А как так вышло? Не иронизирую, чисто технически интересно. Его ж огромным фронтом много лет показывают.

Кстати, в отличие от спайдермаена и прочих комиксов "Джеймс Бонд" вовсе не комикс, а довольно качественное кино, хоть всегда развивается примерно по одной схеме. Но одна схема эта как-раз тот ограничитель, который придает выдумки всему, что внутри этой схемы.

ПС. Последний Бонд про Боливию, конечно, очень слабый фильмец, и не показатель общего уровня.

ППС. Особо выделю "Никогда не говори никогда" - не канонический Бонд, сделанный с Шоном Коннери, когда Шона уже из Бондов уволили

Насчет комедий, подумав, хотел бы скорректировать свою позицию. Трансформация там, как правило, есть. Но - ложная. И в этом и есть финальная шутка - противоречие между тем, чего ждешь, и что случается на самом деле. Вроде бы герой к концу меняется, что-то понимает, а потом бац - да ничего он не понял, и по прежнему - прежний.

Но это, конечно, касается комедий вполне определенного рода. В случае с ромкомами, или французскими комедиями, герой, конечно, меняется по настоящему.

Ходорыч
Не, Ходорыч, даже в наилегчайших комедиях герои, как правило, трансформируются "в плюс": Шурик в "Кавказской пленнице", Алкаш (Смирнов) в "Операции Ы", Бендер в 12 стульях: "Ах, Киса, никому мы не нужны, как этот стул..." Вряд ли это такой уж непреложный принцип, но так углубляет героев! А приемы-то все равно могут быть комедийными, не натужными... :pipe: И, кстати, психологическая статика Джеймса Бонда - это как раз не повод для гордости его сценаристов.
Афиген
Браво! :friends:
Хотя не стоит так уж увлекаться определениями и обобщениями:
Это увлечение может завести далеко и не туда - замутить разговор. Конечно, на старте дискуссий полагается "договариваться о терминах", но в общей среде понимание базисных моментов тоже, по идее, должно быть примерно одинаковым.
И, кстати, далеко не всем авторам на мораль нас...ть - не распространяйте свою психологию на все человечество. При всем уважении... :friends:

А как трансформировался ГГ в фильме "Иван Васильевич"? Что вы об этом думаете?

В этих-то да, трансформация есть. Как и во французских комедиях. Под "определенными комедиями" я имел в виду комедии с "диким юмором" (по классификации Марка Твена), когда разрыв между ожидаемым и тем, что случается - максимально-неожиданный. Как пример - комедии Цукеров. Скажем, герой моей новой аватары - в каждой серии "Голого пистолета" он, типа, меняется, но финальные кадры всегда нам поясняют, что никакой реальной перемены с ним не произошло, как был придурком, так и остается - несмотря ни на что. Или 4-ая, и заключительная часть трилогии "Очень страшного кино". Герой точно меняется, пройдя через испытания, становится, наконец, ответственным отцом своих детей, а в финальных кадрах - бабах, опять придурок.

Но согласен, это просто ход для еще одной шутки, промежуточная трансформация и в таких комедиях есть.

<!--QuoteBegin-Захарыч@12.09.2009 - 09:41
И, кстати, психологическая статика Джеймса Бонда - это как раз не повод для гордости его сценаристов.[/quote]

А у них был выход? Если б Бонд трансформировался каждый раз, кем бы он стал через n-ое количество фильмов про него? И как тогда вообще были бы возможны фильмы о Джеймсе Бонде в таком формате, в котором они существуют?

Стейси, не хотелось бы натягивать реальность на свою концепцию, но об этом фильме я тоже думал. Кстати, кто там главные герои? Шурик, Бунша и Милославский. Шурик понял, что надо доверять любимой и единственной женщине. Бунша как был придурком, так и остался. А Милославский (самый ИМХО глубокий образ) поднялся от тупой психологии вора-домушника до патриота государственного масштаба: "Что же ты, сволочь, казенные земли разбазариваешь!" (кажется так).

Ходорыч
:friends: Согласен. Хотя, вопрос в дозировках и степенях. Ведь трансфрмацию героя можно обозначить только одной легкой фразой, иллюстрирующей подвижки в его мировоззрении. И ничего бы с Бондом от этого не было. И, кстати, текущие "озарения" в целом мало влияют на наше отношение к миру - так, минуты слабости... :pipe:

Бонд - персонаж идеологический. Он не имеет право меняться. Его противники не имеют права раскаиваться в содеянном иначе не было б никакой чести в убийствах неанглоязычных граждан. Прежде чем у злодеев возникнут первые признаки Бонд их убивает. Враги Ее Величества не заслуживают суда и какого-либо следствия. Есть белое и черное. Думаю, у Бондианы тож были свои цензоры. Возможно, есть и сейчас.

Скучно мне было это смотреть. С самого детства. А еще я спорт не люблю.Комедиии и фильмы про юродивых - исключения. Там герой может и не меняться.Увы...

А каково теоретическое обоснование? Что б иметь камень за пазухой, если что :pleased: Хорошо, что вы понимаете, что могут быть исключения, равно как и возраст персонажей не так важен, как принято считать, но продюсеры, часто, никаких исключений не признают, а действуют исключительно по схеме, не вдумываясь в суть истории.

Кстати

Цитата (Веселый Разгильдяй @ 11.09.2009 - 18:59)
Прочитав другую ветку, я понял, откуда такой сарказм - вы, оказывается, уже не раз писали, как вас достали сценаристы, которые ноют и пеняют на продюсеров :happy: Конечно, понять такую позицию можно, а ныть - не нужно. Другое дело, что это - мировая проблема. Напомню интервью с Полом Брауном, он как раз этот вопрос затронул

Цитата (Пол Браун)

Т.е. это явление существует даже в киноиндустрии США! Чего уж говорить о России. Ничуть не ною, да мне и не по чину ныть, к этому нужно относиться как в дождю, просто я достаточно насмотрелся на различных людей в этой сфере, и примерно понимаю, что уровень продюсеров в российском кинобизнесе ниже всяких похвал.

Например, как-то взяли мою идею в работу, дело было в 2005-ом, романтический фильм, не мелодрама и не комедия, просто история о любви с любопытной интригой. Заключили договор опциона, нашли начинающего режиссера, и тут началось. Я диву давался, как продюсер с открытым ртом слушал из уст начинающего режиссера, словно откровение, общеизвестные банальности из учебников. Банальности - не значит глупости, я их знал и учитывал, просто у меня была романтическая история a la "Преступление Антуана" (если кто видел), а режиссер хотел обострения, интригу - позакрученней, антагониста - подемоничней. И продюсер на все это повелся, не принимая во внимание, что жанр жанру - рознь. История в итоге полностью развалилась, остросюжетный криминально-приключенческий фильм не получилось скрестить с романтикой, да и затея скрещивания сразу была провальной.

А еще часто левая нога не знает что делает правая. Скажем, генеральный продюсер принимает мою идею на ура, целый час мы с ним хихикаем, обсуждая потенциал, бьем по рукам. И он дает ее в работу линейному продюсеру, а тот, неожиданно, подсовывает мне свою собственную идею, не имеющую почти ничего общего с моей идеей.

Ну и так далее. Это я все клоню лишь к тому, что не еще неизвестно, в чем, на самом-то деле, проблема - в сценаристах или продюсерах. Продюсеры часто очень непрофессиональны. И тоже понятно почему. Нет задачи сделать интересный окупаемый фильм, есть задача не облажаться и освоить, не рискуя, а кто не рискует, всегда получает на выходе коричневую массу, которую мы все имеем возможность лицезреть в кинотеатрах и на ТВ (за редким исключением).

Я не теоретик. Я практик. Насчет комедий. Есть комедии, в которых герой меняется. Например, "Жизнь - дерьмо" Мэла Брукса. Есть иные примеры. Как вы считаете, если бы детектив Дребен из "Голого пистолета" или персонажи "Тупой и еще тупее" поумнели бы ближе к финалу, это было бы смешно?
Что же касается фильмов про юродивых, святых - тут вся штука именно в том, что герой не от мира сего. Форрест Гамп лишь кажется глупым. На самом деле он знает и понимает про жизнь все. Не герой, а мир меняется от соприкосновения с ним. В этом все дело.

Комедии бывают разные, в одних герой меняется, в других - нет. Чтобы спор приобрел смысл, надо определиться, о каком из 20 поджанров комедии идет речь.

Да, вроде, с тем, что не во всех комедиях герой меняется, никто и не спорит.

Захарыч
На самом деле, все домушники - патриоты государственного масштаба ))))

Милославский как был домушником, так и остался, просто мы узнали, что он еще и патриот. Одно другому не мешает и не противоречит.

Я, например, написала сценарий комедии (авантюрно-романтической), где первоначально у меня героиня мошеница-авантюристка, но, пережив массу приключений на свою... голову и повстречав МММ, в итоге становится примерной женой и матерью. :pipe:
ВР, помните мою "Игрунью"? :pipe: :pleased:

И?

Ну и название... :happy: :happy: :happy:
Сразу понятно - комедия. Нда-с :pipe:

Что и?
Я сказала, что у моего персонажа кардинально меняется характер, хотя это комедия. Потому что героиня проходит массу приключений-испытаний, вследствие чего у нее меняются взгляды на жизнь, а соответственно и характер.

Пауль, нравиЦЦА? :pleased:
Есть второе название "На перегонки с судьбой".

"Наперегонки" вместе пишется.
простите, Нора.

Други, подскажите, пожалуйста, как правильно оформить заявку телесериала на 12 серий? Как подробно описывать каждую серию? И, вообще, стоит ли описывать каждую серию в отдельности? Буду признателен за любую полезную инфу по этому вопросу.

Пишете заявку на весь сюжет (3-7 стр.) вместе с описанием основных персонажей.Описывать сюжеты каждой серии нужно, если делаете посерийный план. Тогда на описание каждой серии тратите полстранички-страничку.

Афиген
Спасибо! :friends:

Ференц, забыл уточнить, что я имел в виду "горизонтальный" сериал. Заявка на "вертикалку" сводится по сути к описанию основных персонажей и их отношений. А на каждую серию делается полноценная заявка на 2-3 стр.

Афиген, "вертикальный" сериал представляет собой набор историй с одними персонажами, где 1 серия = 1 сюжету? Типа "Хауса", "Теории лжи" и т.д.? Кстати, как Вам первый сезон "Теории лжи", не смотрели?

Да.Нет.

Ференц , можете скачать шаблон заявки в первом посте Алексея Тереньева.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...c=2143&st=0&hl=

Рекомендую к просмотру. Забавный сериал, в котором ГГ вместе со своими помощниками выводит на чистую воду злодеев, руководствуясь только лишь мимикой лица подозреваемых.

Нора, спасибо за наводку, но этот полезный докУмент я уже давненько сохранил как образец. К сожалению, второй драматургический раздел в этом формате заявки не подходит к сериалам. В качестве примера приводится обычный тритмент к полному метру. Но все равно - спасибо)

Ференц
чем меньше - тем лучше.

не помню, но кажется, я тут не вешал тритмент к "фрикам и гикам" (помните библию к сериалу - которая есть в библиотеке форума?)- написанный тем же Полом Фейгом.

отличный пример/образец того, КАК надо это делать.

я собссно, примерно так и оформляю свои.
и другим рекомендую.
итак:

«ФРИКИ И ГИКИ»
тритмент сериала

Адаптированный перевод Иванки.


Когда вы пытаетесь продать сериал, вам приходится убеждать множество людей. И среди тех, кого вы убеждаете - телеканалы. На каналах люди должны рассмотреть много потенциально успешных сериалов. И поэтому вам всегда нужны ясные и лаконичные пути, чтобы облегчить им работу и показать свою работу таким образом, чтобы люди с канала не смогли больше жить без вашего сериала. Однажды мне позвонили с канала и попросили написать две-три странички о нашем сериале, которые бы потрясли продюсеров и инвесторов.

Сработало ли это? Мы уже снимали 18-й эпизод, поэтому я не мог ошибиться! Но…

Но тогда нам отказали. Ох… Не надо винить в этом мое маленькое бедное коммерческое предложение. Зануды! Извините… Наслаждайтесь и вы!

Пол Фейг,
сценарист

«Фрики и Гики»
одночасовая драма

Фрики. Гики. Джоки. Ботаники. Деревенщина. Башковитые. Рокеры.
Они есть в каждой школе.
Каждый из нас был одним из них.
К какой группировке принадлежал ты?

«Фрики и Гики» - это наша новая часовая комедия/драма, где мы наблюдаем за жизнью очень реалистичных, очень забавных и часто – очень трогательных Линдси и Сэма Вейр – брата и сестры, которые, подобно всем подросткам в мире, пытаются прорваться через среднюю школу – прямиком во взрослую жизнь – настолько счастливо и без потерь, насколько это вообще возможно.

Это сериал – для подростков, и он рассказывает им, что все кажущиеся им непреодолимыми моменты, через которые они проходят день за днем, всего лишь путь - который будет всегда. И даже тогда, когда ты приклеился к какой-то группе тинейджеров, тусуешься с ними в бетонной коробке и надеешься, что вы сможете все вместе ужиться. Это сериал, рассказывающий о том, что не так-то и плохо быть подростком – потому что за пределами средней школы тоже есть другая жизнь.

И это сериал – для взрослых, которые увидят бывших самих себя в характерах персонажей и вспомнят, каково это – быть подростком? Его универсальные истории и ностальгия заставят их смеяться и грустить по тем - немного более невинным временам.

Каждую неделю во «Фриках и гиках» будет рассказываться по две параллельных истории. Одна про Линдси и фриков («фрики» ака «погорельцы» – для тех из вас, кто родом не со Среднего Запада – это те учащиеся, которые, скорее, будут бунтовать, и прогуливать уроки, нежели чем получать хорошие отметки). И другая: про Сэма и гиков (не обязательно – тупиц, скорее, подростков, которые немного тормозят, когда им приходится сталкиваться с социальной стороной жизни).

Для Линдси Вейр жизнь только что стала более обескураживающей и сложной. Потрясенная смертью своей бабушки, Линдси обнаружила, что она не вписывается в свой жизненный план, который, она думала, был таким ясным и определенным. Ее стремления к поступлению в колледж и к интересной карьере теперь кажутся ей малозначительными.

Все это отбросило ее от ее старых, «башковитых» друзей в жизнь фриков – единственных людей в школе, которые, казалось, ищут ответы на существенные вопросы в жизни. Они – случайные аутсайдеры. Подростки, которые могли бы быть популярны, если бы они это выбрали, но вместо этого они отрицают все то поверхностное, что содержит в себе кастовая система средней школы. Они счастливы вне мэйнстрима – там, где внезапно захотела оказаться и Линдси.

Для ее младшего брата Сэма жизнь новичка в средней школе принесла массу проблем. И самая большая проблема заключается в том, что он столкнулся с фактом, что он растет – хочет он этого или нет.

Он очутился в средней школе намного менее зрелым, чем надо – и физически и эмоционально. Это ужасный период, когда ты сам думаешь, что ты еще маленький ребенок, но к тебе уже так никто не относится. Разрываясь между хулиганами, учителями и социальным давлением средней школы, Сэм будет отчаянно пытаться сохранить себя в безопасности мира гиков насколько можно дольше, пока он изучает жизнь вокруг себя и притирается к ней.

Первый сезон сериала представит нам реальный мир подростков из средней школы. Мир, который не часто со всей откровенностью показывают по телевизору. Упомяну несколько историй, которые мы увидим:

• Линдси соберет фриков, чтобы те представляли свою группу на школьном шоу талантов, только чтобы выяснить, что их группа – не так хороша на самом деле, и, хуже того, у всех обнаруживается ужасная боязнь сцены.

• Сэм и гики решают переночевать в палатках, чтобы получить билеты на лучшие места на концерт ELO, и поэтому сочиняют разные истории для предков, что ночуют дома друг у друга, а на самом деле – на улице. Однако они ставят палатку не у той будки с билетами, и вынуждены блуждать по ночному городу всю ночь, потому что теперь они не могут вернуться домой.

• Линдси будет общаться с Ким Келли, крутой подружкой Дэниэла, которая, кажется, сильно обижена на Линдси. И, немного придвигаясь к цели, постепенно подружится с ней во втором эпизоде. Это приведет их к неровной дружбе, в которой Линдси медленно завоюет доверие Ким и поможет Ким наладить отношения с ее тяжело больной матерью и очень жестоким отцом.

• Сэм хочет поиграть в игру «кошелек или жизнь» в Хэллоуин. Все пытаются убедить его, что он вырос из этой игры, но он не хочет признавать этого. Он и гики переживают худшую ночь в своей жизни, когда у каждого дома их спрашивают: «Мальчики, а не слишком ли вы взрослые для этого?», получая за все это и принимая леденцы, украденные старшими детьми. Кульминацией вечера станут издевательства Линдси и фриков, которые не узнали Сэма в его дурацком костюме.

• Линдси и фрики вынуждены пройти тест на профессиональную пригодность, который покажет каждому фрику, что у него впереди далеко не звездное будущее - по стандартам теста. У кого же лучшие баллы? Конечно, у Линдси. Тем не менее Ким Келли ведет в счете, но все это больше не волнует Линдси.

• Однажды Линдси попросит своего друга-фрика Дэниэла отвезти Сэма из школы домой. Двух мальчиков арестуют за кражу в магазине, когда опытный Дэниэл попытается обучить Сэма. У Сэма огромная проблема с отцом, который также владеет магазином, и Линдси внезапно понимает, что ее семья вмешивается в ее жизнь, отговаривая ее от дружбы с «преступным элементом».

• Сэм столкнется с кошмарной ситуацией: его мама получает лицензию на преподавание и становится заместителем учителя на одном из его уроков. Сэм обнаруживает, что он в ловушке между двумя мирами: очень забавный мир издевательств над учителями-заместителями и ужасный мир защиты собственной матери.

• Сэм попытается помочь Нилу, когда у того в семье случится разрыв и окончательный развод родителей. Это приведет к тому, что Нил станет фактически «братом» Сэма, которого тот никогда не хотел, и Нил будет появляться в доме Вэйров все чаще и чаще.

• Линдси встретится с бывшей лучшей подружкой Милли, которая отчаянно пытается вернуть Линдси. Линдси пытается стать фриком. Милли, однако, выбирает гораздо менее смышленую и более опасную группу, и в итоге Линдси, Дэниэл, Ник и Кен спасают ее.

• В течение первого сезона Сэм познакомится с новой девочкой в школе. Ее зовут Дон, и у нее – избыточный вес. В Дон он обнаружит совершенного собеседника и партнера. Единственная проблема в том, что Сэм не может пройти мимо того факта, что она… ну… далеко не совершенна по физическим параметрам. В это же самое время Сэм становится тем, кем ему совсем не хотелось стать – платоническим другом Синди – и ему приходится выслушивать про все ее проблемы с другими мальчиками.

• Приятель Сэма, гик Нил пытается произвести эксперимент с потерей чувствительности с измененным сознанием, лежа в ванне в темноте. Его мать застукивает его, называет спятившим и отправляет к психиатру.

• Дэниэл позволяет Линдси, у которой нет водительских прав, вести его Понтиак Транс Ам, и подначивает ее ехать очень быстро. Они вынуждены съехать на обочину и тут выясняется, что полицейский, который тормознул их – лучший друг отца Линдси. Полицейский решает попробовать применить «воспитание испугом», засадив Линдси за решетку.

• Сэм, взволнованный тем, что, возможно, Линдси экспериментирует с алкоголем, выясняет, что Линдси планирует пивную вечеринку. Чтобы спасти ее, он устраивает так, что настоящее пиво заменят на эрзац-пиво (безалкогольное). Но, однако, эффект плацебо появляется очень скоро: фрики думают, что они все «под мухой», и все заканчивается тем, как «пьяная» компания вваливается в дом Вэйров.

• В течение первого сезона мы будем свидетелями постепенного разрыва Дэниэла и Ким – школьной «взрослой» парочки – и увидим странный треугольник отношений между Ником и Линдси, Дэниэлом и Ким; драму, которая угрожает разобщить всю группу.

• Сэм поможет своему другу Биллу справиться с фактом, что его страстная мамочка-разведенка теперь встречается с мистером Фредриксом – ужасным учителем физкультуры у гиков. Используя их отношения, Билл попытается обернуть это в пользу гиков, чтобы уменьшить нагрузки в спортивном зале.

• В первом сезоне Линдси и Ник, ее лучший друг среди фриков, никак не определятся - друзья они или что-то большее. И Линдси поможет Нику понять, что его жизненный план стать знаменитым барабанщиком – весьма возможно, совсем не то, что ожидает его в будущем.

• У гиков появятся свои собственные увлечения в школе – Сэм попадет в школьный драматический кружок, но не как актер, а как рабочий-постановщик сцены (этому помогло и то, что он воспылал страстью к новой красавице-учительнице драмы, любительнице выпить). Нил присоединяется к хору, а Билл находит пристанище в школьных аудио и видеотеках.

• Линдси посетит свою первую вечеринку фриков, где из-за недопонимания возникнут слухи, что она переспала с кем-то из фриков. Она разъярена тем, что эта неправда растет как снежный ком и тем, что Ник и Дэниэл теперь из-за этого не разговаривают друг с другом.

• Сэм в ужасе от того, что вынужден вместе со всеми ходить в школьную душевую. Он стесняется своего тела и того факта, что ему придется раздеваться перед всеми. Кошмары Сэма раздуваются до невозможности, когда звучит пожарная тревога, и Сэм вынужден бежать из душевой на футбольное поле лишь в полотенце на голое тело (там он столкнется с любовью всей его жизни, Синди Сандерс).

• Гики помешались на новом Pac-Man аппарате в местной пиццерии, и это становится их жизнью на ближайшие два дня. Скоро они все от этого устанут; все, кроме Билла, который не может это бросить. Гики вмешиваются, чтобы отвадить Билла от этого увлечения.

• На Рождество Сэм приглашает на танцевальную вечеринку девушку, которая, как он знает, готова переспать с ним. Вечер оказывается настоящим бедствием, когда девушка напивается пивом на пути к месту вечеринки, ее рвет во время танца, и к тому же она принуждает Сэма к настоящему поцелую сразу же после танца!

Здравствуйте, хочу спросить у знающих людей. СНГ-вскому теле- и кинопрому сейчас интересны психологические триллеры или детективы? Есть вроде необычная идея, можно реализовать в виде полнометражного фильма, или растянуть на 12-13 "вертикальных" серий.

будете "растягивать" историю пм - точно никто не купит.

Нет ну растягивать один сюжет на все 12-13 серий я не собираюсь. Тот сюжет, который лежит у меня в основе полнометражки можно пустить на первые две пилотные серии. А дальше уже 1 серия - 1 сюжет. Просто в голове засела одна идейка, вроде пока в криминальном кино не распространенная.

И повторю вопрос - этот жанр(триллер) сейчас интересен у нас? А то в последнее время, кроме малоуспешного "Тот, кто гасит свет" ничего вспомнить не могу.

Ринат
1. история для пм и для сериала (тем паче вертикального) как говорят в маме одессе - две большие разницы.
они строятся по разным законам драматургии. по принципиально разным.
2. что вы понимаете под "психологическим триллером"? поясните - лучше с примерами из западной/отечественной сериальной продукции.
3. и постараюсь вам ответить - если пойму.

Веселый Разгильдяй.

Под психологическим триллером в первую очередь я понимаю историю противостояния сыщика и серийного убийцы. Из западной сериальной продукции - "Мыслить, как преступник", "Без следа". Из отечественной продукции, наверное "След", правда я видел всего пару серий.
Но в этих сериалах, особенно в "Следе", рассказывается о противостоянии обычных служителей закона и необычных преступников. А у меня наоборот, сыщик очень особенный и необычный, но без фантастики, суперспособнностей у него нет.

это просто криминальный/детективный фильм.
к сожалению, подобных характеров продюсерам в россии предлагается очень много. за последний месяц я прочитал несколько сериалов (не считая тритментов) с такими (примерно) характерами.
последний - сегодня.

из них 2 уже запущены в производство.

вам придется тяжеловато.
особенно, если у вас нет опыта сочинения таких историй.
но все равно - удачи!
CU

Веселый Разгильдяй
Насчет вертикалки - без вопросов, а чем, с Вашей т.з. принципиально отличается история для пм и горизонтального сериала? Ну я понимаю, наличием суб-сюжетов, количеством линий и т. д. А в основе-то? :doubt:

Веселый Разгильдяй

Я просмотрел форум и вижу, что вы здесь уважаемый человек, и воровать чужие мысли вы не будете. Если я вам в личку отправлю краткое описание идеи, вы сможете сказать есть-ли у нее перспектива?

Присоединяюсь к Захарычу. Оч хороший вопрос :friends:

Ференц и Захарыч, возьмете меня в компанию, ответ ждать?