже не писал.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

А мне интересно, как нынешние сценаристы заставляют себя работать?
Я, например, когда окуну голову в холодную воду, мозги освежаются...и идеи приходят...прям становятся в очередь...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

А зачем заставлять? Старый принцип - "можешь не писать-не пиши." Не стоит издеваться над собой, да и на написанное полезно посмотреть не замыленными глазами, пусть отстоится, день, два, неделю... Куча ошибок потом бросается в глаза, а за это время можно спокойно обдумать новые ходы, идеи и тд.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

А я думаю, ничего не надо откладывать, а просто переключаться на другой проект, другую идею, а то порой перерыв может затянуться на годы...
Меня иногда отвлекает интернет.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Старый принцип не работает с основным - кто не пишет, то не ест.
А есть любят все. Поэтому в ход идет что угодно.
К слову, графоманы не могут не писать. Походу это они пишут сценарии????

При графике семь-десять дней на серию? ) Тут говорят, что и пять дней дают. Такая вот реальность.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Это для кого единственный вид заработка - писательство) Я вот пока ни одного сценария не продал, работаю на работе за зарплату, не голодаю. Стало быть, могу себе позволить писать, когда есть время и вдохновение :)

Видимо, да! Вы тв смотрите?))

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Для сценаристов обычно это и есть единственный способ. Если они не редакторы/режиссеры/продюсеры.
Совмещать сложновато.

Только если по работе приходится. И на Новый Год )

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Мастер-класс Тимура Бекмамбетова и Лео Габриадзе «Как рассказать захватывающую историю языком компьютерных программ». Конспект.

http://www.cinemotionlab.com/novosti...ramm_konspekt/

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Более актуально "как рассказать захватывающую историю русским языком" :happy:

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

О запрете русских сериалов в Украине и кризисе в России.
http://jpgazeta.ru/ukraina-pomenyala-zhest-na-myilo/

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Джаник Файзиев назначен ген продюсером "Централ Партнершип", - круто, молодец. Он, кстати, спродюсировал фильм про нас "Август. Восьмого"
http://www.kinometro.ru/news/show/na..._producer_9875

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Архитектура сюжета: "Как написать сценарий. Разработка сюжета".
Вот: http://astremsky.com/mailer/19-12/read.html

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Кино не для всех. "Список Тарковского"

http://www.kinovoid.com/2014/10/blog-post_31.html?m=1

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Мастер: Бела ТаррСегодня
Сегодня день тлена и безысходности — самый угрюмый режиссер нашего времени встречает 60-летие, а мы предлагаем разобраться в деталях его мрачного стиля: рекордная длина кадров, круговая структура, «неуместные» монологи и актер как предмет интерьера.


http://tvkinoradio.ru/article/articl...ster-bela-tarr

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Оказывается и ТАМ продюсеры с режиссёрами весьма любят покопаться в оригинальном сценарии своими чОрными, копытными лапами http://kino-mira.ru/interesnie-fakty...-scenariy.html (а говорили: в Голливуде снимают строго, как в купленном сценарии написано... Ага, конечно!).

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Как-то отсебятины там много налепили, Спейтс вполне себе не новичок.
http://kiri2ll.livejournal.com/41271.html вот здесь подробнее об этом.
так же можно полистать весь блог - там много разборов англоязычных сценариев от задумки до воплощения.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Если верить Кинопоиску, у него на момент создания Прометея был только сценарий богомерзкого "Фантома".

Да, это хороший источник. А то не раз уже слыхал от отечественных сценаристов, что мол вот у нас коверкают тексты, как хотят, а вот ТАМ... там снимают строго, как написано. Чему в подтверждение приводят лежащие в Сети сценарии фильмов, где действительно текст слово в слово соответствует фильму.
Подозрения, что это не сценарии к фильму, а сценарии ПО готовому фильму появились, когда наткнулся на скрипт к "Джанго освобождённый". Всё точненько, всё аккуратненько как в кино до последней запятой. В то время, как предания гласят, что объёмы тарантиньих сценариев обычно чудовищны (до 500 страниц) и правятся уже по ходу съёмок.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Ну, от его Фантома там осталось столько же, сколько осталось от его "Инженеров" в "Прометее")
Я помню открыл какой-то американский скрипт. Там сразу на заглавной было сказано, что это десятый драфт. И рядом колонка цветов - каждый драфт/исправление помечался своим цветом. И читаешь эту раскраску да диву даёшься :)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Это какая-то легенда. Там по нескольку сценаристов друг друга переписывает. Потом кто-то лечит, потом кто-то усмешняет, потом после фокус-группы переписывают.
Возможно, у режиссеров меньше права на отклонения от текста.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

В России не лечат? Фокус-групп, как я понимаю, тоже нет.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Специальных людей просто нет. А так редактор эти функции чаще всего выполняет.
Про фокус-группы не слышал. По крайней мере, в том виде, в которой они в США используются.
Бывает междусобойчик-предпоказ в узком кругу. Но слушают советыне потенциальных зрителей, а коллег. Или не слушают...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Фокус-группы есть. Как-то раз присылали результаты предварительных показов. Но используют их редко..

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

"Рентабельность советского кинематографа составляла 900% в год"
http://www.kommersant.ru/doc/370022