Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Уважаемые Господа, давайте все переделаем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1670)

Пампадур 15.02.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Бразил@15.02.2009 - 21:27
[
1) введения новой системы рецензирования ("бразильской системы");
.

:happy: :happy: :happy:

Кирилл Юдин 15.02.2009 21:47

Цитата:

Ваше политическое кредо, конечно, очень важно, но давайте вернёмся к проблеме жюри.
Я говорил не о политичесмком кредо, а своей работе в Жюри. И в этот раз я его подтверждаю - мне нравится Ваше предложение. Если таковое выносится на голосование, то я - за.
Если пункт первый нуждается в практическом опробировании, то пункт второй, с небольшими техническими уточнениями вполне можно было бы применить уже сейчас.
Во всяком случае, мне гораздо проще оценить рецензию, чем сценарий, даже по ныне действующей системе. Там-то и проверить-то надо - понимание терминов (единообразную трактовку), адекватность и наличие аргументации.

Афиген 15.02.2009 21:52

У меня вопрос. Зачем вообще нужен этот конкурс? Профессиональные сценаристы, режиссеры и продюсеры конкурсные работы не читают. Получается, что непрофессионалы читают сценарии друг друга и обмениваются непрофессиональными советами. Какой и кому от этого прок?

Сашко 15.02.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от Бразил@15.02.2009 - 20:27
2) предварительной модерации рецензий "народного жюри".
На практике это выглядит так. Автор-"член народного жюри" пишет рецензию по новой системе, эта рецензия становится "читательской", но с правом перевода в "оценку жюри". Конечно, специально каждую рецензию проверять не надо. Но, командор, когда сам дойдёт до чтения сценария и сможет судить о непредвзятости рецензии, может одобрить или не одобрить эту рецензию. Таким образом, все предвзятые рецензии будут оставаться в разряде читательских, а все одобренные рецензии будут "подниматься" до уровня жюристских со всеми вытекающими последствиями. А позже тем авторам, чьи рецензии наиболее удачны, жюри предлагает войти в свои ряды на постоянной основе.

Это только добавит суматохи в работе. Жюри придётся оценивать работы, потом рецензии "народного жюри", потом решать, достаойная ли рецензия или нет. Если оценка "народного жюри" не будет иметь веси в продвижении сценария по фондам, зачем всё усложнять? Среди жюри мнения не совпадают. А тут оценить рецензию с оценками: мне это близко, это совпадает с моим мнением, значит, берём. Если посмотреть статистику, то активность читательского оценивания вряд ли превосходит жюристское. И 95% случаев это лишь галочки. "Старые" читатели вообще не утруждают себя оценками. Они возникают только тогда, когда им надо вывесить свои работы, да и то оч часто выдают отписки вместо "рецензии". Вы хотите их заставить оценивать чужие сценарии? Не получится. Или же снова начнётся каша, которую мы уже ели. Жюри (выставление оценок) - дело добровольное. И сейчас эти оценки ставят те, кто согласен тратить своё время на это дело. И круг этот достаточно узок. Появляются заявки, мы рассматриваем кандидата. Если виден толк, с удовольствием принимаем в свои ряды. Последняя находка - Владимир Беркут. Человек сам пришёл. За месяц сделал столько и так, что любо дорого смотреть. А бестолковое зачем? Зачем качество заменять количеством?

Кирилл Юдин 15.02.2009 22:14

Цитата:

Зачем вообще нужен этот конкурс?
На главной странице написано.

Цитата:

Профессиональные сценаристы, режиссеры и продюсеры конкурсные работы не читают.
А профессионалы и кино делают крайне редко. Снимать профессионалам непрофессиональное кино, бывает даже с огромными бюджетами значит можно? :pipe: Дело в том, что наличие "корочки" не делает кого бы то ни было профессионалом, как и её отсутствие - ничего не смыслящим.

Цитата:

Какой и кому от этого прок?
Вам этого не понять. :happy: Просто поверьте, что польза бывает. :yes: Пусть в пяти случаях из ста, но это уже неплохой результат. Если бы и кино с таким коэффициентом успешности снимали - было бы супер!

Цитата:

Получается, что непрофессионалы читают сценарии друг друга и обмениваются непрофессиональными советами.
Эти советы бывают боле полезны, чем советы редакторов многих кинокомпаний.

Кирилл Юдин 15.02.2009 22:21

Цитата:

Это только добавит суматохи в работе.
Придерживаюсь иного мнения.
Цитата:

Жюри придётся оценивать работы, потом рецензии "народного жюри", потом решать, достаойная ли рецензия или нет.
Это не так сложно, как кажется. Рецензию можно оценить и не читая работы.
Цитата:

Если оценка "народного жюри" не будет иметь веси в продвижении сценария по фондам, зачем всё усложнять?
В данном случае - должна иметь.
Цитата:

Если посмотреть статистику, то активность читательского оценивания вряд ли превосходит жюристское. И 95% случаев это лишь галочки.
Речь идёт не об обязательном оценивании при выставлении работы на конкурс, а о добровольном волеизъявлении авторов поучавствовать в работе конкурса.
Цитата:

Вы хотите их заставить оценивать чужие сценарии? Не получится.
Со стопроцентной вероятностью я бы этого не утверждал. На первых порах вполне могли бы разобрать завал. А там - можно было бы и посмотреть.

Я вот как гляну сколько накопилось и уже не вижу смысла работать вообще. Поясню: оценивать работы пришедшие на конкурс последними, раньше первых - некорректно, а понимая, что пока оценю первые, последние порастут мохом, мотивация пропадает. Безусловно что-то делать надо. Считайте, что у нас тоже свой кризис.

Афиген 15.02.2009 22:24

Цитата:

На главной странице написано.
На заборе тоже написано "стройка". А на стройку уже давно х... положили.
Цитата:

профессионалы и кино делают крайне редко.
:happy: Ну да, его непрофессионалы делают.
Цитата:

Снимать профессионалам непрофессиональное кино, бывает даже с огромными бюджетами значит можно?
Это ко мне вопрос? :doubt:
Цитата:

наличие "корочки" не делает кого бы то ни было профессионалом
Наличие "корочки" не делает. Делает наличие профессиональных навыков.
Цитата:

Вам этого не понять.
Наличие "корочки" не делает меня умственно отсталым.
Цитата:

Просто поверьте, что польза бывает.
Вот интересно получается. Я должен просто поверить в то, что от конкурса есть польза, а вы с Бразилом в пользу вгиковского обучения поверить не можете. :happy: Ладно, верю.
Цитата:

Эти советы бывают боле полезны, чем советы редакторов многих кинокомпаний.
И в том и в другом случае советчик не несет никакой ответственности за результат - вот в чем проблема, как мне кажется.

Заводной Апельсин 15.02.2009 22:32

КИРИЛЛУ ЮДИНУ и ЖЮРИ
Кризис перепроизводства :happy:
Может хакернуть Ваш сайт. И начать с чистого листа?

Предлагаю антикризисные меры:
1) Объявление дефолта (тс-с, хакаем и дело с концом)
2) Введение "чрезвычайной бразильской системы"
3) Назначение Медведя (Афигена) Председателем Жюри Конкурса (для того чтобы повысить профессионализм конкурса)

Блин, ну и экзерсисы от профи
Цитата:

На заборе тоже написано "стройка". А на стройку уже давно х... положили.

Афиген 15.02.2009 22:35

Цитата:

Назначение Медведя (Афигена) Председателем Жюри Конкурса (для того чтобы повысить профессионализм конкурса)
В этом случае без первого пункта можно обойтись. :happy:

Кирилл Юдин 15.02.2009 22:41

Цитата:

Это ко мне вопрос?
Это вопрос риторический, но типа алаверды.
Цитата:

Наличие "корочки" не делает меня умственно отсталым.
Напротив - есть вещи, которые человек нечто имеющий не поймёт того, кто этого не имеет: сытый - голодного, например или закончивший ВГИК - не имеющего такой возможности. Речь не об отсталости.
Цитата:

Я должен просто поверить в то, что от конкурса есть польза, а вы с Бразилом в пользу вгиковского обучения поверить не можете.
Вы искажаете суть. Пользы никто не отрицал. Высказывались сомнения, что данная система не нуждается в изменениях.
Цитата:

И в том и в другом случае советчик не несет никакой ответственности за результат - вот в чем проблема, как мне кажется.
Некоторые советы можно ведь и не брать к сведению. А некоторые бывают очень полезны.
Лично мне несколько удачных советов давали люди вообще не имеющие к кино (и даже к этому сайту) никакого отношения, только как зрители - просто высказали своё мнение в беседе о моём сценарии и это мнение оказалось очень удачным и точным. Они даже сформулировать какие-то вещи толком не могли, но суть, на обывательском уровне я уловил и был им очень благодарен. Так что не всё так однозначно.

Бразил 15.02.2009 22:42

Сашко
Цитата:

Это только добавит суматохи в работе
Не совсем понял, в чём суматоха. Вы читаете сценарий, рецензируете его. Если у сценария есть ожидающая премодерации оценка, Вы с ней знакомитесь и либо одобряете, либо нет.
Цитата:

Зачем качество заменять количеством?
Да вопрос не в этом. Просто сейчас на конкурсе слишком много сценариев и слишком малая активность жюри. Из-за этого в конкурсе нет текучки, а есть застой, "болото".

Бразил 15.02.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Пампадур@15.02.2009 - 21:45
:happy: :happy: :happy:
Скажите над чем. Вместе посмеёмся.

Заводной Апельсин 15.02.2009 22:49

АФИГЕНУ
Уговорили, без первого пункта обойдемся. А то ведь и форум навернется.
Ищу для Вас золотую цепь Председателя Жюри.

А слабо, дейтвительно раз в месяц-два бомбить какой-либо сценарий из конкурсных, прочитав всего-лишь 10-15 страниц? Пару строк от метров. Под ником, анонимно.

Слабо?

Афиген 15.02.2009 22:52

Цитата:

есть вещи, которые человек нечто имеющий не поймёт того, кто этого не имеет: сытый - голодного, например или закончивший ВГИК - не имеющего такой возможности.
Кирилл, люди не рождаются с вгиковским дипломом, зажатым в розовых, беззубых деснах. Я хочу сказать, что многие способные люди вместо того, чтобы отправить свои работы на творческий конкурс в какую-нибудь киношколу, отправляют их сюда и на этом успокаиваются, продолжают ходить на службу в свои бухгалтерии и забои, надеясь, что кто-нибудь прочтет их нетленки, немедленно с ними свяжется, и тогда их жизнь навсегда изменится к лучшему.

Бразил 15.02.2009 22:53

Цитата:

а вы с Бразилом в пользу вгиковского обучения поверить не можете.
Афиген, когда я с таким продуктом вгиковского образования, как Вы, ежедневно сталкиваюсь на форуме, то всякая вера исчезает.
Смысл конкурса мне понятен. Смысл обучения во ВГИКе тоже понятен.
И я критикую как конкурс, так и ВГИК. Но если руководство конкурса мою критику принимает конструктивно, то вгиковцы все как один пишут в ответ лишь глупости, даже не вникая в суть критики.


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot