Это она.то он этому научился. Как ребенок. Посмотрите "Пугало" с Ал Пачино. Там не робот учится шутить, а драчливый персонаж Хэкмена (случай более запущенный :happy: ).

Форумчане, как Вам такая гипотеза:
Мировоззрение - это система ценностей человека. Характер - это инструмент, которым личность орудует в этой системе, добаваясь своей "правды". Можно ли взять другой инструмент, более модернизированный, если данный в начале не подходит, слабоват для поддержания равновесия в системе ценностей героя?

несс
я согласен с Макки, Кэмпбеллом и Сегер.
и с собой.

Так и припоминается один уважаемый оппонент... впрочем, молчу-молчу :scary: Хотя... в качестве драматургического эксперимента... :pleased:

Интересно, кстати, смотрел он это кино или нет?

Я не зря просила именно определение. Сегер и МакКи много и со вкусом рассуждают о развитии характера. Но они не дают определения!

Сегер:
Это то, что в ее тексте можно условно отнести к определению характера.

МакКи:
Грубо говоря, совокупность нравственных качеств.

Четко: "Характер - это..." пока что я услышала только от Афигена:

Характер - это проявляющиеся в поступках свойства личности (общие черты, отношение к себя, к окружающим, к труду и т.п.).
Характер меняется всю жизнь.

Мы не про жизнь. Мы про драматургию толкуем.

А я про жизнь.

Спасибо. Ваше мнение очень важно для нас. :happy:

Для вас, драчливых персонажей? :pipe:

Время от времени мы и подраться не прочь. Но ворон смешим все же чаще.

это определение Юнга - персона и тень.
все не так просто.

В смысле, вы при создании характера опираетесь на определение Юнга? Я правильно поняла?

несс
нет. это коллега Афиген опирается, если судить по его определению маска/характер.

Веселый Разгильдяй
Судя по всему, вы не хотите говорить, что для вас означает "характер" :) А давайте на примере? Таком, чтоб все точно знали, о ком идет речь. Скажем, та же Скарлетт О'Хара.

Как можно ее охарактеризовать?
Волевая/сильная ("Ты, Скарлетт, если чего-то хочешь, - протягиваешь руку и берешь")
Тщеславная ("У меня нежнее кожа, тоньше талия и меньше ножка, чем у всех этих дур. А приходится сидеть и смотреть, как какая-то вертихвостка поведет первую кадриль, словно она первая красавица!")
Эгоистичная ("Да пусть весь мир провалится в тартарары, лишь бы мне было хорошо!")

И? Такой она была в начале, такой же она идет к финалу. Ее характер именно что раскрывается, а не меняется, - если в начале Скарлетт уводила парней у подружек, то в середине она уже уводит деньги у лохов. Поменялось ее отношение к миру ("Я поняла, что деньги - самое важное"), но достигает своих целей она теми же методами, что и в начале, когда напролом рванула за чужим женихом. И когда в финальной сцене ее отвергает Ретт, она говорит: "Я его верну. Я знаю, как я это сделаю. Еще ни один мужчина не мог передо мной устоять". То есть по-прежнему собирается протянуть руку и взять, не заморачиваясь насчет чужих желаний.

К примеру, ГГ фильма "Реквием по мечте", можно ли назвать его нарицательным персонажем? Для многих Джеррард Лето в этой кинокартине отождествляется с типичным образом "наркомана". Но ведь "наркозависимость" - это не черта характера! Так что сделало этот персонаж таким объемным, ярким и запоминающимся?

мне надоело:
- объяснять что такое велосипед. для этого есть книжки.
- все равно все передерутся.
- все равно все передерутся.

а давайте не в этой ветке, а?
киноведы окончательно ее засрут.

Ференц
Тут где-то была ветка "Герой нашего времени", там мы обсуждали возможность создания "культового" героя. Можно её найти через поиск, и поднять.
"Для многих" - это для кого? Для дефФачЕк с розавыми телефончиками, которые и составляют 90% аудитории этого фильма? :happy:

Ок. Перенесу предложение в "Герой нашего..."

Веселый Разгильдяй
Промолчу ради мира во всем мире :scary:

создал отдельную тему --> http://www.screenwriter.ru/forum/ind...showtopic=2428

На мой взгляд, целевая аудитория этого фильма гораздо шире.

несс
в общей психологии характер это - совокупность устойчивых свойств индивида, в которых выражаются способы его поведения и способы эмоционального реагирования.

и характер человека (нормального, не с психопатией) меняется с течением жизни - это вам сразу скажет любой психолог.
достаточно вспомнить про акцентуированные характеры подростков.

что касается кино...

я считаю так: если вам в сюжете нужен меняющийся характер - меняйте его.
не нужен - не меняйте.
все зависит от ваших задач.

Веселый Разгильдяй
Спасиб большой :) Соломоново решение :)
Я доставучая и дотошная двоечница, я знаю :confuse:

но это действительно так.
кино - вещь утилитарная.
и меняющаяся.

измените характер убедительно - никто вам плевать в лицо не будет.

Интересненькая темка про характеры.

Если верить психиатрам-психологам... характер человека может за всю жизнь вообще не измениться, а может измениться за 5 лет ПОЛНОСТЬЮ !!! Быстрее, чем за 5 лет - пока наукой вроде как не подтверждается... :doubt:
Может, у кого более свежие сведения на этот счет имеются? :confuse:

Если исходить из того посыла, что драматургия сильна прежде всего тем, что схватывает самую суть человеческой жизни... тогда, получается, в пьесах и сценариях должны присутствовать как герои меняющиеся, так и НЕменяющиеся.
При несостоявшейся битве на усах :happy: между А и ВР я наверное была бы в стане болельщиц ВР... :doubt: надо еще помозговать эту тему... поразби<s>ва</s>... раться :rage: :happy:

Афиген, у меня к Вам такой вопрос. Ваше определение характера:
Характер – это маска (лаконичное определение, которым персонаж можно исчерпывающе охарактеризовать, например, «донжуан») + нюансы (достоинства, недостатки, чудачества).
То есть, по-вашему, донжуан измениться не может?
Например:
Был донжуан в начале скрипта - в финале стал однолюбом, обженился и перестал не то что глядеть, а даже и думать налево...
или
Был донжуан в начале скрипта - в финале ушел в монастырь...
Разве это невозможные варианты?

Вот, кстати, еще интересный момент про связь характера и мировоззрения человека... :doubt: Не могу я согласиться, уважаемые товарищи, с тем, что это вещи НЕвзаимосвязанные... :doubt: по-моему, так очень даже взаимосвязанные. Перемены мировоззрения очень часто влекут за собой изменения характера.
Тот же донжуан... Может никогда не поменять свое мировоззрение - всю жизнь прожить и помереть убежденным донжуаном. А может поменять мировоззрение - и уйти в аскезу... или соединить свою жизнь с одной-единственной "половинкой"... Варианты... :pipe:

Донжуан - это маска, за которой может скрываться романтик-однолюб-идеалист.

<стукнулась головой об стенку и пошла перечитывать предыдущие двадцать страниц>

http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/secret.gifСкай, сотрите это быстрее!

Но маска донжуана может определять характер. Например, академик Иоффе, царствие ему небесное.

Взяла вумную книжку Лори Хацлер по созданию персонажей - вот щас даже не поленюсь про маску напечатать. Усе можно не принимать во внимание, там куча ее собственных теорий, но много дельного:

Фсе, многа букв - про трансформацию маски по ходу сюжета все равно никто уже не осилит.

Че за барышня? Складно звонит.

Ушки на макушке, зачем же? :happy: Мне тока-тока стало интересно! :confuse:

Афиген, я с Вас опять афигеваю как в добрые старые времена! :confuse: :happy:
Характер определяется маской донжуана, за которой скрывается маска романтика-однолюба-идеалиста? :horror: а за энтой маской может скрываться еще какая-нить маска... например, злостного женоненавистника?! :horror:
То есть, по ходу развития истории герой может снимать маску... менять маску на другую... Моя женская логика нашептывает мне, что это и есть изменение характера... :confuse: Разве нет?

Присоединяюсь к вопросу Афигена. Что за книжка и что за барышня? :confuse: Впервые слышу. :doubt:
... или меняется на другую маску... ага? :pipe:
Ушки на макушке, спасибо за интересную цитату. :friends: Есть над чем подумать.
Если маска застывает - значит, герой сам застывает в собственных заблуждениях на свой счет... :doubt: Бывает, в самделе...
Спорные утверждения. Я могу сходу перечислить несколько масок, которыми пользуюсь в общении с разными людьми. ОСОЗНАННО.
Что касается самых больших заблуждений на мой счет... :happy: Я иной раз такое о себе слышу!!! :horror: Волосы потом неделю стоят дыбом! :happy:
Так что, прикидывая эту схемку на себя, не могу согласиться с Лори Хацлер... :doubt: Но, возможно, чего-то недопонимаю вне контекста. Надо будет почитать эту книгу...
Ушки на макушке :kiss: я АСИЛЮ-У !!! :yes:

Нет, все зависит от темы. О чем кино? О том, как славный парниша с разбитым сердцем пошел по рукам, а потом нашел свою единственную? Или о том, как у гения была одна слабость - бабы, с которой он не смог справиться даже после аварии, едва не стоившей ему жизни?

Афиген, а если он смог?

Тогда донжуан - это не характер, а маска.

У меня изменился характер. :confuse: Я была злая, а стала очень злая :happy:
Можете сделать меня ГГ :pipe:

Афиген, Скай
Тетенька - голливудский консультант и препод в UCLA Film School, работала с Диснеем и BBC (ну, это как все консультанты - любят раздувать свои достижухи). Судя по книгам - большой фанат максимально практичного подхода к написанию сценариев. В книгах правда много полезного, но они тоненькие-тоненькие http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/ahuet.gif

Приведенные отрывки - отсюда http://www.emotionaltoolbox.com/etb/index....=116&Itemid=123

Скай,
ну, думаю все не так буквально - просто чтоб было понятно, в каком контексте упоминается маска. Во всяком случае, у нее. Первое впечатление, которое может быть очень далеко от правильного.